B****S 发帖数: 597 | 1 中国政府在改革开放后的几十年间,一直以改变人们生活水品和提高综合国力为目标,
所以目标明确。其决定政策的动力和压力直接来自于经济发展速度和质量。所以可以说
把共产党的利益和人们生活水品统一的很好。其弊端有二,一是如何管理好政府自己,
一直靠反贪估计不是最终解决方案。二是随着人们生活水平提高,势必对个人权利要求
越来越多,如何把人们的提高的个人权利和政府的权力平衡好,是一件难事。
中国经济有两个空间可以有大作为,一是政府推动大工程,比如北斗,交通,航空和军
事。二是邓小平的改革开放的自由经济,互联网以及民生的制造业。所以有理由相信中
国将来的经济发展的空间很大。
美国的经济主要靠自由市场经济,Nasa 30多年在航空没任何进展,而spacex才短短几
年对航空的推动大大超过政府部门的效率。可以做出一些观察,美国的政府部门没有强
有力的自上而下的推力,也没有自由市场的财富效力,所以势必效率低下。所以说美国
的经济空间是中国的一半。
最后顺着这个脉络,很容易讨论美国的现今民主政治。特朗普以实干,以及信守诺言的
形象赢得选民。他主观是想以为国家和民众做多少事为政府效率的标准。然而,两党的
民主制度和选举制度,把政府为民众服务的直接通道给扭曲了。民主制度化了过多的时
间和金钱在选举上,选举过程中主要以描黑对方为主要手段,不是关注解决问题是否有
实际有效措施。即使选举结束,还是陷入在两党的互掐中,其过程和方法也是抓小辫子
,政治斗争为主。美国人民天天有好戏看,却忘了所有这一切,最终的目的是啥。什么
民主,法制最终的好坏都是要看政府是否有所作为,是否做出有前瞻性的,有长远眼光
的政策,绝大多数的民众是否从中获利。不是天天有好戏看。中国政府直接以经济和国
力发展作为政府的最重要指标,是更有效率的方案。人们的自由权利,应该以什么方式
来体现,是一个应该重新思考的问题。一人一票让每个人看着都很爽是否是最佳办法,
是不是需要平衡效率,有没有其他弊端都应该重新思考。随着中国的经济发展,势必也
将面对这个问题,西方的民主的各种成功和教训对中国很有借鉴作用。
最后媒体在其中过大过乱的宣传令人不安。中国政府深知媒体很重要,中东的利比亚等
国家的乱局就客观地起源于社交媒体。言论一定是有自由边界的,不然facebook也不会
开始删除大量的发帖了。媒体卷入政治斗争,是一件好事吗?我想中国和美国两国的媒
体政策都不尽人意,谁优谁劣,看以后的发展了。 |
E******d 发帖数: 3514 | 2 真正的民主,和共产主义差不多,都是遥不可及的。
西方一人一票的皿煮,就是祸国殃民的制度,早晚被扫进历史的垃圾堆。
【在 B****S 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国政府在改革开放后的几十年间,一直以改变人们生活水品和提高综合国力为目标, : 所以目标明确。其决定政策的动力和压力直接来自于经济发展速度和质量。所以可以说 : 把共产党的利益和人们生活水品统一的很好。其弊端有二,一是如何管理好政府自己, : 一直靠反贪估计不是最终解决方案。二是随着人们生活水平提高,势必对个人权利要求 : 越来越多,如何把人们的提高的个人权利和政府的权力平衡好,是一件难事。 : 中国经济有两个空间可以有大作为,一是政府推动大工程,比如北斗,交通,航空和军 : 事。二是邓小平的改革开放的自由经济,互联网以及民生的制造业。所以有理由相信中 : 国将来的经济发展的空间很大。 : 美国的经济主要靠自由市场经济,Nasa 30多年在航空没任何进展,而spacex才短短几 : 年对航空的推动大大超过政府部门的效率。可以做出一些观察,美国的政府部门没有强
|
m****n 发帖数: 1 | 3 楼主做了有益讨论,但认识有问题,举几个例子:
1。专制政府需要巨大的政权“维稳”经费,党的政工,宣传机构设置都要国家常年巨
款。另外贪腐很严重,因为缺乏第三方的监督,是无解的无底洞,这些都是常年流水的
花费。对比之下,西方民主选举不是流水花费,与如上中国开销相比较,少得可怜,完
全不在一个数量级上,而且主要靠私人募捐。
2。在中国,人们以做官为荣,如毛泽东所说“有了权就有了一切”, 而在西方文明民
主社会,做官的收入还赶不上医生。做官的每一项权力都写在法律上,没有隐含权力。
举个例子,总统无权干涉州长工作,州长也无权没干涉市长。但在封建中国,国家主席
权大无边,非但可以干涉省长市长,还可以免他们的职,这在西方国家看,就是个笑话
。在皇权社会,学而优则仕,作官就有了一切。在西方社会,做官对自己的实惠,还不
如当医生律师或经商,只有那些有兴趣从政的人才从政,不是为了权和钱从政。
3。民主的目的不是为了追求生产率,否则实行奴隶制,生产率最高。中国加入WTO之后
被迫接受其要求从每周6天工作改为5天。西方当前实行4天工作制的也多起来。
4。土共操纵舆论,在美国是违法行为,Facebook当然要删它的贴。
最重要的是,中国缺的是法治,法治需要第三方监督(反对党的竞争监督、和独立媒体
的监督),以及独立的政府机构互相制衡,和公开透明,这些都是在民主制度下才能实
现,在专制社会,权大于法,不可能实现真正法治,因此民主是法治的必要条件。顺便
说一句,有人辩解,新加波不是民主国家,错了,新加坡有反对党,实行英国三权独立
制衡,媒体也独立于政府,因此具备民主制度特征。按照公布的民主指数,新加波属于
有缺陷的民主国家,中国是纯专制国家,与新加波的体制差两个档次。(世界划分四类
国家:1.民主,2.有缺陷的民主,3.民主独裁混合,4.纯专制。)
举个例子:
在美国,草民告政府,如果律师接了案子,赢的可能性极大,律师与草民分得赢款。
在中国,草民告政府,如果律师接了案子,两人进监狱可能性大。告官、告企同理。 |
r****1 发帖数: 1 | 4 别扯了
Gotham City修个地铁,提前都有人囤地
【在 m****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 楼主做了有益讨论,但认识有问题,举几个例子: : 1。专制政府需要巨大的政权“维稳”经费,党的政工,宣传机构设置都要国家常年巨 : 款。另外贪腐很严重,因为缺乏第三方的监督,是无解的无底洞,这些都是常年流水的 : 花费。对比之下,西方民主选举不是流水花费,与如上中国开销相比较,少得可怜,完 : 全不在一个数量级上,而且主要靠私人募捐。 : 2。在中国,人们以做官为荣,如毛泽东所说“有了权就有了一切”, 而在西方文明民 : 主社会,做官的收入还赶不上医生。做官的每一项权力都写在法律上,没有隐含权力。 : 举个例子,总统无权干涉州长工作,州长也无权没干涉市长。但在封建中国,国家主席 : 权大无边,非但可以干涉省长市长,还可以免他们的职,这在西方国家看,就是个笑话 : 。在皇权社会,学而优则仕,作官就有了一切。在西方社会,做官对自己的实惠,还不
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T****i 发帖数: 15191 | 5 尼玛,把电影当成现实了。
就算是现实,也比鸿毛药酒跨省追捕医生强多了。中国的体制对普通人权力太大。
【在 r****1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别扯了 : Gotham City修个地铁,提前都有人囤地
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h******n 发帖数: 107 | 6 人作为细胞形成国家这个大动物,有了各种器官(职业分工),血管(公路),最近又
发展出高级神经网(互联网),越来越成为具有发达大脑的高等动物了。而一人一票的
民主有如按脊髓本能反应行事,显然逆反大动物进化的历史潮流。比如让我身上全体细
胞投票决定我该干嘛,恐怕我会去吸毒,让舒适享受进入每个细胞,至于几年后我怎样
,细胞不管,反正它们只有几个月的寿命。
技术与人性共同决定社会结构,在DNA改造之类技术没出来前,人性在几千年尺度是基
本不变的,所以只看技术。充分利用互联网之类的新技术才是未来社会结构改革的趋势
。一个人的精力能管5人,5人管25人,需要好大一个hierarchy才能管14亿人,不效率且
容易出故障。由一台超级计算机扁平化管理所有人,公平又效率,不过估计执政党不答
应。那换些方式使得底层声音直达天庭,比如每人每年在官网上有10个题问和诉求的额
度,政府必须回答,给个说法,百姓可把政府的回答曝光于网上,让众人来看合不合理
,这就是民主。
用选票选领导人,如果候选人都是华尔街老板的代言人咋办?且这种民主容易被短视而
贪婪的国际金融资本操纵,利用媒体霸权,搞颜色革命,战争之类的坏事。
【在 B****S 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国政府在改革开放后的几十年间,一直以改变人们生活水品和提高综合国力为目标, : 所以目标明确。其决定政策的动力和压力直接来自于经济发展速度和质量。所以可以说 : 把共产党的利益和人们生活水品统一的很好。其弊端有二,一是如何管理好政府自己, : 一直靠反贪估计不是最终解决方案。二是随着人们生活水平提高,势必对个人权利要求 : 越来越多,如何把人们的提高的个人权利和政府的权力平衡好,是一件难事。 : 中国经济有两个空间可以有大作为,一是政府推动大工程,比如北斗,交通,航空和军 : 事。二是邓小平的改革开放的自由经济,互联网以及民生的制造业。所以有理由相信中 : 国将来的经济发展的空间很大。 : 美国的经济主要靠自由市场经济,Nasa 30多年在航空没任何进展,而spacex才短短几 : 年对航空的推动大大超过政府部门的效率。可以做出一些观察,美国的政府部门没有强
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h****s 发帖数: 16779 | 7 别的不懂,只顶这一句:
3。民主的目的不是为了追求生产率,否则实行奴隶制,生产率最高。中国加入WTO之后
被迫接受其要求从每周6天工作改为5天。西方当前实行4天工作制的也多起来。
【在 h******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人作为细胞形成国家这个大动物,有了各种器官(职业分工),血管(公路),最近又 : 发展出高级神经网(互联网),越来越成为具有发达大脑的高等动物了。而一人一票的 : 民主有如按脊髓本能反应行事,显然逆反大动物进化的历史潮流。比如让我身上全体细 : 胞投票决定我该干嘛,恐怕我会去吸毒,让舒适享受进入每个细胞,至于几年后我怎样 : ,细胞不管,反正它们只有几个月的寿命。 : 技术与人性共同决定社会结构,在DNA改造之类技术没出来前,人性在几千年尺度是基 : 本不变的,所以只看技术。充分利用互联网之类的新技术才是未来社会结构改革的趋势 : 。一个人的精力能管5人,5人管25人,需要好大一个hierarchy才能管14亿人,不效率且 : 容易出故障。由一台超级计算机扁平化管理所有人,公平又效率,不过估计执政党不答 : 应。那换些方式使得底层声音直达天庭,比如每人每年在官网上有10个题问和诉求的额
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t********h 发帖数: 456 | 8 美英德法日都不是一人一票的民主,而是选举团制,以防止民粹。一人一票的普选,欧
洲也有,比如希腊,没有希望的国度
【在 E******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 真正的民主,和共产主义差不多,都是遥不可及的。 : 西方一人一票的皿煮,就是祸国殃民的制度,早晚被扫进历史的垃圾堆。
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h****s 发帖数: 16779 | 9 所以这种一人一票和团体决定掺和的政治制度貌似比较稳定。
专政的政治制度有明显弊端,中国各个封建王朝就是例子。
【在 t********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美英德法日都不是一人一票的民主,而是选举团制,以防止民粹。一人一票的普选,欧 : 洲也有,比如希腊,没有希望的国度
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h******n 发帖数: 107 | 10 这就类似细胞集体投票去吸毒,牺牲大动物的长期利益。另外,效率低的系统,在竞争
演化中会被淘汰。除非已经全球一统,又没有外星人攻打,人类悠哉游哉地发展或堕落
。西方如何不证明是好是坏。
【在 h****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别的不懂,只顶这一句: : 3。民主的目的不是为了追求生产率,否则实行奴隶制,生产率最高。中国加入WTO之后 : 被迫接受其要求从每周6天工作改为5天。西方当前实行4天工作制的也多起来。
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D********r 发帖数: 135 | 11 东西方政治制度各有弊端吧。关键看谁能够与时俱进,不断改善自己。
应该说,互联网的出现,对于中国的政治体制改革起到了非常大的正
面作用,大大加强了群众的监督能力。也许老百姓还不能决定谁能上
台,但如果真犯了错被老百姓发现,还是能够让他下台。最早的时候,
都是什么村长啊,乡长啊,被举报,慢慢的,县长,公安局长下台的
也不少,再后来,什么市长,书记甚至省一级被举报下马的也有所耳
闻,这就说明托网络的福,群众监督的力量还是在增加。
个人观点,meritocracy加上强有力的群众监督是最佳政体。
【在 h****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以这种一人一票和团体决定掺和的政治制度貌似比较稳定。 : 专政的政治制度有明显弊端,中国各个封建王朝就是例子。
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T*******x 发帖数: 8565 | 12 民主形式和技术手段的革命性创新非常有关,这就是生产力决定生产关系的体现吧。
【在 h******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人作为细胞形成国家这个大动物,有了各种器官(职业分工),血管(公路),最近又 : 发展出高级神经网(互联网),越来越成为具有发达大脑的高等动物了。而一人一票的 : 民主有如按脊髓本能反应行事,显然逆反大动物进化的历史潮流。比如让我身上全体细 : 胞投票决定我该干嘛,恐怕我会去吸毒,让舒适享受进入每个细胞,至于几年后我怎样 : ,细胞不管,反正它们只有几个月的寿命。 : 技术与人性共同决定社会结构,在DNA改造之类技术没出来前,人性在几千年尺度是基 : 本不变的,所以只看技术。充分利用互联网之类的新技术才是未来社会结构改革的趋势 : 。一个人的精力能管5人,5人管25人,需要好大一个hierarchy才能管14亿人,不效率且 : 容易出故障。由一台超级计算机扁平化管理所有人,公平又效率,不过估计执政党不答 : 应。那换些方式使得底层声音直达天庭,比如每人每年在官网上有10个题问和诉求的额
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J********y 发帖数: 263 | 13 在这个充满祸患的世界中,已经并还会尝试许多形式的政府。没有人假装民主是完美的
或明智的。确实,有人说,民主是最糟糕的政府形式,除了时不时尝试的所有其他形式。
--- 温斯顿·伦纳德·斯宾塞·丘吉尔 |