b*********3
发帖数: 1709 | 1 如果16年还没看明白，到2019年11月的民主党初选，应该清楚了，美国政治处在变局的
时代
16年是民主党人川普借共和党的壳上市。
19年11月，传统民主党人纲领的Biden、Bootgieg、Amy看上去岌岌可危，民主党初选里
领先民调的前三，两个都是鼓吹社会主义的Warren和Sanders。而后面有草根支持的两
个亚裔，都是反建制的，一个讲Universal Basic Income的Yang，一个讲不出兵的
Gabbard。以致于：民主党建制派快坐不住了，希拉里和Bloomberg都跃跃欲试，准备赤
膊上正了，但他们也是自大而看不清形势，出山只会自取其辱。
这说明，传统的精英政治共识要被颠覆了。
这个共识是：国际上，美国出钱出人做世界警察保证国际秩序，自由贸易全球化。国内
，政府较少干预下的维持自由市场。这实际上基本是里根留下的框架。里根以后的两任
民主党总统，克林顿和奥巴马，也基本在这个框架里运作。
这个框架，在当年凯恩斯主义+政府过度干预导致高通胀低增长的时代，是需要的。事
实上，里根以后，苏联垮台，欧洲试图通过统一货币、经济联盟，也根本赶不上美国的
发展速度。在国内，不监管和减少监管的高科技、通讯业高速发展，几乎可以说是一枝
独秀，而高度监管的行业怎样？医疗行业：成本不断增长，成为中产的主要负担，金融
行业：在高监管下依然引发了金融危机。
但这个框架是不完美的：
1。国际上，苏联解体以后30年以来，全球脱贫（特别是中国脱贫）跟全球化密不可分
。实际上，美国主导的全球化，跟美国的世界警察责任一样重要，是这三十年全球和平
的的两条腿，缺一不可。（这以前和平靠核威胁维持）。但这全球化，却造成了美国和
欧洲不少国家蓝领的失落，美国表现在两岸和中心脱离，不仅在经济上，而且在文化上。
2。国内，实际上并没有做到自由市场，医疗行业实际状况是Bureaucracy的低效和
regulatory capture的两方面共生的最坏结果。医疗、金融、教育，甚至住房几个政府
高度干预的行业，把中产的血吸干了。而政府应该干的事情，比如基建，边境，却根本
不起作用。
3。里根时代最大的失误，是对意识形态领域根本无所作为。这些领域包括：大学、研
究机构、媒体、娱乐行业。照说，苏联解体，是对大学和媒体左派在60-70年代盛行的
热爱社会主义响亮的耳光。但改头换面、指鹿为马是他们的拿手好戏。马克思主义摇身
一变成为：Cultural Marxism。阶级斗争摇身一变，成为：Identity Politics。但其
左派政治的基本原则是不变的，就是人斗人：穷人斗富人、黑人斗白人、女人斗男人、
性混乱的斗性正常人、罪犯斗守法公民。总之，与人斗争，其乐无穷。美国社会的“撕
裂”，跟大学、媒体、娱乐行业以挑动人与人的斗争关系很大。
现在形势实际上是这样：在民主党与共和党较量的表面之下，实际上是长期弥漫着不满
的民粹主义，与华盛顿建制派的较量。而且，按照目前选情来看，建制派已经输掉了选
举。民主党提名人，必然迎合民粹的要求，Bloomberg和希拉里实际上缺乏对社会情绪
的基本理解。当然，建制派的力量是非常强大的，可以通过：莫须有的弹劾来实现政变
、媒体轰炸、在政策上的阻挠，导致政令出了白宫也难执行（如司法部），来抵抗民粹
。而民粹，实际上也确实是非理性主导，需要合理疏导。
所以，2020年的政治，就是走左派民粹还是右派民粹路线的问题。
右派民粹，目前可以称之为川普主义，其主线实际是全球化的退缩：减少美国军事
commitment，减少移民，控制贸易；但在国内总体降低监管，减税，对某些行业进行少
量干预。因为与传统共和党建制派的重合度实际不小，基本能够合作。但在两个问题上
严重冲突：（1）对华贸易，（2）军事上在中东、东欧抗俄。右派民粹的一个根本性问
题是：这对中部蓝领地位的下降，只能起缓冲作用，不能治本。美国的问题要治本，要
对：医疗、教育、金融、住房、军事，五大领域开肿瘤切除手术，而真正提高社会流动
性，非全面经济危机不可能发生。并且需要辅助以必须的福利政策过渡。但右派民粹，
对社会伤害程度不大，实际上是痛苦比较小的微调。
左派民粹怎样？看看Sanders、Warren。首先，他们都没有在全球化上有任何收缩的表
示。其次，他们都在国内要全面开始政府接管社会经济各方面。医疗上是取缔私人保险
，市场上是全面监管或直接政府接收企业。这样的后果，不但是政府每年赤字从一万亿
上升到三万亿，而且会导致经济萎缩，不用说比较苏联北韩、委内瑞拉，即使南美和欧
洲的高福利高税收高政府干预国家，都是如此。
而左派在推行这些杀鸡取卵的措施，造成经济下滑和危机之后，必然要用意识形态工具
来维持统治。这个工具，当然还是：人斗人。2019年的选情虽然已经表明：Identity
Politics并不是选民关心的问题，反对Donald Trump也不是民主党人最关心的问题，民
粹的原因还是民生问题（包括医疗教育工资等）。但左派经济搞砸以后，他们的手法肯
定在以下范围：斗地主、斗白人、斗男人、斗公司、斗权威、斗共和党人、斗基督教徒
、斗以色列、转移话题、气候变化，你可以以此类推。在全球化中得益匪浅的两岸精英
人士：媒体、教授、好莱坞、华盛顿政客、华盛顿大量的政府非民选官员（deep state
），与政府绑架的企业，乐此不必。铁锈带工人的死活，他们从来没操过心。中产孩子
上大学的负担和就业的出路，也不是他们的问题。
作为一个信奉自由的自由主义者和市场派，本人也认为，里根主义之后调整是必要的，
看来也是必然的。毕竟，经济学的无摩擦假设是错的。所以建制派拒绝改变，到2020年
丢失江山，也是咎由自取。但左派民粹的道路更加危险。2016年不是近年来最重要的大
选，2020年会不会是近年来最重要的大选，拭目以待。 |
c******r
发帖数: 2306 | 2 民主制度本身就是一个做事方式和一套原则。在不同的情况下，表现出来的成绩是有显
著差异的。
民主不会让你去天堂，它只能尽量避免你去地狱。
现在的所谓低级民主，其实也是时代洪流的产物。全球化和自动化拖垮了西方和美国的
中产阶级。 那么，民主开放的制度肯定会体现各种较为极端的声音。 现在要看的就是
如何在民主框架内解决这些问题。 而不是采用专制集权。 |
b*********3
发帖数: 1709 | 3 民主还是专制并不重要，要看实际效果。中国过去30的成就让世界人民看到了那一个制
度更有效
【在 c******r 的大作中提到】
: 民主制度本身就是一个做事方式和一套原则。在不同的情况下，表现出来的成绩是有显
: 著差异的。
: 民主不会让你去天堂，它只能尽量避免你去地狱。
: 现在的所谓低级民主，其实也是时代洪流的产物。全球化和自动化拖垮了西方和美国的
: 中产阶级。 那么，民主开放的制度肯定会体现各种较为极端的声音。 现在要看的就是
: 如何在民主框架内解决这些问题。 而不是采用专制集权。
|
m**********1
发帖数: 876 | 4 二戰之後的所謂皿煮國家全部進入地獄
【在 c******r 的大作中提到】
: 民主制度本身就是一个做事方式和一套原则。在不同的情况下，表现出来的成绩是有显
: 著差异的。
: 民主不会让你去天堂，它只能尽量避免你去地狱。
: 现在的所谓低级民主，其实也是时代洪流的产物。全球化和自动化拖垮了西方和美国的
: 中产阶级。 那么，民主开放的制度肯定会体现各种较为极端的声音。 现在要看的就是
: 如何在民主框架内解决这些问题。 而不是采用专制集权。
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g******a
发帖数: 778 | 5 民主既不能让你去天堂，也不能避免你去地狱，而只是一种推卸责任的手段，反正天堂
地狱都是选票决定的，你找不到人可以抱怨
：民主制度本身就是一个做事方式和一套原则。在不同的情况下，表现出来的成绩是有
显著差异的。
： |
b*********3
发帖数: 1709 | 6 在理儿，民主的精华就是：选民就是上帝，哈哈
【在 g******a 的大作中提到】
: 民主既不能让你去天堂，也不能避免你去地狱，而只是一种推卸责任的手段，反正天堂
: 地狱都是选票决定的，你找不到人可以抱怨
:
: ：民主制度本身就是一个做事方式和一套原则。在不同的情况下，表现出来的成绩是有
: 显著差异的。
: ：
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L********g
发帖数: 1 | 7 东方民主就是靠习近平思想洞察一切宇宙真理
：如果16年还没看明白，到2019年11月的民主党初选，应该清楚了，美国政治处在变局
的时代
： |
b*********3
发帖数: 1709 | 8 美国现在把民主玩儿残了，吃选民，用选民，操选民，临了，整死选民，哈哈 |
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a****2
发帖数: 3735 | |
a****2
发帖数: 3735 | |
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m***n
发帖数: 12188 | 11 民主和共产主义、消灭贫穷一样
是一个伟大的理念
也永远是人类的追求目标
也就是，它是一个过程，也应该永远是一个过程，是一个遥远的需要奋斗的目标
但是，不存在什么现成的最好民主制度，最好民主，正如不存在什么已经实现和即将实
现的共产主义
谁说我的就是最好，听我话就是民主，谁不听话就是邪恶，谁自己就是大邪恶 |
c******r
发帖数: 2306 | 12 没有哪个制度可以避免你去地狱。你自己得负起责任来吧。 你要的不是责任，而是牺
牲很多东西去期盼一个为你负责任的人。
【在 g******a 的大作中提到】
: 民主既不能让你去天堂，也不能避免你去地狱，而只是一种推卸责任的手段，反正天堂
: 地狱都是选票决定的，你找不到人可以抱怨
:
: ：民主制度本身就是一个做事方式和一套原则。在不同的情况下，表现出来的成绩是有
: 显著差异的。
: ：
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a****2
发帖数: 3735 | |
c******r
发帖数: 2306 | 14 民主和共产主义不一样。民主是一个从local到全国的过程。共产主义要消灭这那，而
民主则是少数服从多数。 是否实行共产主义也是通过民主说了算。所以，共产主义和
民主不一定可以共存，除非民众整体都愿意共产主义。
民主并不理想化，也不遥远。现在就可以。
【在 m***n 的大作中提到】
: 民主和共产主义、消灭贫穷一样
: 是一个伟大的理念
: 也永远是人类的追求目标
: 也就是，它是一个过程，也应该永远是一个过程，是一个遥远的需要奋斗的目标
: 但是，不存在什么现成的最好民主制度，最好民主，正如不存在什么已经实现和即将实
: 现的共产主义
: 谁说我的就是最好，听我话就是民主，谁不听话就是邪恶，谁自己就是大邪恶
|
g******a
发帖数: 778 | 15 别想太多了，投票结果是布朗运动，不是单个人可以左右的
：没有哪个制度可以避免你去地狱。你自己得负起责任来吧。 你要的不是责任，而是牺
：牲很多东西去期盼一个为你负责任的人。 |
c******r
发帖数: 2306 | 16 有作用的。所有的民主都首先是本地的民主。越是息息相关的事情，越有作用。
如果你和大家观点不同，那你也不能抱怨民主制度本身。但是，一般不太合理的东西，
都会有许多人反对，通过deliberation，投票结果是迥然不同的。最极端的例子就是陪
审团。一个案子审理两次，一次判有罪，一次判无罪。
是牺
【在 g******a 的大作中提到】
: 别想太多了，投票结果是布朗运动，不是单个人可以左右的
:
: ：没有哪个制度可以避免你去地狱。你自己得负起责任来吧。 你要的不是责任，而是牺
: ：牲很多东西去期盼一个为你负责任的人。
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m*******n
发帖数: 4186 | 17 共黨的高級民主連問題在哪裡都看不到
: 民主还是专制并不重要，要看实际效果。中国过去30的成就让世界人民看
到了那
一个制
: 度更有效
【在 b*********3 的大作中提到】
: 美国现在把民主玩儿残了，吃选民，用选民，操选民，临了，整死选民，哈哈
|
p******4
发帖数: 1 | 18 写这么多根本没用。
关键词只有一个， 美国的制度sucks, 而且这个sucks的制度限制了它的解决办法， 美
国面临的问题根本无法解决。
所谓的民主制度有自我调整功能完全是bullshit. 民主的罗马一样走向帝制和灭亡。
【在 b*********3 的大作中提到】
: 如果16年还没看明白，到2019年11月的民主党初选，应该清楚了，美国政治处在变局的
: 时代
: 16年是民主党人川普借共和党的壳上市。
: 19年11月，传统民主党人纲领的Biden、Bootgieg、Amy看上去岌岌可危，民主党初选里
: 领先民调的前三，两个都是鼓吹社会主义的Warren和Sanders。而后面有草根支持的两
: 个亚裔，都是反建制的，一个讲Universal Basic Income的Yang，一个讲不出兵的
: Gabbard。以致于：民主党建制派快坐不住了，希拉里和Bloomberg都跃跃欲试，准备赤
: 膊上正了，但他们也是自大而看不清形势，出山只会自取其辱。
: 这说明，传统的精英政治共识要被颠覆了。
: 这个共识是：国际上，美国出钱出人做世界警察保证国际秩序，自由贸易全球化。国内
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p******4
发帖数: 1 | 19 要追求的是政府高效。 中国靠政府民间一起努力，成功的把贫困人口脱贫， 既不需要
民主制度， 又不需要共产主义。
【在 m***n 的大作中提到】
: 民主和共产主义、消灭贫穷一样
: 是一个伟大的理念
: 也永远是人类的追求目标
: 也就是，它是一个过程，也应该永远是一个过程，是一个遥远的需要奋斗的目标
: 但是，不存在什么现成的最好民主制度，最好民主，正如不存在什么已经实现和即将实
: 现的共产主义
: 谁说我的就是最好，听我话就是民主，谁不听话就是邪恶，谁自己就是大邪恶
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c******r
发帖数: 2306 | 20 高效不是专制独裁的专利。 民主制度高效的也有很多。 还是那句话，不同时期的民主
制度表现不同。但不能因此而就走专制的道路。
【在 p******4 的大作中提到】
: 要追求的是政府高效。 中国靠政府民间一起努力，成功的把贫困人口脱贫， 既不需要
: 民主制度， 又不需要共产主义。
|
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g******a
发帖数: 778 | 21 你有没有想过本地民主的大bug民族宗教方言人种的多样性问题？在拥有不同认同感的
人群里搞本地民主，你就等着分裂和战争吧
：有作用的。所有的民主都首先是本地的民主。越是息息相关的事情，越有作用。
： |
p******4
发帖数: 1 | 22 开明专制是目前最好的制度。 只有蠢货才会才民主放在第一重要位置。
【在 c******r 的大作中提到】
: 高效不是专制独裁的专利。 民主制度高效的也有很多。 还是那句话，不同时期的民主
: 制度表现不同。但不能因此而就走专制的道路。
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g******a
发帖数: 778 | 23 你要真对中国好，与其鼓吹民主，不如支持美国对中国的贸易战外加驱逐中共官员的海
外资产，多少能逼的国人安下心来认真搞研发
：高效不是专制独裁的专利。 民主制度高效的也有很多。 还是那句话，不同时期的民
主制度表现不同。但不能因此而就走专制的道路。
： |
g******a
发帖数: 778 | 24 不光是目前最好的制度，也是人类有史以来最好的制度。唯一的八哥是继承人不好平稳
过度
：开明专制是目前最好的制度。 只有蠢货才会才民主放在第一重要位置。
： |
x*********3
发帖数: 1438 | 25 其实美国以前制度是很好的，限制选举人的资格。自从全民民主就废了，欧美都一样。
民主还是要集中在少数精英手中。不然就乱套了。 |
c******r
发帖数: 2306 | 26 我看现在是完全相反。中国的崛起让美国改变了过去不思进取的态度。很快美国就会有
一个自冷战以来的第一个全方位的全球战略。实际上，美国的一些新做法也是中国做法
导致的。例如美国要在世界基础设施上扮演更重要的角色。美国民间对中国的警惕程度
实际上高于中国民间。而且还是在民主制度下的，就更能说明美国从上至下都会出来新
的东西。
中国现在是自己给自己压力更多。美国在贸易上沸沸扬扬，但其他方面从来都是静悄悄
的做。 日本澳洲印度最近也纷纷有和美国建立长期战略的举动，只是美国政府不放在
嘴边说。 中国人要想认真搞研发，还是得自己解决。
【在 g******a 的大作中提到】
: 你要真对中国好，与其鼓吹民主，不如支持美国对中国的贸易战外加驱逐中共官员的海
: 外资产，多少能逼的国人安下心来认真搞研发
:
: ：高效不是专制独裁的专利。 民主制度高效的也有很多。 还是那句话，不同时期的民
: 主制度表现不同。但不能因此而就走专制的道路。
: ：
|
c******r
发帖数: 2306 | 27 你这是极大的自相矛盾。但也充分体现了中国人只管眼前短期利益的毛病。
【在 g******a 的大作中提到】
: 不光是目前最好的制度，也是人类有史以来最好的制度。唯一的八哥是继承人不好平稳
: 过度
:
: ：开明专制是目前最好的制度。 只有蠢货才会才民主放在第一重要位置。
: ：
|
x*********3
发帖数: 1438 | 28 民主的问题其实欧美都知道，可惜因为政治正确大家都不敢说。
比如荷兰，大家都知道绿化不可避免，但大家却又毫无办法。
比较讽刺的是，哪天穆斯林占主体后，决定驱逐白人，就跟南非似的，到那一天，不知
道荷兰人会不会感慨，自作孽，不可活。 |
c******r
发帖数: 2306 | 29 所以以前那些没有选举权，被忽略，被欺负的人，就活该吗？
这就是所谓的更好的制度？
【在 x*********3 的大作中提到】
: 其实美国以前制度是很好的，限制选举人的资格。自从全民民主就废了，欧美都一样。
: 民主还是要集中在少数精英手中。不然就乱套了。
|
x*********3
发帖数: 1438 | 30 这种想法的意思本质上就是，我过不好，所以我希望大家也都别过好。好的制度不是考
虑个人，而是整个社会。当整个社会进步了，个人自然也就进步了。
：所以以前那些没有选举权，被忽略，被欺负的人，就活该吗？
： |
|
|
k*****k
发帖数: 1 | 31 民主的问题是大部分人类其实又笨又蠢，又笨又蠢的选出领导，也是又笨又蠢
聪明人其实无法被大部分人理解的，社会必然低俗化，智商水平下降，这是不可调和的
矛盾
【在 b*********3 的大作中提到】
: 如果16年还没看明白，到2019年11月的民主党初选，应该清楚了，美国政治处在变局的
: 时代
: 16年是民主党人川普借共和党的壳上市。
: 19年11月，传统民主党人纲领的Biden、Bootgieg、Amy看上去岌岌可危，民主党初选里
: 领先民调的前三，两个都是鼓吹社会主义的Warren和Sanders。而后面有草根支持的两
: 个亚裔，都是反建制的，一个讲Universal Basic Income的Yang，一个讲不出兵的
: Gabbard。以致于：民主党建制派快坐不住了，希拉里和Bloomberg都跃跃欲试，准备赤
: 膊上正了，但他们也是自大而看不清形势，出山只会自取其辱。
: 这说明，传统的精英政治共识要被颠覆了。
: 这个共识是：国际上，美国出钱出人做世界警察保证国际秩序，自由贸易全球化。国内
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c******r
发帖数: 2306 | 32 那是因为你相信右派的说法而已。荷兰作为一个小国家，如今的经济农业科技实力是相
当好的。
你要因为未来某一天有可能发生不好的事情，所以现在就要禁锢老百姓，那是你的逻辑
。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 民主的问题其实欧美都知道，可惜因为政治正确大家都不敢说。
: 比如荷兰，大家都知道绿化不可避免，但大家却又毫无办法。
: 比较讽刺的是，哪天穆斯林占主体后，决定驱逐白人，就跟南非似的，到那一天，不知
: 道荷兰人会不会感慨，自作孽，不可活。
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c******r
发帖数: 2306 | 33 错。
好的制度是社会和个人都能进步，而且能够平衡。
你这种想法就是刚过完苦日子，要求不高的产物。
社会进步本身就包含个人进步。先富起来的带动了后富起来的吗？
【在 x*********3 的大作中提到】
: 这种想法的意思本质上就是，我过不好，所以我希望大家也都别过好。好的制度不是考
: 虑个人，而是整个社会。当整个社会进步了，个人自然也就进步了。
:
: ：所以以前那些没有选举权，被忽略，被欺负的人，就活该吗？
: ：
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d*****s
发帖数: 5610 | 34 楼主说的自相矛盾。
左派，先别管怎么付钱，大学免费，医疗政府全包，不就解决了教育和医疗2大包袱，
为啥楼主说左派没有考虑中产教育？
这不是自相矛盾吗？
Medicare,Medicaid付给医院的往往是价钱最便宜的，正好说明政府可以控制价格。当
然有人愿意多付钱，比如付私立大学学费，多给医生钱，那是另外一回事。
当然怎么付这些费用，是个大问题，不过加拿大，澳大利亚，欧洲国家，英国都能付，
这些国家债务也不比美国高，澳大利亚30多年没啥经济危机，说明真要搞了，也不是啥
大问题。英国经济搞的也不错。
美国医疗如果想完全市场也行，那就把Medicare,medicaid全拉掉，65岁以上的没有几
个能有钱买保险，最后都倒在医院前，这恐怕不是选民想看到的。
很多选民其实就想年轻时候少付钱，65岁以后政府包，哪有这样好事。要么全不包，要
么基本全包，现在这样政府接大头, 老弱病残的，凭啥啊？
当初搞65岁以上的Medicare就是错误，medicaid更是错。当初要么不搞，要么就应该全
包，现在就是半拉子。 |
d*****s
发帖数: 5610 | 35 楼主说的自相矛盾。
左派，先别管怎么付钱，大学免费，医疗政府全包，不就解决了教育和医疗2大包袱，
为啥楼主说左派没有考虑中产教育？
这不是自相矛盾吗？
Medicare,Medicaid付给医院的往往是价钱最便宜的，正好说明政府可以控制价格。当
然有人愿意多付钱，比如付私立大学学费，多给医生钱，那是另外一回事。
当然怎么付这些费用，是个大问题，不过加拿大，澳大利亚，欧洲国家，英国都能付，
这些国家债务也不比美国高，澳大利亚30多年没啥经济危机，说明真要搞了，也不是啥
大问题。英国经济搞的也不错。
美国医疗如果想完全市场也行，那就把Medicare,medicaid全拉掉，65岁以上的没有几
个能有钱买保险，最后都倒在医院前，这恐怕不是选民想看到的。
很多选民其实就想年轻时候少付钱，65岁以后政府包，哪有这样好事。要么全不包，要
么基本全包，现在这样政府接大头, 老弱病残的，凭啥啊？
当初搞65岁以上的Medicare就是错误，medicaid更是错。当初要么不搞，要么就应该全
包，现在就是半拉子。 |
c******r
发帖数: 2306 | 36 看到问题，并不一定有解决方案。你分析得很好。但这不能说明是低级民主吧。
美国的民意现在就是两种主要的，那么，这个制度也体现了这两种民意。
你认为其中一种不应该被反映出来吗？那么，哪一种？
如果你觉得两种都有一定道理，那么，指责民主制度有何意义？民主就可以解决这个经
济问题吗？难道要换成专制？
那么，专制预备怎么解决民意一半一半的问题呢？如果你压制其中一半，可以做到，但
结果不好。如果你不压制，你专制体制内也一半一半，那和民主的一半一半不差不多吗
？而且，你还少了民主的其他好处。
【在 b*********3 的大作中提到】
: 如果16年还没看明白，到2019年11月的民主党初选，应该清楚了，美国政治处在变局的
: 时代
: 16年是民主党人川普借共和党的壳上市。
: 19年11月，传统民主党人纲领的Biden、Bootgieg、Amy看上去岌岌可危，民主党初选里
: 领先民调的前三，两个都是鼓吹社会主义的Warren和Sanders。而后面有草根支持的两
: 个亚裔，都是反建制的，一个讲Universal Basic Income的Yang，一个讲不出兵的
: Gabbard。以致于：民主党建制派快坐不住了，希拉里和Bloomberg都跃跃欲试，准备赤
: 膊上正了，但他们也是自大而看不清形势，出山只会自取其辱。
: 这说明，传统的精英政治共识要被颠覆了。
: 这个共识是：国际上，美国出钱出人做世界警察保证国际秩序，自由贸易全球化。国内
|
c******r
发帖数: 2306 | 37 这些都是复杂的经济问题。搞掉民主制度，其他任何制度都解决不了这个问题。到头来
，你失去了民主的好和稳，但没有得到问题的解决方案。这才是最愚蠢的。
这些问题，最好就是在民主的框架下解决。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 楼主说的自相矛盾。
: 左派，先别管怎么付钱，大学免费，医疗政府全包，不就解决了教育和医疗2大包袱，
: 为啥楼主说左派没有考虑中产教育？
: 这不是自相矛盾吗？
: Medicare,Medicaid付给医院的往往是价钱最便宜的，正好说明政府可以控制价格。当
: 然有人愿意多付钱，比如付私立大学学费，多给医生钱，那是另外一回事。
: 当然怎么付这些费用，是个大问题，不过加拿大，澳大利亚，欧洲国家，英国都能付，
: 这些国家债务也不比美国高，澳大利亚30多年没啥经济危机，说明真要搞了，也不是啥
: 大问题。英国经济搞的也不错。
: 美国医疗如果想完全市场也行，那就把Medicare,medicaid全拉掉，65岁以上的没有几
|
f**********u
发帖数: 348 | 38 专制最好了，直接解决提出问题的人。这才是从根本上解决问题，对不对，精人？
[在 beijingren3 () 的大作中提到：]
:如果16年还没看明白，到2019年11月的民主党初选，应该清楚了，美国政治处在变局
的时代
:个亚裔，都是反建制的，一个讲Universal Basic Income的Yang，一个讲不出兵的
:Gabbard。以致于：民主党建制派快坐不住了，希拉里和Bloomberg都跃跃欲试，准备
赤膊上正了，但他们也是自大而看不清形势，出山只会自取其辱。
:这说明，传统的精英政治共识要被颠覆了。
:这个共识是：国际上，美国出钱出人做世界警察保证国际秩序，自由贸易全球化。国
内，政府较少干预下的维持自由市场。这实际上基本是里根留下的框架。里根以后的两
任民主党总统，克林顿和奥巴马，也基本在这个框架里运作。
:这个框架，在当年凯恩斯主义+政府过度干预导致高通胀低增长的时代，是需要的。事
:实上，里根以后，苏联垮台，欧洲试图通过统一货币、经济联盟，也根本赶不上美国
的发展速度。在国内，不监管和减少监管的高科技、通讯业高速发展，几乎可以说是一
枝独秀，而高度监管的行业怎样？医疗行业：成本不断增长，成为中产的主要负担，金
融行业：在高监管下依然引发了金融危机。
:但这个框架是不完美的：
:1。国际上，苏联解体以后30年以来，全球脱贫（特别是中国脱贫）跟全球化密不可分
:。实际上，美国主导的全球化，跟美国的世界警察责任一样重要，是这三十年全球和
平的的两条腿，缺一不可。（这以前和平靠核威胁维持）。但这全球化，却造成了美国
和欧洲不少国家蓝领的失落，美国表现在两岸和中心脱离，不仅在经济上，而且在文化
上。
:.......... |
p******4
发帖数: 1 | 39 美国以前民主制度是好的，能够work, 完全是因为以前可以掠夺殖民地，或者华尔街洗
劫全世界财富， 现在中国崛起了， 没那么好掠夺， 所以就不work了。 就算美国恢复
精英选举， 也难以扭转局势。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 其实美国以前制度是很好的，限制选举人的资格。自从全民民主就废了，欧美都一样。
: 民主还是要集中在少数精英手中。不然就乱套了。
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p******4
发帖数: 1 | 40 这一天到来的时候， 荷兰的有本事的白人早就跑光了， 剩下都都是没本事无法跑路的
人， 只能留下来被宰割。就跟南非一样。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 民主的问题其实欧美都知道，可惜因为政治正确大家都不敢说。
: 比如荷兰，大家都知道绿化不可避免，但大家却又毫无办法。
: 比较讽刺的是，哪天穆斯林占主体后，决定驱逐白人，就跟南非似的，到那一天，不知
: 道荷兰人会不会感慨，自作孽，不可活。
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g******a
发帖数: 778 | 41 短期长期你怎么定义？界限在哪里？
：你这是极大的自相矛盾。但也充分体现了中国人只管眼前短期利益的毛病。
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w***x
发帖数: 1763 | 42 低级民主的典型例子并不在欧美发达国家
而是走民主转型道路的广大亚非拉发展中国家
相对而言，西方民主再低级也是好的
【在 c******r 的大作中提到】
: 民主制度本身就是一个做事方式和一套原则。在不同的情况下，表现出来的成绩是有显
: 著差异的。
: 民主不会让你去天堂，它只能尽量避免你去地狱。
: 现在的所谓低级民主，其实也是时代洪流的产物。全球化和自动化拖垮了西方和美国的
: 中产阶级。 那么，民主开放的制度肯定会体现各种较为极端的声音。 现在要看的就是
: 如何在民主框架内解决这些问题。 而不是采用专制集权。
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g******a
发帖数: 778 | 43 你怎么不回答我关于民主后容易导致分裂战争的帖子？
：你这是极大的自相矛盾。但也充分体现了中国人只管眼前短期利益的毛病。
： |
l****k
发帖数: 209 | 44
过去30年中国的确成就巨大。但这成就多大程度上归结于专制制度值得商榷。
这同一个制度再往前30年的统治是严重失败的，解放几十年，吃苦耐劳的中国百姓尤其
农民生活水平几乎没有什么提高，反倒是被强行公社化、大跃进、大饥荒、反右、文革
内乱。。。反复折腾祸害。
【在 b*********3 的大作中提到】
: 民主还是专制并不重要，要看实际效果。中国过去30的成就让世界人民看到了那一个制
: 度更有效
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c******r
发帖数: 2306 | 45 而且集权也不是只有这一种形式。现在的中国人的思维就是目前好，就啥都不要改。
【在 l****k 的大作中提到】
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: 过去30年中国的确成就巨大。但这成就多大程度上归结于专制制度值得商榷。
: 这同一个制度再往前30年的统治是严重失败的，解放几十年，吃苦耐劳的中国百姓尤其
: 农民生活水平几乎没有什么提高，反倒是被强行公社化、大跃进、大饥荒、反右、文革
: 内乱。。。反复折腾祸害。
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c******r
发帖数: 2306 | 46 民主导致分裂战争这个命题没法证明。 但有一点是肯定的，那就是你说了半天，就是
认为不民主是没办法的事情，那你就别吹。 一个凑合的东西就不要说成是人类历史上
最好的，版上有几个人有这样的话语。然后经不起一点点挑战，就说，如果不这样就要
导致分裂战争。
所以中国人总是活在苦命的边缘上。
【在 g******a 的大作中提到】
: 你怎么不回答我关于民主后容易导致分裂战争的帖子？
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: ：你这是极大的自相矛盾。但也充分体现了中国人只管眼前短期利益的毛病。
: ：
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c******r
发帖数: 2306 | 47 那些国家的问题在于司法不行。民主的支持者会告诉你，那些国家是不够民主，民主制
度不够强。
【在 w***x 的大作中提到】
: 低级民主的典型例子并不在欧美发达国家
: 而是走民主转型道路的广大亚非拉发展中国家
: 相对而言，西方民主再低级也是好的
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c******r
发帖数: 2306 | 48 一点也不对。随便一个比美国穷得多的欧洲国家，比如西班牙，在医保等方面都比美国
做得好。 民主制度运转的前提不是有全球霸权。相反，越是有全球霸权的国家，其民
主越是假，越是受到各种complex利益的影响。
美国以前的民主制度？多久以前？1960年代以前根本都没有平权，何来民主。
【在 p******4 的大作中提到】
: 美国以前民主制度是好的，能够work, 完全是因为以前可以掠夺殖民地，或者华尔街洗
: 劫全世界财富， 现在中国崛起了， 没那么好掠夺， 所以就不work了。 就算美国恢复
: 精英选举， 也难以扭转局势。
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c******r
发帖数: 2306 | 49 一点也不对。随便一个比美国穷得多的欧洲国家，比如西班牙，在医保等方面都比美国
做得好。 民主制度运转的前提不是有全球霸权。相反，越是有全球霸权的国家，其民
主越是假，越是受到各种complex利益的影响。
美国以前的民主制度？多久以前？1960年代以前根本都没有平权，何来民主。
【在 p******4 的大作中提到】
: 美国以前民主制度是好的，能够work, 完全是因为以前可以掠夺殖民地，或者华尔街洗
: 劫全世界财富， 现在中国崛起了， 没那么好掠夺， 所以就不work了。 就算美国恢复
: 精英选举， 也难以扭转局势。
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l******t
发帖数: 55733 | 50 脱离自然规律讨论社会制度就是瞎扯淡。有点耗散系统的常识就知道民主正熵化越过越
完蛋 |
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g******a
发帖数: 778 | 51 前南斯拉夫，乌克兰东部，不都是活生生的例子么，怎么就没法证明了？
：民主导致分裂战争这个命题没法证明。 但有一点是肯定的，那就是你说了半天，就是
：认为不民主是没办法的事情，那你就别吹。 一个凑合的东西就不要说成是人类历史上 |
g******a
发帖数: 778 | 52 啥叫苦命的边缘？按你的逻辑被共产党当猪养肯定是苦命的边缘了，那战火纷飞算不算
边缘？
：民主导致分裂战争这个命题没法证明。 但有一点是肯定的，那就是你说了半天，就是
：认为不民主是没办法的事情，那你就别吹。 一个凑合的东西就不要说成是人类历史上 |
d********8
发帖数: 691 | 53 这难道不是攻击专制独裁的逻辑?
【在 c******r 的大作中提到】
: 那是因为你相信右派的说法而已。荷兰作为一个小国家，如今的经济农业科技实力是相
: 当好的。
: 你要因为未来某一天有可能发生不好的事情，所以现在就要禁锢老百姓，那是你的逻辑
: 。
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c******r
发帖数: 2306 | 54 那你当然可以和战争比，你还可以和地震海啸比。有啥意思啊这样。
就是
史上
【在 g******a 的大作中提到】
: 啥叫苦命的边缘？按你的逻辑被共产党当猪养肯定是苦命的边缘了，那战火纷飞算不算
: 边缘？
:
: ：民主导致分裂战争这个命题没法证明。 但有一点是肯定的，那就是你说了半天，就是
: ：认为不民主是没办法的事情，那你就别吹。 一个凑合的东西就不要说成是人类历史上
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b*********3
发帖数: 1709 | 55 Entrepreneurship has been devastated by corporate giants taking over control
of means of production--communism for the rich. Young people no longer see
a way forward or a way up the ladder, just a lifetime of slavery ahead.
Thanks for that, Boomers.
The key to the successful functioning of capitalism is failure, by everyone.
when the wealthy are not allowed to fail by being propped up by the toils
of labor then labor has no choice but to kill the thieves before they are
killed. |
c******r
发帖数: 2306 | 56 说的有道理。但是这里的人讨伐的不是资本主义，而是民主制度。
control
see
everyone.
【在 b*********3 的大作中提到】
: Entrepreneurship has been devastated by corporate giants taking over control
: of means of production--communism for the rich. Young people no longer see
: a way forward or a way up the ladder, just a lifetime of slavery ahead.
: Thanks for that, Boomers.
: The key to the successful functioning of capitalism is failure, by everyone.
: when the wealthy are not allowed to fail by being propped up by the toils
: of labor then labor has no choice but to kill the thieves before they are
: killed.
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b*********3
发帖数: 1709 | 57 整个西方社会在用名为民主实为度资本主义反对社会主义的民主制度
【在 c******r 的大作中提到】
: 说的有道理。但是这里的人讨伐的不是资本主义，而是民主制度。
:
: control
: see
: everyone.
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e*********8
发帖数: 1 | 58 西方皿煮就是一种自作死的制度。有大量的资源做后盾的时候还看不出来，现在美国抢
不到多少资源了，国家就开始乱了。
【在 p******4 的大作中提到】
: 美国以前民主制度是好的，能够work, 完全是因为以前可以掠夺殖民地，或者华尔街洗
: 劫全世界财富， 现在中国崛起了， 没那么好掠夺， 所以就不work了。 就算美国恢复
: 精英选举， 也难以扭转局势。
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c******r
发帖数: 2306 | 59 社会主义民主制度估计也在西方国家吧。北欧一些地方。
美国现在已经有很多批评资本主义，新自由主义的声音了。 民主制度本身也是不断调
整和革新的。
【在 b*********3 的大作中提到】
: 整个西方社会在用名为民主实为度资本主义反对社会主义的民主制度
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g******a
发帖数: 778 | 60 当然有意思，地震海啸小概率事件，多民族国家搞选举导致分裂战争可是大概率，刚才
举外国的例子你假装小概率，那我们就看看清末好了，军阀混战你还要假装不存在么？
再延伸一下，你痛恨的共匪怎么做大的？还不是因为民国搞民主自由导致共产思想泛滥
，党争内耗导致国家衰败日本有机会入侵，最终给了共匪做大的机会，这段历史你这么
快就忘了？
：那你当然可以和战争比，你还可以和地震海啸比。有啥意思啊这样。
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g******a
发帖数: 778 | 61 是你阅读理解有问题吧，楼歪之前这里的人讨伐的是传说中最好的制度，基本观点是不
存在什么最好的制度
：说的有道理。但是这里的人讨伐的不是资本主义，而是民主制度。
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c******r
发帖数: 2306 | 62 但你说来说去，口口声声说制度好，实际还是在一个很低的要求基础上。 那么，中国
人民难道就不配有更好的制度，就是比分裂战争再好点的？ 还是说，他们就只能在专
制和战争中两分法的选一个？ 这个选择题太强人所难了吧。
如果你觉得中国的历史和现状就不能有民主，那成，那也不要说得好像这种制度有多好
吧，更不能说是别人的榜样，拿出来和民主制度比。
【在 g******a 的大作中提到】
: 当然有意思，地震海啸小概率事件，多民族国家搞选举导致分裂战争可是大概率，刚才
: 举外国的例子你假装小概率，那我们就看看清末好了，军阀混战你还要假装不存在么？
: 再延伸一下，你痛恨的共匪怎么做大的？还不是因为民国搞民主自由导致共产思想泛滥
: ，党争内耗导致国家衰败日本有机会入侵，最终给了共匪做大的机会，这段历史你这么
: 快就忘了？
:
: ：那你当然可以和战争比，你还可以和地震海啸比。有啥意思啊这样。
: ：
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g******a
发帖数: 778 | 63 地球上哪里有更好的制度？按照你的建议如果历史轮回再从清末到文革折腾八十年你就
爽了么？你能保证这种悲剧一定不会发生么？
：但你说来说去，口口声声说制度好，实际还是在一个很低的要求基础上。 那么，中国
：人民难道就不配有更好的制度，就是比分裂战争再好点的？ 还是说，他们就只能在专 |
g******a
发帖数: 778 | 64 中国的历史是狗屎，中国的现状也是狗屎，只要有外界压力，不管来自美国日本毛子还
是谁，这坨狗屎就还不算最臭的那一坨
：但你说来说去，口口声声说制度好，实际还是在一个很低的要求基础上。 那么，中国
：人民难道就不配有更好的制度，就是比分裂战争再好点的？ 还是说，他们就只能在专 |
g******a
发帖数: 778 | 65 简单说吧，欧美那种成功的民主有两大支柱，高度发达的生产力加上尽量单一的民族构
成，缺一不可
：但你说来说去，口口声声说制度好，实际还是在一个很低的要求基础上。 那么，中国
：人民难道就不配有更好的制度，就是比分裂战争再好点的？ 还是说，他们就只能在专 |
f******o
发帖数: 2469 | 66 人性问题 不是民主的问题 人类这种东西需要器人来统治才可以好 但是人类不愿意 又
要反抗 挣扎是没有用的 matrix是一定的 |
