G****e
发帖数: 1912 | 1 没有老板，谁给你工资？
看看flg，大多数人就是混日子，没创造任何价值却拿着不错的工资。
说资本家剥削工人，类似于说能教授剥削千老。其实是极其可笑。 |
q****g
发帖数: 129 | 2 马克思主义比道家还是差个档次，最上乘的犹太人比最上乘的中国人也差一个档次。 |
a****2
发帖数: 3735 | |
r****1
发帖数: 1 | 4 能教授找不到美国毕业的钱老了。。。
【在 G****e 的大作中提到】
: 没有老板，谁给你工资？
: 看看flg，大多数人就是混日子，没创造任何价值却拿着不错的工资。
: 说资本家剥削工人，类似于说能教授剥削千老。其实是极其可笑。
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d*****n
发帖数: 3084 | 5 马克思的目的是在于创造一个社会可以让犹太人寄生。 |
s********i
发帖数: 17328 | 6 马油摸到了一点点商央的皮毛！公有就是权有，掌权人不下台你就一点没办法，所有资
源都在他手里。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 d*****n 的大作中提到】
: 马克思的目的是在于创造一个社会可以让犹太人寄生。
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C**********e
发帖数: 23303 | 7 没有工人干活 老板到哪里去赚钱呢？
【在 G****e 的大作中提到】
: 没有老板，谁给你工资？
: 看看flg，大多数人就是混日子，没创造任何价值却拿着不错的工资。
: 说资本家剥削工人，类似于说能教授剥削千老。其实是极其可笑。
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M******A
发帖数: 338 | 8 大门是首富
没人买 windows ， 他还是鸡巴首富
富人都是靠穷人干活，再从穷人身上赚钱变富裕的
【在 G****e 的大作中提到】
: 没有老板，谁给你工资？
: 看看flg，大多数人就是混日子，没创造任何价值却拿着不错的工资。
: 说资本家剥削工人，类似于说能教授剥削千老。其实是极其可笑。
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W*****B
发帖数: 4796 | 9 而且贬低了老板的劳动。好像老板不用干活，不承担任何风险责任
尼玛，就是养猪的还得买饲料喂猪，收拾清洁猪圈，给母猪接生，定期防疫检疫，找买
家，更何况开工厂雇人哪
【在 G****e 的大作中提到】
: 没有老板，谁给你工资？
: 看看flg，大多数人就是混日子，没创造任何价值却拿着不错的工资。
: 说资本家剥削工人，类似于说能教授剥削千老。其实是极其可笑。
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b*w
发帖数: 14917 | 10 属实。如果共产主义那么好，原始人就会一直待在原始共产主义社会中不进化了。 |
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b*w
发帖数: 14917 | 11 奴隶制社会都比原始共产主义先进，嚯嚯
: 属实。如果共产主义那么好，原始人就会一直待在原始共产主义社会中不进化了。
【在 b*w 的大作中提到】
: 属实。如果共产主义那么好，原始人就会一直待在原始共产主义社会中不进化了。
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l********1
发帖数: 1 | 12 的确是这样。
如果AI成功了所有的工人都可以去死了，给老板腾地方。
【在 G****e 的大作中提到】
: 没有老板，谁给你工资？
: 看看flg，大多数人就是混日子，没创造任何价值却拿着不错的工资。
: 说资本家剥削工人，类似于说能教授剥削千老。其实是极其可笑。
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b*****e
发帖数: 53215 | 13 ai可能真是两千年来的大变局 不是一个国家 是整个人族要玩完
【在 l********1 的大作中提到】
: 的确是这样。
: 如果AI成功了所有的工人都可以去死了，给老板腾地方。
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M******A
发帖数: 338 | 14 然后老板免费把产品送给穷人
因为没有出钱买
【在 l********1 的大作中提到】
: 的确是这样。
: 如果AI成功了所有的工人都可以去死了，给老板腾地方。
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b*******8
发帖数: 37364 | 15 马克思认为没有老板，工人可以自己管理并组织生产。从这一个世纪的实践来看，现在
的人类平均素质还到不了这个水平。
【在 G****e 的大作中提到】
: 没有老板，谁给你工资？
: 看看flg，大多数人就是混日子，没创造任何价值却拿着不错的工资。
: 说资本家剥削工人，类似于说能教授剥削千老。其实是极其可笑。
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n**i
发帖数: 116 | 16 其实老板就是从有能力组织管理的工人中出来的。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 马克思认为没有老板，工人可以自己管理并组织生产。从这一个世纪的实践来看，现在
: 的人类平均素质还到不了这个水平。
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a****2
发帖数: 3735 | 17 郭台铭去自己工厂视察的时候，简单的和自己的鸿海工程师做了个交流。
其中有好事者就在一干人中间大声追问郭台铭：为什么爆肝的是我，首富却是你！
「“爆肝”，台湾话，这里特指很累的不断的加班或者做某事。」
敢这样问的人也是有点狠角色的感觉，真是让人为他捏一把冷汗。而郭台铭的回答
简单明了，也发人深思，震撼全场！
郭台铭说：我们之间有三个差别
第一：三十年前我创建鸿海的时候是赌上全部家当，不成功便成仁。而你只是寄出
几十份履历表后来鸿海上班，而且随时可以走人。
我跟你的差别在：创业与就业。
第二：我选择从连接器切入市场，到最后跟苹果合作是因为我眼光判断正确，而你
在哪个部门上班是因为学历和考试被分配的。
我们之间的差别在：选择与被选择。
第三：我24小时都在思考如何创造利润，每一个决策都可能影响数万个家庭生计与
数十万股民的权益。而你只要想什么时候下班跟照顾好你的家庭。
我们之间的差别在：责任的轻重。
【在 W*****B 的大作中提到】
: 而且贬低了老板的劳动。好像老板不用干活，不承担任何风险责任
: 尼玛，就是养猪的还得买饲料喂猪，收拾清洁猪圈，给母猪接生，定期防疫检疫，找买
: 家，更何况开工厂雇人哪
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D***I
发帖数: 1957 | 18 马克思主义最大的问题和现在左叉们的观点一样
那就是不要竞争
麻痹的没有竞争必然是逆向淘汰，社会急剧变成shithole
最后大家一起完蛋
共产主义只有在工人都是机器人或者类似蚂蚁群体一样的地方能够实行。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 马克思认为没有老板，工人可以自己管理并组织生产。从这一个世纪的实践来看，现在
: 的人类平均素质还到不了这个水平。
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w**********g
发帖数: 5486 | |
m*******n
发帖数: 4186 | 20 馬克思比你想像的聰明的多，他不是錯誤，而是故意誇大工人的作用，抹煞經營者的作
用，是典型的先有結論，再來論證的手法。為了支持他資本論的結論，無視當時絕大多
數的紡織產品是家庭作坊生產的事實，並竄改當時英國紡織廠的資料紀錄，是現代暖教
，變教之流的鼻祖 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 21 马克思跟资本家的区别在于马克思认为不给大头股份，这个选出来的有能力的工人也能
自觉出力搞好企业。事实证明，现在的工人还达不到这种觉悟。
【在 n**i 的大作中提到】
: 其实老板就是从有能力组织管理的工人中出来的。
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m*****n
发帖数: 3575 | 22 他忽略了创业当老板时
老板基本上干的都是给工人擦屁股的活
也就是企业之所以创造出超额价值，能够发展壮大
是靠老板的特殊劳动，不是靠工人的一般劳动，特别是在初创企业雇的工人可能比平均
水平还差的条件下
马克思之前的李嘉图比他清醒的多
企业的地是老板挣出来的，以后老板拿的其实是地租 |
M*********d
发帖数: 1 | 23 赞一下红色高棉 共产主义实验 按需分配
【在 a****2 的大作中提到】
: 郭台铭去自己工厂视察的时候，简单的和自己的鸿海工程师做了个交流。
: 其中有好事者就在一干人中间大声追问郭台铭：为什么爆肝的是我，首富却是你！
: 「“爆肝”，台湾话，这里特指很累的不断的加班或者做某事。」
: 敢这样问的人也是有点狠角色的感觉，真是让人为他捏一把冷汗。而郭台铭的回答
: 简单明了，也发人深思，震撼全场！
: 郭台铭说：我们之间有三个差别
: 第一：三十年前我创建鸿海的时候是赌上全部家当，不成功便成仁。而你只是寄出
: 几十份履历表后来鸿海上班，而且随时可以走人。
: 我跟你的差别在：创业与就业。
: 第二：我选择从连接器切入市场，到最后跟苹果合作是因为我眼光判断正确，而你
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u*****E
发帖数: 2476 | 24 有没有人看过《Why Marx was right》（马克思为什么是对的）这本书？
马克思为什么是对的？
【在 G****e 的大作中提到】
: 没有老板，谁给你工资？
: 看看flg，大多数人就是混日子，没创造任何价值却拿着不错的工资。
: 说资本家剥削工人，类似于说能教授剥削千老。其实是极其可笑。
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l********e
发帖数: 3986 | 25 资本家剥削工人是不平等的，但如果成为资本家的机会是平等的，社会总体来说还是平
等的。
现在中国，变成资本家的机会并不平等。
美国也不平等，但起码承认。 |
G****e
发帖数: 1912 | 26 对的，现代西方政治缺乏对马克思的系统批判。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 他忽略了创业当老板时
: 老板基本上干的都是给工人擦屁股的活
: 也就是企业之所以创造出超额价值，能够发展壮大
: 是靠老板的特殊劳动，不是靠工人的一般劳动，特别是在初创企业雇的工人可能比平均
: 水平还差的条件下
: 马克思之前的李嘉图比他清醒的多
: 企业的地是老板挣出来的，以后老板拿的其实是地租
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e*********0
发帖数: 592 | 27 你们就摸到马克思的一点皮毛，似是而非，叔得给你们科普一下。
马克思的核心是只有劳动创造价值，资本不能创造价值。
劳动不只是体力，码农当然算，郭台铭参与管理的劳动当然也算。
问题是资本的所有者，即资本家，生产资料的所有者，不能参与企业的利润分配，
也就是不允许所谓的剥削。“一切归劳动者所有”。怎么解决？大家想去，公有制是一
个办法。
AI的出现，叔倒认为有点看到了老马的预言，即物质产品极大丰富的情况。
如果AI把所有人类的劳动都可以替代的话，那么整个社会如何运转。
如果私人资本家拥有AI生产，而不用雇佣工人，会造成极端贫富分化，社会动乱。
这就是老马所说的生产力和生产关系的矛盾。叔原来上学的时候不太理解这个，
现在make sense。
解决方法就是政府代表全体人民拥有这些生产资料AI进行生产，人可以从事艺术等高层
次的活动。
政府养着就是了。按住杨说的每人每月1000美刀就是这个的开始。AI继续发展下去，
取代人的工作越来越多，更多的人失业，政府就要养更多的人，
私人资本家的生产关系最终肯定要完。 |
r******t
发帖数: 8967 | |
v*******e
发帖数: 11604 | 29 这事，问波马经就都知道了。波马经告诉我们：
分工和合作
如上所述，人脑的能力是有限的。一个人如果专精于一种工作，他就难以同时专精于另
外一个工作。一批人，如果对工作进行分工和合作，那么他们的产出就会比每个人什么
工作都做要来得更多。
把分散的个人组织起来工作非常重要。一个大工厂，人各有分工，又相互合作，可以做
到生产效率比个人单干高许多倍，甚至无穷倍----能做到个人永远不可能做到的事情。
一个社会里，一个属于组织的人，比一个单干的人可以生产效率高许多倍。古代埃及人
造了金字塔，中国人挖了大运河，这都是只有组织起来才能干成的事。有奴隶主组织奴
隶来干活的，也有现代工业的拥有者通过雇佣关系把工人组织起来干活的。在现代社会
，这个组织者一般是资本家，也可以是政府。组织本身的效率有高低，但是都比不组织
起来效率要高。
一个成功的组织，其领导阶层的个体之间必须能够合作。如果他们同属于一个宗教，而
这个宗教鼓励教徒之间相互诚实以待，这个组织就容易成功。
还没写进去的：组织劳动比劳动本身更重要。资本家就起这个作用。马克思夸大工人的
作用，缩小组织者的作用，这是他的错误所在。 |
e*********0
发帖数: 592 | 30 资本家才不是组织工人干活的，那有专业管理人干，资本家都是在加勒比度假，工人干
活他就把利润赚走了。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 这事，问波马经就都知道了。波马经告诉我们：
: 分工和合作
: 如上所述，人脑的能力是有限的。一个人如果专精于一种工作，他就难以同时专精于另
: 外一个工作。一批人，如果对工作进行分工和合作，那么他们的产出就会比每个人什么
: 工作都做要来得更多。
: 把分散的个人组织起来工作非常重要。一个大工厂，人各有分工，又相互合作，可以做
: 到生产效率比个人单干高许多倍，甚至无穷倍----能做到个人永远不可能做到的事情。
: 一个社会里，一个属于组织的人，比一个单干的人可以生产效率高许多倍。古代埃及人
: 造了金字塔，中国人挖了大运河，这都是只有组织起来才能干成的事。有奴隶主组织奴
: 隶来干活的，也有现代工业的拥有者通过雇佣关系把工人组织起来干活的。在现代社会
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v*******e
发帖数: 11604 | 31
专业管理人也需要被组织起来干活。
【在 e*********0 的大作中提到】
: 资本家才不是组织工人干活的，那有专业管理人干，资本家都是在加勒比度假，工人干
: 活他就把利润赚走了。
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m*****n
发帖数: 3575 | 32 从微观上讲
出资人和管理者并不必然是相同的
请问同志你在银行有存款吗？你在证券市场有股票吗？
如果有，你也属于出资人，你也属于资本家
当然，你可以辩称给你的利息很低，你也可以辩称你投了烂股票，公司撑不住倒了
但是，你的反驳更加证实了你出资，是奔着回报去的这个铁一样的动机
这个动机丝毫不丢人，因为劳动者出劳动，也是奔着回报去的
那你凭什么就认为，你在上班时间内的劳动，就比你在上班时间外的出资，要高尚呢？
你凭什么认为，你劳动应该拿到报酬，拿到报酬之后不消费反出资的出资，就无权拿到
报酬呢？
如果没有在没有产出前出资，所有的科技创新都不会出现！因为像你这样的劳动者，会
忍受几年内不拿一分钱一块面包，义务劳动直至成果产生？而且成果产生不了呢？九死
一生呢？
所谓的劳动概念，是现实存在性，但是出资的概念，是超越性是进步性
只有劳动没有出资的社会，就是非洲原始社会！
【在 e*********0 的大作中提到】
: 资本家才不是组织工人干活的，那有专业管理人干，资本家都是在加勒比度假，工人干
: 活他就把利润赚走了。
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z*****n
发帖数: 36 | 33
西方经济学认为交换产生价值。意思是你有一个苹果，他有一个梨，你俩各自喜欢对方
的水果，于是换一下，价值就产生了，GDP就出来了。但是你们换完后又想要回自己以
前的苹果了，于是再换回来，于是GDP就double了。。。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 没有工人干活 老板到哪里去赚钱呢？
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z*****n
发帖数: 36 | 34 苹果库克，华为余强东，各类CEO，其实都是选出来的工头吧？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 马克思跟资本家的区别在于马克思认为不给大头股份，这个选出来的有能力的工人也能
: 自觉出力搞好企业。事实证明，现在的工人还达不到这种觉悟。
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z*****n
发帖数: 36 | 35
当权者可以组织专业管理人。相当于政治局任命国务院总理
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 专业管理人也需要被组织起来干活。
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v*******e
发帖数: 11604 | 36
是啊，看我波马经里面，这些都写了。组织起来劳动要比不组织强多了。不同的组织方
法也有效率的不同。
【在 z*****n 的大作中提到】
:
: 当权者可以组织专业管理人。相当于政治局任命国务院总理
|
z*****n
发帖数: 36 | 37
资本主义特征是“私人资本”。社会主义只是否定了“私人资本”，并没有否定资本。
社会主义国家作为“总资本家”，对各行各业出资，保证你说的创新和生产。现在二共
为了恰欧美的烂钱也放开私人资本了，但是靠政治上的办法把各路资本家弄到体制内，
自己继续当所有资本家的老大，依然是总资本家。
要论风花雪月，吃喝玩乐，私人资本家的投资效率可能比这个总资本家高到不知道哪里
去了。但是涉及到保江山，稳社会，总资本家又要比私人资本家高到不知道哪里去了。
美国多少年没法改革医疗制度，就是明证。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 从微观上讲
: 出资人和管理者并不必然是相同的
: 请问同志你在银行有存款吗？你在证券市场有股票吗？
: 如果有，你也属于出资人，你也属于资本家
: 当然，你可以辩称给你的利息很低，你也可以辩称你投了烂股票，公司撑不住倒了
: 但是，你的反驳更加证实了你出资，是奔着回报去的这个铁一样的动机
: 这个动机丝毫不丢人，因为劳动者出劳动，也是奔着回报去的
: 那你凭什么就认为，你在上班时间内的劳动，就比你在上班时间外的出资，要高尚呢？
: 你凭什么认为，你劳动应该拿到报酬，拿到报酬之后不消费反出资的出资，就无权拿到
: 报酬呢？
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z*****n
发帖数: 36 | 38
如果是针对个人消费品和个人服务，极端的例子如出资开窑子，那么私人组织肯定比官
方组织高到不知哪里去了。台湾90年代前还有官妓呢，但是惨不忍睹。但是论挖沟渠，
修铁路，搞三通一平，修防空洞，大修水库，共产主义的模式又比资本主义效率高的多
。这里边肯定有个边界问题，有的行业合适，有的不合适。以大陆来说，公有制的铁路
系统越修越好。私有制的高速公路养蛀虫年年亏损，民怨沸腾。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 是啊，看我波马经里面，这些都写了。组织起来劳动要比不组织强多了。不同的组织方
: 法也有效率的不同。
|
v*******e
发帖数: 11604 | 39
波马经还有一个重要的思想就是人都是傻逼。共产主义思想成功的前提是人有崇高伟大
的特质。然而人都是傻逼。想要他们变得崇高伟大，需要洗脑。问题是主持洗脑的那些
人，他们可能也是傻逼。
【在 z*****n 的大作中提到】
:
: 如果是针对个人消费品和个人服务，极端的例子如出资开窑子，那么私人组织肯定比官
: 方组织高到不知哪里去了。台湾90年代前还有官妓呢，但是惨不忍睹。但是论挖沟渠，
: 修铁路，搞三通一平，修防空洞，大修水库，共产主义的模式又比资本主义效率高的多
: 。这里边肯定有个边界问题，有的行业合适，有的不合适。以大陆来说，公有制的铁路
: 系统越修越好。私有制的高速公路养蛀虫年年亏损，民怨沸腾。
|
e*********0
发帖数: 592 | 40 别扯了，哪个资本家靠组织劳动挣钱？那能挣多少钱？
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 波马经还有一个重要的思想就是人都是傻逼。共产主义思想成功的前提是人有崇高伟大
: 的特质。然而人都是傻逼。想要他们变得崇高伟大，需要洗脑。问题是主持洗脑的那些
: 人，他们可能也是傻逼。
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v*******e
发帖数: 11604 | 41
分工，好不好，资本家为了挣钱，其效果就是组织劳动，当然不需要资本家自己手把手
去组织工人劳动。这是效果而已，资本家和经理人进行了分工。
【在 e*********0 的大作中提到】
: 别扯了，哪个资本家靠组织劳动挣钱？那能挣多少钱？
|
m*****n
发帖数: 3575 | 42 说到靠自己的力量创新呢？
那么多国企，哪个比得过华为大疆？
我估计你又要说军工，但是军工，很多的确是逆向工程也有很多是间谍下三滥
是，资本主义的资本家在打下江山后可能腐化
但是你社会主义的官员直接靠溜须拍马管那么多的资本，就不腐化了？！
【在 z*****n 的大作中提到】
:
: 如果是针对个人消费品和个人服务，极端的例子如出资开窑子，那么私人组织肯定比官
: 方组织高到不知哪里去了。台湾90年代前还有官妓呢，但是惨不忍睹。但是论挖沟渠，
: 修铁路，搞三通一平，修防空洞，大修水库，共产主义的模式又比资本主义效率高的多
: 。这里边肯定有个边界问题，有的行业合适，有的不合适。以大陆来说，公有制的铁路
: 系统越修越好。私有制的高速公路养蛀虫年年亏损，民怨沸腾。
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r****1
发帖数: 1 | 43 都是吹牛逼的
动不动创新团队年龄不到30岁（包括能老师的清华电镜团队）
大家又不是没在美国带过，20几岁刚毕业的除了打杂会干啥？
重要的在于那个高薪聘来的外国专家，怎么也4050了
【在 m*****n 的大作中提到】
: 说到靠自己的力量创新呢？
: 那么多国企，哪个比得过华为大疆？
: 我估计你又要说军工，但是军工，很多的确是逆向工程也有很多是间谍下三滥
: 是，资本主义的资本家在打下江山后可能腐化
: 但是你社会主义的官员直接靠溜须拍马管那么多的资本，就不腐化了？！
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h********8
发帖数: 761 | 44
楼主根本没有否认工人作用，只是说马克思扩大了
没谁逼工人，都是你情我愿，工人也要赚钱养家糊口
【在 C**********e 的大作中提到】
: 没有工人干活 老板到哪里去赚钱呢？
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h********8
发帖数: 761 | 45
windows做出来没人逼着你买，你不买，有的是人买，有的是人需要用windows干活，自
由市场下都是你情我愿
【在 M******A 的大作中提到】
: 大门是首富
: 没人买 windows ， 他还是鸡巴首富
: 富人都是靠穷人干活，再从穷人身上赚钱变富裕的
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e*********0
发帖数: 592 | 46 说说又扯到私有制效率高公有制效率低上。
如果微软一夜间变成美国政府所有，码农们好像就可以整天喝茶不干活似的。
如果AI替代了人类工作，还会有工作效率一说？
【在 m*****n 的大作中提到】
: 说到靠自己的力量创新呢？
: 那么多国企，哪个比得过华为大疆？
: 我估计你又要说军工，但是军工，很多的确是逆向工程也有很多是间谍下三滥
: 是，资本主义的资本家在打下江山后可能腐化
: 但是你社会主义的官员直接靠溜须拍马管那么多的资本，就不腐化了？！
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m*****n
发帖数: 3575 | 47 说AI能够替代人类的，怕是对AI一无所知吧？
你是天天看新闻联播吹牛逼的廊庑吧？
区块链能够打垮所有金融？
AI能够替代人类劳动？
开什么玩笑，真能替代，中国美国马上就不用进口日本和德国的制造业中间件！
【在 e*********0 的大作中提到】
: 说说又扯到私有制效率高公有制效率低上。
: 如果微软一夜间变成美国政府所有，码农们好像就可以整天喝茶不干活似的。
: 如果AI替代了人类工作，还会有工作效率一说？
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G****e
发帖数: 1912 | 48 道家哲学鼓吹独善其身，
缺乏对社会组织的指导力。
远不如法轮功伊斯兰。
【在 q****g 的大作中提到】
: 马克思主义比道家还是差个档次，最上乘的犹太人比最上乘的中国人也差一个档次。
|
G****e
发帖数: 1912 | 49 不是说嫁了个白博士后？
【在 r****1 的大作中提到】
: 能教授找不到美国毕业的钱老了。。。
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t**********t
发帖数: 1 | 50 不是规模化工业大生产，马克思主义未必适用
这年头还100%信马克思主义的有点蠢，也有点危险，蠢人有信仰是最危险的事情 |
