t********r
发帖数: 1 | 1 比如古罗马军队里基本没有弓箭手
打仗基本靠肉搏
士兵手里最多一把标枪，一般往敌阵里刷的一扔就冲锋了
汉军那时已经有弩，而且是连弩
罗马军还没冲一半估计就都得成筛子 |
t********r
发帖数: 1 | 2 古罗马这话题太高大上了，老将都不敢洗了？
LOL |
b*******8
发帖数: 37364 | |
t********r
发帖数: 1 | 4 对，侥幸冲到汉军阵前的估计立马被长矛戳死
: 肉搏也不如大汉，都是短剑，等于匕首跟刺刀对砍。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 肉搏也不如大汉，都是短剑，等于匕首跟刺刀对砍。
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w*****5
发帖数: 1 | |
D****8
发帖数: 408 | 6 这扯蛋的吧
后来甘英找大秦都没法找到 只能归来 这都又过去上百年了
【在 w*****5 的大作中提到】
: 不是说古罗马和汉军打过仗么？
: 波斯从汉朝借兵5000，在波斯的土地上打的古罗马军团大败？
: http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1854292-1.shtml
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w*****5
发帖数: 1 | 7 人家有论据有引用，不是完全扯淡。
【在 D****8 的大作中提到】
: 这扯蛋的吧
: 后来甘英找大秦都没法找到 只能归来 这都又过去上百年了
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D****8
发帖数: 408 | 8 5000士兵+后勤 应该是不小的军事行动了 中国史书扎没有记载呢
【在 w*****5 的大作中提到】
: 人家有论据有引用，不是完全扯淡。
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b*******8
发帖数: 37364 | 9 乌龟阵也就是欺负蛮族没文化，只会冲上去硬拼。只要稍微聪明一点，不断骚扰，他必
须时刻保持乌龟阵，不到两个时辰就坚持不住了。里面的人体力消耗太大，总要拉尿拉
屎口渴喝水，阵型就乱了。我在外面远远看着，还可以休息，自由活动，掌握主动。他
乌龟阵要转为进攻，要很多时间，很明显。等他乱了，再看准时机一冲击，乌龟就完蛋
了。 |
D****8
发帖数: 408 | 10 哈哈 克拉苏貌似就是这样被安息骑兵骚扰耗的不行不行的
【在 b*******8 的大作中提到】
: 乌龟阵也就是欺负蛮族没文化，只会冲上去硬拼。只要稍微聪明一点，不断骚扰，他必
: 须时刻保持乌龟阵，不到两个时辰就坚持不住了。里面的人体力消耗太大，总要拉尿拉
: 屎口渴喝水，阵型就乱了。我在外面远远看着，还可以休息，自由活动，掌握主动。他
: 乌龟阵要转为进攻，要很多时间，很明显。等他乱了，再看准时机一冲击，乌龟就完蛋
: 了。
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w*****5
发帖数: 1 | 11 中国史书不记载但是对方认为是大事的事情多去了。
唐朝 苏定方1000先锋击溃吐蕃国相率领的8万骑，《唐书》就不见记载，倒是吐蕃记得
，因为国相战死。
明朝边军一次普通的夜袭，打死了著名的蒙古传说中的满都海哈屯。明朝史书也不加记
载，因为自认为小事，也不知道打死的是谁。但是蒙古达延汗记得，自己逃得一命，老
婆被杀，奇耻大辱啊。后来达延汗为了报仇，亲征明朝。结果遇上了玩闹的的“总督军
务威武大将军总兵官、镇国公”朱寿（明武宗），双方大打打一架，十数万人从早晨互
砍到黄昏，蒙古人没占到便宜扯呼了。
莱卡战役之前，
根据中国史书记载，（B.C 54年）破羌将军辛武贤 1万5大军出敦煌，当年已经在中亚
了，兵力是有的。
B.C 53年年中6月卡莱战役发生，时间上也是来的及的。
【在 D****8 的大作中提到】
: 5000士兵+后勤 应该是不小的军事行动了 中国史书扎没有记载呢
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D****8
发帖数: 408 | 12 克拉苏开战到战败才短短几个月啊
这几个月安息使者要通知到西域都护，然后发兵，上帕米尔高原，跋涉几千公里，参战
这怎么可能？？
【在 w*****5 的大作中提到】
: 中国史书不记载但是对方认为是大事的事情多去了。
: 唐朝 苏定方1000先锋击溃吐蕃国相率领的8万骑，《唐书》就不见记载，倒是吐蕃记得
: ，因为国相战死。
: 明朝边军一次普通的夜袭，打死了著名的蒙古传说中的满都海哈屯。明朝史书也不加记
: 载，因为自认为小事，也不知道打死的是谁。但是蒙古达延汗记得，自己逃得一命，老
: 婆被杀，奇耻大辱啊。后来达延汗为了报仇，亲征明朝。结果遇上了玩闹的的“总督军
: 务威武大将军总兵官、镇国公”朱寿（明武宗），双方大打打一架，十数万人从早晨互
: 砍到黄昏，蒙古人没占到便宜扯呼了。
: 莱卡战役之前，
: 根据中国史书记载，（B.C 54年）破羌将军辛武贤 1万5大军出敦煌，当年已经在中亚
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w*****5
发帖数: 1 | 13 汉朝当时在中亚有兵啊。
加上西域都护府可以征调当时属国的兵力，例如乌孙。
官方的通信驿站不间断传信，可日行千里，夜行八百，换人换马，这个普通的历史都不
知道？
【在 D****8 的大作中提到】
: 克拉苏开战到战败才短短几个月啊
: 这几个月安息使者要通知到西域都护，然后发兵，上帕米尔高原，跋涉几千公里，参战
: 这怎么可能？？
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D****8
发帖数: 408 | 14 这个时期的大汉哪有在西域有这么牛逼的统治力 更别说中亚了
你说的那个乌孙国变，汉朝发兵1万五，这还是得从河西发兵，而且出了敦煌还得停下
等粮草
【在 w*****5 的大作中提到】
: 汉朝当时在中亚有兵啊。
: 加上西域都护府可以征调当时属国的兵力，例如乌孙。
: 官方的通信驿站不间断传信，可日行千里，夜行八百，换人换马，这个普通的历史都不
: 知道？
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w*****5
发帖数: 1 | 15 刘旬时期还是很NB的。
匈奴也跑开了，没整么闹事。
卡莱战役，罗马人自己也明确记录了鼓声，铃铛声(金声），镶嵌金边的红色丝绸龙旗
等等。他们的长矛无法刺穿对方重骑兵和马上的装甲，而对方铁朔则锋利异常，可以轻
松穿透他们身上的铠甲。
后来罗马再也没遇见进攻前击鼓的军队。汉朝有记载，说安息国武力很弱。
卡莱的那支安息军，1：5的情况下所展示出的勇气，战斗素质，装备水平，指挥水平。
都超越克拉苏所带的半个罗马帝国精锐的几倍。这不是输出武器就能办到的。在当时世
界的环境下，能养的起，练的起，指挥的了，这样一支远超罗马军队水平的你认为会是
一个安息某地不知名的诸侯？
如果卡莱是安息从汉朝借的兵，保密实际上符合西汉和安息双方的利益。西汉不希望影
响和罗马的丝绸贸易，至少罗马当时不会搞什么抵制丝绸运动。而安息则可以在两河附
近的各个部落中得到尊重，大批部落国家因为卡莱战役重新倒向安息。如果他们知道在
一个下午中就消灭至少7个罗马军团的所谓安息军是借来的西汉军，那么他们就会在做
选择前先打听西汉会不会再派远征军来，如果不派，那光靠安息军队自己是不顶用的。
很有可能就倒向罗马了。
【在 D****8 的大作中提到】
: 这个时期的大汉哪有在西域有这么牛逼的统治力 更别说中亚了
: 你说的那个乌孙国变，汉朝发兵1万五，这还是得从河西发兵，而且出了敦煌还得停下
: 等粮草
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D****8
发帖数: 408 | 16 你看一下公元前53年乌孙内变后汉朝的应对：宣帝是紧急征调辛武贤，从河西发兵1万
五，粮草后勤都没准备好，所以辛部队出敦煌就停下了
这个事情反应：1. 西域都护府没有强大的一支军队可以抽掉来解决乌孙危机
2. 汉庭是很非常重视这个事件的，因为怕匈奴重新掌控西域地盘，侧面证实西域这个
时候匈奴的威胁还是很大的
克拉苏是一年不到跟安息开战的，这两个事件离得很近
你觉得西域都护府能抽掉5000兵力跋涉几千公里去支援安息么？
【在 w*****5 的大作中提到】
: 刘旬时期还是很NB的。
: 匈奴也跑开了，没整么闹事。
: 卡莱战役，罗马人自己也明确记录了鼓声，铃铛声(金声），镶嵌金边的红色丝绸龙旗
: 等等。他们的长矛无法刺穿对方重骑兵和马上的装甲，而对方铁朔则锋利异常，可以轻
: 松穿透他们身上的铠甲。
: 后来罗马再也没遇见进攻前击鼓的军队。汉朝有记载，说安息国武力很弱。
: 卡莱的那支安息军，1：5的情况下所展示出的勇气，战斗素质，装备水平，指挥水平。
: 都超越克拉苏所带的半个罗马帝国精锐的几倍。这不是输出武器就能办到的。在当时世
: 界的环境下，能养的起，练的起，指挥的了，这样一支远超罗马军队水平的你认为会是
: 一个安息某地不知名的诸侯？
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w*****5
发帖数: 1 | 17 如果是秘密借兵，后勤不用叫你操心呢？
例如安息国帮你5000人马准备后勤？
【在 D****8 的大作中提到】
: 你看一下公元前53年乌孙内变后汉朝的应对：宣帝是紧急征调辛武贤，从河西发兵1万
: 五，粮草后勤都没准备好，所以辛部队出敦煌就停下了
: 这个事情反应：1. 西域都护府没有强大的一支军队可以抽掉来解决乌孙危机
: 2. 汉庭是很非常重视这个事件的，因为怕匈奴重新掌控西域地盘，侧面证实西域这个
: 时候匈奴的威胁还是很大的
: 克拉苏是一年不到跟安息开战的，这两个事件离得很近
: 你觉得西域都护府能抽掉5000兵力跋涉几千公里去支援安息么？
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D****8
发帖数: 408 | 18 不觉得有这个可能，当时是西域都护府刚设置不久，第一任都护郑吉管辖
能有一万汉军驻军就不错了 主要任务肯定是西域诸国的管理维稳和防范匈奴，几千公
里外的事
情要抽掉重军，
郑没这个胆量，也没这个必要，更没这个能力做这件事情
【在 w*****5 的大作中提到】
: 如果是秘密借兵，后勤不用叫你操心呢？
: 例如安息国帮你5000人马准备后勤？
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D****8
发帖数: 408 | 19 西域都护府的兵力：
这篇是讲大唐安西都护府：
https://kuaibao.qq.com/s/20190523AZKTMV00?refer=spider
以大唐的情况，贞观14年的时候设置安西都护府，开始也只有几千兵力，
经营了百年，到高仙芝的时候，各种兵种加起来也才4万多
回到大汉，公元前60设立的西域都护府，开始驻兵至多千把人
前54年乌苏内乱的时候都护府是派不出有威慑力部队的，所以才从河西紧急抽掉1万5
此时西域都护1万人的军队都未必有
前53年克拉苏就入侵安息，在乌苏内乱刚平定的形式下，郑吉是绝无可能调出5千兵力
的 汉军参战应该只是个传说
【在 w*****5 的大作中提到】
: 如果是秘密借兵，后勤不用叫你操心呢？
: 例如安息国帮你5000人马准备后勤？
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