n********g
发帖数: 6504 | 1 以下是已知事实：
2019年11月，美国专家推测首例病例出现。
2019年12月1日，已知第一例武汉肺炎发生。该病例与华南海鲜市场无接触史。第一批
中最早的4个病例中，有3人没有华南海鲜市场暴露史。而第一批全部41个确诊病例中，
总共有13个病例与华南海鲜市场无接触史。
2019年12月8日，第一例武汉肺炎就医。
2019年12月30日，武汉市卫健委发出、有关“不明原因肺炎”的文件。
2019年12月30日下午17时，李文亮看到一份显示检出SARS冠状病毒高置信度阳性指标的
病人的检测报告，在同学群散布“华南水果海鲜市场确诊了7例SARS”。
2019年12月31日，武汉市卫健委正式向公众通报武汉肺炎。
2020年1月1日，上午中国疾病预防控制中心人员穿着防护服至华南海鲜市场采得585份
样本。
2020年1月1日，媒体走访武汉药店，口罩全部缺货。
2020年1月3日，李文亮因“在互联网上发布不实言论”而被武汉市公安局武昌区分局中
南路街派出所提出警示和训诫。
2020年1月6日，美国提出CDC人员到中国协助防疫被中国拒绝。
2020年1月7日晚上9时，中国疾病预防控制中心实验室检出一种新型冠状病毒，获得该
病毒的全基因组序列。经核酸检测方法，共检出新型冠状病毒阳性结果15例，从1例阳
性病人样本中分离出该病毒，电子显微镜下呈现典型冠状病毒形态。专家组认为，本次
不明原因的病毒性肺炎病例的病原体初步判定为新型冠状病毒。
2020年1月9日，新华社发稿引述专家意见表示初步确定病毒为病原。专家表示，病原的
分离和致病性鉴定等科学研究，则需要数周时间。
2020年1月11日，新型冠状病毒基因组序列信息发布。
2020年1月13日起，（根据中国公布的病毒基因）泰国及日本等地陆续确认来自中国大
陆的输出个案。
2020年1月14日，第一家中国公司宣布根据卫健委给出的三个靶点研制出试剂盒，只要
两个中了就算阳性。
2020年1月16日，湖北省收到研制出的新型冠状病毒核酸检测试剂盒后，病毒检测速度
大为加快。
2020年1月20日，第三家公司宣布研制成功试剂盒。
2020年1月20日起，筛检试剂盒开始发放后，包括广东、北京、上海等地，中国大陆除
武汉外其他地区开始大量通报有确诊病例。
2020年1月20日，卫健委发布公告，新型冠状病毒感染的肺炎纳入法定乙类传染病，按
甲类管理。
2020年1月22日，中国科学院院士、中国疾控中心主任高福在中华人民共和国国务院新
闻办公室发布会上表示，新型冠状病毒的来源是武汉一家海鲜市场非法销售的野生动物。
2020年1月23日，武汉市开始实施《传染病防治法》第四十二条规定的“甲类传染病封
锁疫区”措施。
2020年1月26日，中国国家卫健委在记者会上表示病毒传播源头仍然不明。透过分析临
床资料，显示病毒传播力似乎有所增强，传播速度较快。
2020年2月1日，武汉大学人民医院发现部分新型冠状病毒感染的肺炎患者首发症状仅为
腹泻。
截至今日：
1. 武汉肺炎在湖北致死率相当之高。而各地确诊新型冠状病毒致死率可以忽略不计。
2. 媒体披露存在大量临床病例病毒核酸阴性。卫健委取消湖北病毒核酸阳性这一确诊
指标。
以下是脑补：
首先，我们要科普一下冠状病毒。冠状病毒其实常见。只不过没什么害处，所以没有人
研究。这个ACE2接口如果不是通过寄居人体繁殖自身是用来干嘛的。病毒怎么能存在至
今。此时此刻，我敢打赌，如果不是所有人，至少大部分人身上都有冠状病毒。
举例说，也不知道是不是千老的试剂盒问题。非典过后北京翻旧账检验非典前保留下来
的血清样本。40%-50%的儿童非典抗体阳性！可见其实冠状病毒也不那么可怕。
已知可以致病的冠状病毒有6种。4种是流感（样症状）。2种烈性的是SARS和MERS。其
中SARS好像被认为不早于1980年代才在自然界出现。这次发现的是第7种。
基本上，记住大部分无害，致病里大部分是流感就行了。
然后，我们要注意一个细节。在武汉鉴定肺炎的时候，排查了已知的各种可能。包括
SARS病毒。然后竟然又是千老的试剂盒立功。报告SARS阳性。导致传染病民科李医生还
被公安叫去训斥了一番。当然，这一可能应该很快被中央专家老王给否定了。毕竟，见
过真的非典的专家好多还活着。武汉的是不是一查房就知道。民科我也脑补老王肯定也
得出结论这肺炎比非典的弱。非典都过来了。这病不算啥。
当然，病原不明还要继续排查。
当然，事后诸葛亮谁都会。但是从当时情况看，去海鲜市场碰运气总是不会错的。所以
才有了一幕全副武装吓坏武汉市民抢光口罩的采样工作。然后呢。我是民科。我真不知
道怎么从这些样本中大海捞针和病人样本比对找出可能致病原。
看官注意没有。以上怎么读着也是带任务的行为。今天我们会说没有科学证据证明果子
狸把SARS传给人。有可能是病人把SARS传给了果子狸。一样，去海鲜市场难道不是已经
未审先判了动物传给人。
其次，读一读病毒发现的过程：经核酸检测方法，共检出新型冠状病毒阳性结果15例，
从1例阳性病人样本中分离出该病毒。给我的感觉，千老们已经认定了是一种能导致
SARS试剂盒阳性的冠状病毒，然后去找证据证明自己理论。甚至可能一边刷试管一边尿
裤子一边脑补各种世界末日生化危机僵尸横行的场景。
然后巧了，从几百例里面找出冠状病毒阳性15例，然后找到1例阳性病人（注意前面说
的正常人身体里类SARS冠状病毒的比例），然后分离，然后照相还真是冠状病毒。然后
一众千老开始狂欢灌水，这新冠状病毒和SARS病毒如何相似。
我这个民科级GRE逻辑满分Top 1%群众总感觉这个瓜不对味。你拿着SARS试剂盒（靶点
）去筛选找出来的病毒难道会和SARS病毒不像吗？除非千老的试剂盒又错了。
然后，新华社的民科+文科记者报道还是很谨慎的。院士级专家组组长表示初步判定新
冠状病毒为病原。新华社的标题说是初步进展。专家也说需要病原的分离和致病性鉴定
等科学研究。当然，到今天好像都没有进一步进展。然而架不住更多的民科们就铺天盖
地开始刷屏，比李医生都不如，一夜之间新冠状病毒就是病原。
各种刷屏你方唱罢我登场。整个防疫工作就被带歪了。大伙急着造试剂盒，隔离阳性病
人。报告世卫。我敢打赌肯定能找出不少。正常人里能找出一亿我也信。各地真正发热
肺炎病人反而无人理会。灾区武汉也一样。人们忙着研究哪个口罩眼罩防护服好用。隔
离病院要怎么设计。肺炎病人需要的氧气这种低科技却到今天都没有管够。
我不知道专家和基层一线医生们有什么观感。但是军版这个据说平均智商最高最爱较真
互相拍砖的论坛很快就读出不对劲。湖北以外病毒阳性病例的死亡率太低。各种病毒阳
性个案（而不是肺炎个案）病的也很轻。感觉和一般流感没有什么不同。正如据说某感
染上非典的肺病专家听到院士断定衣原体是病原后表示如果衣原体真是病原，他把自己
的头砍了。
对于这些，我来回就那一句话：科学是老老实实的学问。知之为知之，不知为不知。你
要是问我，病原是什么。我怎么会知道。也许真是冠状病毒。也许病毒真会和人开玩笑
。钟南山承认无药可救，还是有很多重症武汉肺炎（而不仅仅是病毒）病人康复。
最后，收集一些这几天最新发生的事情：
1、时至今日，没有任何该病毒的致病研究结果。没有白老鼠被弄死。只观察到这病毒
的确可以在体外感染人类细胞。
2、美国关闭国门，禁止过去14天内到过中国的非绿卡外国公民入境。美国公民或绿卡
回美国需隔离14天。
3、卫健委文件将湖北和湖北以外的确诊标准分开。湖北以内不要求病毒阳性。可以临
床确诊。
4、各省市开始重新百万人级人海拉网排查发热病人。 |
s***3
发帖数: 742 | |
n********g
发帖数: 6504 | |
a***k
发帖数: 1038 | 4 你漏了许多重要的事实，所以得了离谱的结论。
12月25号就有两个医院的不少医护人员感染，这个消息当时就在武汉的医疗系统内传开
了，这是中青报采访五院的医生得到的。
12月27号华大基因给了基于基因组的阳性萨斯结论， 同期的12月底另外的机构通过别
的方法检测到了类萨斯基因，参看小山狗的长文。
中国的试剂盒可能设计错误：金银潭医院用的引物是5′-TCAGAATGCCAATCTCCCCAAC-3′
，反向引物是5′-AAAGGTCCACCCGATACATTGA-3′，在公开的序列里没有找到对应。倒是
在别的病毒的试
剂盒里见到了他们用的引物，恐怕是设计者偷懒，不小心复制粘贴了别的试剂盒的引物
。探针的序列是5′CY5-CTAGTTACACTAGCCATCCTTACTGC-3′BHQ1，这个探针的序列太短
，造成假阴性或假阳性的几率太大. 作为对比，老萨斯试剂盒的探针序列就长多了。
【在 n********g 的大作中提到】
: 以下是已知事实：
: 2019年11月，美国专家推测首例病例出现。
: 2019年12月1日，已知第一例武汉肺炎发生。该病例与华南海鲜市场无接触史。第一批
: 中最早的4个病例中，有3人没有华南海鲜市场暴露史。而第一批全部41个确诊病例中，
: 总共有13个病例与华南海鲜市场无接触史。
: 2019年12月8日，第一例武汉肺炎就医。
: 2019年12月30日，武汉市卫健委发出、有关“不明原因肺炎”的文件。
: 2019年12月30日下午17时，李文亮看到一份显示检出SARS冠状病毒高置信度阳性指标的
: 病人的检测报告，在同学群散布“华南水果海鲜市场确诊了7例SARS”。
: 2019年12月31日，武汉市卫健委正式向公众通报武汉肺炎。
|
h*h
发帖数: 27852 | 5 12/25有不少医护人员感染，你确定？这是关键性信息，如果属实，湖北和中国CDC就不
是一般地失职了。
【在 a***k 的大作中提到】
: 你漏了许多重要的事实，所以得了离谱的结论。
: 12月25号就有两个医院的不少医护人员感染，这个消息当时就在武汉的医疗系统内传开
: 了，这是中青报采访五院的医生得到的。
: 12月27号华大基因给了基于基因组的阳性萨斯结论， 同期的12月底另外的机构通过别
: 的方法检测到了类萨斯基因，参看小山狗的长文。
: 中国的试剂盒可能设计错误：金银潭医院用的引物是5′-TCAGAATGCCAATCTCCCCAAC-3′
: ，反向引物是5′-AAAGGTCCACCCGATACATTGA-3′，在公开的序列里没有找到对应。倒是
: 在别的病毒的试
: 剂盒里见到了他们用的引物，恐怕是设计者偷懒，不小心复制粘贴了别的试剂盒的引物
: 。探针的序列是5′CY5-CTAGTTACACTAGCCATCCTTACTGC-3′BHQ1，这个探针的序列太短
|
n********g
发帖数: 6504 | 6 1、我没说过这病不传染可放可控。所以你说的医护感染不影响我的结论。
2、中国的试剂盒错了难道其它国家的试剂盒也错了？还是其它国家的试剂盒都是中国
供应的。我的年表里好像泰国、日本先于中国应用试剂盒确诊吧。难不成卫健委有试剂
盒偷偷优先供应洋大人了？
【在 a***k 的大作中提到】
: 你漏了许多重要的事实，所以得了离谱的结论。
: 12月25号就有两个医院的不少医护人员感染，这个消息当时就在武汉的医疗系统内传开
: 了，这是中青报采访五院的医生得到的。
: 12月27号华大基因给了基于基因组的阳性萨斯结论， 同期的12月底另外的机构通过别
: 的方法检测到了类萨斯基因，参看小山狗的长文。
: 中国的试剂盒可能设计错误：金银潭医院用的引物是5′-TCAGAATGCCAATCTCCCCAAC-3′
: ，反向引物是5′-AAAGGTCCACCCGATACATTGA-3′，在公开的序列里没有找到对应。倒是
: 在别的病毒的试
: 剂盒里见到了他们用的引物，恐怕是设计者偷懒，不小心复制粘贴了别的试剂盒的引物
: 。探针的序列是5′CY5-CTAGTTACACTAGCCATCCTTACTGC-3′BHQ1，这个探针的序列太短
|
n********g
发帖数: 6504 | 7 我是民科。探针太短难道不是假阳性高？只有长探针才会因为病毒变异假阴性吧。
按你说的，选择短序列就应该为了多虚报。而不应该是临床医生认定但死活病毒是阴性
的结果。
【在 a***k 的大作中提到】
: 你漏了许多重要的事实，所以得了离谱的结论。
: 12月25号就有两个医院的不少医护人员感染，这个消息当时就在武汉的医疗系统内传开
: 了，这是中青报采访五院的医生得到的。
: 12月27号华大基因给了基于基因组的阳性萨斯结论， 同期的12月底另外的机构通过别
: 的方法检测到了类萨斯基因，参看小山狗的长文。
: 中国的试剂盒可能设计错误：金银潭医院用的引物是5′-TCAGAATGCCAATCTCCCCAAC-3′
: ，反向引物是5′-AAAGGTCCACCCGATACATTGA-3′，在公开的序列里没有找到对应。倒是
: 在别的病毒的试
: 剂盒里见到了他们用的引物，恐怕是设计者偷懒，不小心复制粘贴了别的试剂盒的引物
: 。探针的序列是5′CY5-CTAGTTACACTAGCCATCCTTACTGC-3′BHQ1，这个探针的序列太短
|
g*q
发帖数: 26623 | 8 https://www.nature.com/articles/s41586-020-2012-7_reference.pdf
这篇文章讲了CDC对最早10位ICU患者中的8位的病毒基因测试结果，包括肺部和咽部样
品。取样两次，12.30一次，1.10一次
【在 n********g 的大作中提到】
: 以下是已知事实：
: 2019年11月，美国专家推测首例病例出现。
: 2019年12月1日，已知第一例武汉肺炎发生。该病例与华南海鲜市场无接触史。第一批
: 中最早的4个病例中，有3人没有华南海鲜市场暴露史。而第一批全部41个确诊病例中，
: 总共有13个病例与华南海鲜市场无接触史。
: 2019年12月8日，第一例武汉肺炎就医。
: 2019年12月30日，武汉市卫健委发出、有关“不明原因肺炎”的文件。
: 2019年12月30日下午17时，李文亮看到一份显示检出SARS冠状病毒高置信度阳性指标的
: 病人的检测报告，在同学群散布“华南水果海鲜市场确诊了7例SARS”。
: 2019年12月31日，武汉市卫健委正式向公众通报武汉肺炎。
|
h*h
发帖数: 27852 | 9 1. 没有人可以确定第一例发生于19年11月；可能性更大的是第一例（简称DYL）发生早
于11月但是没有症状
2. 12/8的病例据说是华南海鲜市场（简称HNHX)的摊主
3. 即使 12/8的病例没有直接HNHX暴露史也不能说源头不是HNHX，他可能接触了HNHX的
生肉，也可能是被DYL传染
4. 12/27发现多例异常肺炎，源头指向HNHX，
5. 12/30确定病原是类SARS病毒，李医生说7例SARS确诊，但是随后补充确定是类SARS
病毒，但是还在分型
6. 12/30前所有病例即使没有直接HNHX暴露史的，也不能排除是间接感染
7. 1月份发现HNHX有大量SARI，HNHX是源头的可能性接近100% |
c*********i
发帖数: 79 | |
|
|
n********g
发帖数: 6504 | 11 感谢你提供的链接。好像就是我脑补的阴谋论。显然作者们知道自己要找的白兔在哪里
。直接就是用（弱版）SARS试剂盒筛选。然后把白兔揪了出来严刑拷打充大耳朵狼。
其它的五个病人里只观察到一例不能排除其它原因的孤证的抗原抗体之类的就不评论了。
【在 g*q 的大作中提到】
: https://www.nature.com/articles/s41586-020-2012-7_reference.pdf
: 这篇文章讲了CDC对最早10位ICU患者中的8位的病毒基因测试结果，包括肺部和咽部样
: 品。取样两次，12.30一次，1.10一次
|
n********g
发帖数: 6504 | 12 所以我说这个SARS假阳性是导致新型冠状病毒所谓被发现的关键。我脑补千老洗试管的
时候是不是在尿裤子。至少CDC去海鲜市场采样的时候正在尿裤子。
你后面的可能性是100%都是基于肺炎是这个病毒倒推出来的。
其实，即使这个病毒是病原，也不能推出海鲜市场是源头，也不能推出海鲜市场动物传
给人。需要有其它证据。
SARS
【在 h*h 的大作中提到】
: 1. 没有人可以确定第一例发生于19年11月；可能性更大的是第一例（简称DYL）发生早
: 于11月但是没有症状
: 2. 12/8的病例据说是华南海鲜市场（简称HNHX)的摊主
: 3. 即使 12/8的病例没有直接HNHX暴露史也不能说源头不是HNHX，他可能接触了HNHX的
: 生肉，也可能是被DYL传染
: 4. 12/27发现多例异常肺炎，源头指向HNHX，
: 5. 12/30确定病原是类SARS病毒，李医生说7例SARS确诊，但是随后补充确定是类SARS
: 病毒，但是还在分型
: 6. 12/30前所有病例即使没有直接HNHX暴露史的，也不能排除是间接感染
: 7. 1月份发现HNHX有大量SARI，HNHX是源头的可能性接近100%
|
h*h
发帖数: 27852 | 13 12/30确定是类SARS病毒，源头指向华南海鲜市场，就应该按强传染性处理，而不是等
待人传人的证据，这是公共卫生业者的基本职业素养。假设源头是野生动物A
1. 关闭华南海鲜市场；
2. 确定原始传染源链条：A的饲养运输售卖，接触A生肉的人，售卖A摊位附近各个方向
两个摊位
3. 给接触原始传染源链条的所有人（人群B）排查体温
4. 密切观察和人群B有密切接触的人，排查体温
5. 武汉公共交通排查体温
1/22 已经太晚，封城是错误的
【在 c*********i 的大作中提到】
: 所以，政府到底哪个环节做错了呢？
|
n********g
发帖数: 6504 | 14 我虽然是民科。也知道地震不好预报。假阳性太多。
千老试剂盒的可靠性到今天你还不知道？
你要是写个永远返回阳性结果的函数，一天也会准点几次的。
【在 h*h 的大作中提到】
: 12/30确定是类SARS病毒，源头指向华南海鲜市场，就应该按强传染性处理，而不是等
: 待人传人的证据，这是公共卫生业者的基本职业素养。假设源头是野生动物A
: 1. 关闭华南海鲜市场；
: 2. 确定原始传染源链条：A的饲养运输售卖，接触A生肉的人，售卖A摊位附近各个方向
: 两个摊位
: 3. 给接触原始传染源链条的所有人（人群B）排查体温
: 4. 密切观察和人群B有密切接触的人，排查体温
: 5. 武汉公共交通排查体温
: 1/22 已经太晚，封城是错误的
|
a***k
发帖数: 1038 | 15 征得她的同意，我们公开她的实名：武汉市第五医院消化内科吕小红主任。祝她和同事
健康平安，祝医院的秩序和保障尽快走上正轨。
她说，2019年12月25日就听说有医护人员疑似感染；
2020年1月2日，她建议本院设立发热门诊；
: 12/25有不少医护人员感染，你确定？这是关键性信息，如果属实，湖北和中国
CDC就不
: 是一般地失职了。
【在 h*h 的大作中提到】
: 12/30确定是类SARS病毒，源头指向华南海鲜市场，就应该按强传染性处理，而不是等
: 待人传人的证据，这是公共卫生业者的基本职业素养。假设源头是野生动物A
: 1. 关闭华南海鲜市场；
: 2. 确定原始传染源链条：A的饲养运输售卖，接触A生肉的人，售卖A摊位附近各个方向
: 两个摊位
: 3. 给接触原始传染源链条的所有人（人群B）排查体温
: 4. 密切观察和人群B有密切接触的人，排查体温
: 5. 武汉公共交通排查体温
: 1/22 已经太晚，封城是错误的
|
a***k
发帖数: 1038 | 16 探针短假阴假阳都多，尤其是假阴
: 我是民科。探针太短难道不是假阳性高？只有长探针才会因为病毒变异假阴性吧。
: 按你说的，选择短序列就应该为了多虚报。而不应该是临床医生认定但死活病毒
是阴性
: 的结果。
【在 n********g 的大作中提到】
: 我虽然是民科。也知道地震不好预报。假阳性太多。
: 千老试剂盒的可靠性到今天你还不知道？
: 你要是写个永远返回阳性结果的函数，一天也会准点几次的。
|
s********i
发帖数: 17328 | 17 这个已经有正式报道了。。。google 武汉市第五医院消化内科主任吕小红
这个肺炎到12月底基本上是按SARS类来上报的，怎么可能不知道人传人。。。这事儿肯
定是上了折子的，但折子啥时候送到皇上那儿不清楚，皇上批了没不清楚。。。帝国时
代，康熙雍正都是通宵达旦的批折子，你说当今圣上，一天能批几个折子？
算了，扯这些没有用。。。你个屁民能咋地，自求多福吧。。。老实在美国呆着，能把
父母亲人接出来就接出来，也就只能这样了。 屁民那个操行，“不值得”操那份心。
【在 h*h 的大作中提到】
: 12/25有不少医护人员感染，你确定？这是关键性信息，如果属实，湖北和中国CDC就不
: 是一般地失职了。
|
h*h
发帖数: 27852 | 18 12/30确定是新型类SARS病毒，12/25有医护人员被传染，12/31不马上行动，太太太失
职了！
12/30就应该红线直通包帝了
【在 a***k 的大作中提到】
: 征得她的同意，我们公开她的实名：武汉市第五医院消化内科吕小红主任。祝她和同事
: 健康平安，祝医院的秩序和保障尽快走上正轨。
: 她说，2019年12月25日就听说有医护人员疑似感染；
: 2020年1月2日，她建议本院设立发热门诊；
:
:
: 12/25有不少医护人员感染，你确定？这是关键性信息，如果属实，湖北和中国
: CDC就不
:
: 是一般地失职了。
:
|
n********g
发帖数: 6504 | 19 刚读到武汉P4所有人辟谣。提及P4所忙着毒死小鼠。
都那么多天了。看来这病毒真弱鸡。或者是鼠太坚强。估计还没有成功毒死。 |
g*q
发帖数: 26623 | 20 https://www.mitbbs.com/article_t/Military/55711467.html
从这个文章看，“2019年12月25日前后”也是按不明肺炎治的，而且她也只是听说，也
没说哪个医院。1月6号吕小红他们医院才接病人
【在 s********i 的大作中提到】
: 这个已经有正式报道了。。。google 武汉市第五医院消化内科主任吕小红
: 这个肺炎到12月底基本上是按SARS类来上报的，怎么可能不知道人传人。。。这事儿肯
: 定是上了折子的，但折子啥时候送到皇上那儿不清楚，皇上批了没不清楚。。。帝国时
: 代，康熙雍正都是通宵达旦的批折子，你说当今圣上，一天能批几个折子？
: 算了，扯这些没有用。。。你个屁民能咋地，自求多福吧。。。老实在美国呆着，能把
: 父母亲人接出来就接出来，也就只能这样了。 屁民那个操行，“不值得”操那份心。
|
|
|
g*q
发帖数: 26623 | 21 吕的采访暴露最大的问题还是6-18号之间，疑似病人多了那么多倍，就算没有确诊也应
该采取措施了，医院内部也应该加强防护了
【在 g*q 的大作中提到】
: https://www.mitbbs.com/article_t/Military/55711467.html
: 从这个文章看，“2019年12月25日前后”也是按不明肺炎治的，而且她也只是听说，也
: 没说哪个医院。1月6号吕小红他们医院才接病人
|
h*****e
发帖数: 1330 | 22
10月底在流感病毒筛查中找到了所谓的DYL，内部第一预警给高福他们了；觉得这个以
后会有揭秘的，不知道为啥高福现在还不出来向武汉/湖北乃至全国人民说一句“我错
了，当初低估了...”；
SARS
【在 h*h 的大作中提到】
: 1. 没有人可以确定第一例发生于19年11月；可能性更大的是第一例（简称DYL）发生早
: 于11月但是没有症状
: 2. 12/8的病例据说是华南海鲜市场（简称HNHX)的摊主
: 3. 即使 12/8的病例没有直接HNHX暴露史也不能说源头不是HNHX，他可能接触了HNHX的
: 生肉，也可能是被DYL传染
: 4. 12/27发现多例异常肺炎，源头指向HNHX，
: 5. 12/30确定病原是类SARS病毒，李医生说7例SARS确诊，但是随后补充确定是类SARS
: 病毒，但是还在分型
: 6. 12/30前所有病例即使没有直接HNHX暴露史的，也不能排除是间接感染
: 7. 1月份发现HNHX有大量SARI，HNHX是源头的可能性接近100%
|
n********g
发帖数: 6504 | 23 我在中国的时候当过专家组成员。当时组里的教授还打听这个这么年轻的来历，学历，
经历，师门是谁等等。
说不好听，专家组就是用来背锅的。下面/地方/有关方面想让你得出什么结论，自然会
组织相应的材料。
【在 h*****e 的大作中提到】
:
: 10月底在流感病毒筛查中找到了所谓的DYL，内部第一预警给高福他们了；觉得这个以
: 后会有揭秘的，不知道为啥高福现在还不出来向武汉/湖北乃至全国人民说一句“我错
: 了，当初低估了...”；
: SARS
|
g*q
发帖数: 26623 | 24 很多早期病例首次症状都不一定是这个病毒引起的。比如第一个进ICU的病例，12月12
号发烧，但是自己好了，12月27号又出现各种症状就住院了。
SARS
【在 h*h 的大作中提到】
: 1. 没有人可以确定第一例发生于19年11月；可能性更大的是第一例（简称DYL）发生早
: 于11月但是没有症状
: 2. 12/8的病例据说是华南海鲜市场（简称HNHX)的摊主
: 3. 即使 12/8的病例没有直接HNHX暴露史也不能说源头不是HNHX，他可能接触了HNHX的
: 生肉，也可能是被DYL传染
: 4. 12/27发现多例异常肺炎，源头指向HNHX，
: 5. 12/30确定病原是类SARS病毒，李医生说7例SARS确诊，但是随后补充确定是类SARS
: 病毒，但是还在分型
: 6. 12/30前所有病例即使没有直接HNHX暴露史的，也不能排除是间接感染
: 7. 1月份发现HNHX有大量SARI，HNHX是源头的可能性接近100%
|
n********g
发帖数: 6504 | 25 各种不明原因，各种不明死因在医院里是常事。个案根本没人管。要记住，（西）医院
从古到今都是死人（等死）的地方。
就像我们码工。可能天天都收得到系统Bug票。要真分析下去，惊叹怎么有人运气这么
好刚好跳过了多少重检查/保护触发的问题。其实不是用户智商高，而是奈何用户基数
大。什么样的人间奇迹都可能发生。
但是，如果类似的Bug聚集得多了，PM就开始警惕要组织人力调查了。
12
【在 g*q 的大作中提到】
: 很多早期病例首次症状都不一定是这个病毒引起的。比如第一个进ICU的病例，12月12
: 号发烧，但是自己好了，12月27号又出现各种症状就住院了。
:
: SARS
|
r****1
发帖数: 1 | 26 ticket分priority severity两个measurement的
P4S4的自然没人理
【在 n********g 的大作中提到】
: 各种不明原因，各种不明死因在医院里是常事。个案根本没人管。要记住，（西）医院
: 从古到今都是死人（等死）的地方。
: 就像我们码工。可能天天都收得到系统Bug票。要真分析下去，惊叹怎么有人运气这么
: 好刚好跳过了多少重检查/保护触发的问题。其实不是用户智商高，而是奈何用户基数
: 大。什么样的人间奇迹都可能发生。
: 但是，如果类似的Bug聚集得多了，PM就开始警惕要组织人力调查了。
:
: 12
|
n********g
发帖数: 6504 | 27 可以调整的。不是你报是啥就是啥。
PM最拿手的就是把P1降为P2。麻痹那么多P1，导演也别混了。
【在 r****1 的大作中提到】
: ticket分priority severity两个measurement的
: P4S4的自然没人理
|
g*q
发帖数: 26623 | 28 发病早于12月12号的个案非常少，2-3个（高福论文8/10/13号各一个，另外一篇论文1
号一个，10号3个），其中多数都可以归为此类
其他已经统计的病例发病都是15号以后了
【在 n********g 的大作中提到】
: 各种不明原因，各种不明死因在医院里是常事。个案根本没人管。要记住，（西）医院
: 从古到今都是死人（等死）的地方。
: 就像我们码工。可能天天都收得到系统Bug票。要真分析下去，惊叹怎么有人运气这么
: 好刚好跳过了多少重检查/保护触发的问题。其实不是用户智商高，而是奈何用户基数
: 大。什么样的人间奇迹都可能发生。
: 但是，如果类似的Bug聚集得多了，PM就开始警惕要组织人力调查了。
:
: 12
|
n********g
发帖数: 6504 | 29 病例其实很不好搞到手。即使国家课题也要出钱买。除了各单位相互拆台封锁消息（谁
不想拿业绩发CNS柳叶刀）之外。病人隐私也是个很大阻碍。
病人有隐私权。当然，进入紧急状态，人权受限，说火化你就火化你，这个法律障碍也
不存在了。
粉红们年轻没有人生经验不懂这么多不奇怪。
1
【在 g*q 的大作中提到】
: 发病早于12月12号的个案非常少，2-3个（高福论文8/10/13号各一个，另外一篇论文1
: 号一个，10号3个），其中多数都可以归为此类
: 其他已经统计的病例发病都是15号以后了
|
z*******4
发帖数: 285 | 30 你脑补部分有误
冠状病毒并不常见，而且大部分是其他生物做宿主，能感染人的冠状病毒，迄今为止一
共才发现7种，其中好几种都是鼎鼎大名，比如SARS，比如MERS，比如这次的ncov-2019.
你推测大部分人体内都有冠状病毒的想法是太离谱了。
所以发现是和SARS相似度极高的病毒时（12月底）就应该引起足够的重视。
当时专家组来武汉一线调查，是正常的制度和操作。
不正常的是，第一批专家组来了之后，竟然选择大事化小，粉饰太平，各种轻视忽视，
直到专家组成员自己都被传染了，还在粉饰太平呢
直到疑似病人太多，第二批专家组赶来时，才发现情况不对，紧急宣布疫情，然后又很
快宣布封城武汉，然后就一发不可收拾
第一批专家组，应全体记大过。革除公职，取消院士等头衔。
【在 n********g 的大作中提到】
: 以下是已知事实：
: 2019年11月，美国专家推测首例病例出现。
: 2019年12月1日，已知第一例武汉肺炎发生。该病例与华南海鲜市场无接触史。第一批
: 中最早的4个病例中，有3人没有华南海鲜市场暴露史。而第一批全部41个确诊病例中，
: 总共有13个病例与华南海鲜市场无接触史。
: 2019年12月8日，第一例武汉肺炎就医。
: 2019年12月30日，武汉市卫健委发出、有关“不明原因肺炎”的文件。
: 2019年12月30日下午17时，李文亮看到一份显示检出SARS冠状病毒高置信度阳性指标的
: 病人的检测报告，在同学群散布“华南水果海鲜市场确诊了7例SARS”。
: 2019年12月31日，武汉市卫健委正式向公众通报武汉肺炎。
|
|
|
b*********4
发帖数: 1 | 31 新冠病毒最大的危险在于它的两面性：一方面，在病理上与SARS相同，都是通过ACE2直
接入侵肺部细胞引起肺炎；另一方面，在临床表现上与SARS相反，对肺部伤害不严重，
但是一旦扩散到心脏，就会通过心脏的ACE2入侵心脏细胞而致死。
现在的诊治方式是依照SARS的经验，按照重症肺炎来处理，只关心肺部情况，忽视了新
冠病毒能直接入侵心脏细胞这个最大威胁，导致病患在肺部稳定的时候被感染心脏而死。
确立以CT为主要诊治手段能让医生更准确的了解病毒对心脏的威胁，制定出准确的治疗
方案。 |
n********g
发帖数: 6504 | 32 我的看法是心肌炎、神经炎这些死因以及肠胃损害这些后遗症都是广谱抗菌药的已知毒
副作用。
广谱抗菌药、几种著名抗病毒西药已经明令被卫健委文件禁止。当然，肯定还有在用的
。哪怕是同情用药。
【在 b*********4 的大作中提到】
: 新冠病毒最大的危险在于它的两面性：一方面，在病理上与SARS相同，都是通过ACE2直
: 接入侵肺部细胞引起肺炎；另一方面，在临床表现上与SARS相反，对肺部伤害不严重，
: 但是一旦扩散到心脏，就会通过心脏的ACE2入侵心脏细胞而致死。
: 现在的诊治方式是依照SARS的经验，按照重症肺炎来处理，只关心肺部情况，忽视了新
: 冠病毒能直接入侵心脏细胞这个最大威胁，导致病患在肺部稳定的时候被感染心脏而死。
: 确立以CT为主要诊治手段能让医生更准确的了解病毒对心脏的威胁，制定出准确的治疗
: 方案。
|
n********g
发帖数: 6504 | 33 自然界中常见。种类也多。
推断不离谱，SARS过后有过一系列的研究，查验SARS爆发前保留的各种血清历史样本。
很高比例（15%-50%）样本能查到SARS阳性。最高的好像是北京地区的儿童，记得是45%。
泛冠状病毒只会更多。
2019.
【在 z*******4 的大作中提到】
: 你脑补部分有误
: 冠状病毒并不常见，而且大部分是其他生物做宿主，能感染人的冠状病毒，迄今为止一
: 共才发现7种，其中好几种都是鼎鼎大名，比如SARS，比如MERS，比如这次的ncov-2019.
: 你推测大部分人体内都有冠状病毒的想法是太离谱了。
: 所以发现是和SARS相似度极高的病毒时（12月底）就应该引起足够的重视。
: 当时专家组来武汉一线调查，是正常的制度和操作。
: 不正常的是，第一批专家组来了之后，竟然选择大事化小，粉饰太平，各种轻视忽视，
: 直到专家组成员自己都被传染了，还在粉饰太平呢
: 直到疑似病人太多，第二批专家组赶来时，才发现情况不对，紧急宣布疫情，然后又很
: 快宣布封城武汉，然后就一发不可收拾
|
z*******4
发帖数: 285 | 34 民科同学，不要把生物千老想的太愚蠢
如果冠状病毒广泛存在人体中，那些做病毒的千老，为什么不去测序鉴定几个呢？
鉴定到一个，至少就是一篇CNS paper,名利都有了。
民科最常见的错误就是全世界就你一个人有脑子，行业内的都是傻瓜
45%。
【在 n********g 的大作中提到】
: 自然界中常见。种类也多。
: 推断不离谱，SARS过后有过一系列的研究，查验SARS爆发前保留的各种血清历史样本。
: 很高比例（15%-50%）样本能查到SARS阳性。最高的好像是北京地区的儿童，记得是45%。
: 泛冠状病毒只会更多。
:
: 2019.
|
D***s
发帖数: 5613 | 35 能分析到探针的事说明还是比较专业了。我想过是不是太匆忙赶工导致kit的
specificity不好，假阳性过高让病例这么高。但是王辰院士说确诊病人30%-50%试剂盒
阳性。这么说来是假阴性太多(3个靶点容易因为病毒变异出现一些假阴性)，导致漏诊
病患太多，然后造成大范围传播?当然，早期试剂盒不够，流程不够优化导致capacity
低也肯定是确诊不足的原因。
可能现在发现确诊病人越来越多，就怀疑这个假阴性造成漏诊，于是就不管三七二十一
，抛开核酸试剂盒就靠CT了，管你疑似还是真是，全抓起来关在方舱医院听天由命。总
而言之尽最大可能控制传染源。符合我党简单粗暴一刀切的办事风格。
：以下是已知事实：
： |
n********g
发帖数: 6504 | 36 就是太多了，你当CNS审稿的是傻瓜，电镜拍一个蛋白质就一篇CNS。
2003年4月发行的北京《非典型肺炎预防手册》里明确写着“机体免疫力低下的老人、
妇女、儿童及与病人密切接触的人员和医护人员为较易被传染的人群。”
但实际情况恰恰相反，在感染SARS的数千人中，儿童感染者较少，儿童发病率明显低于
成人。国内外对这一反常现象做了多次检测、分析、研究后发现如下五个奇怪的问题：
1、广东14岁以下儿童确诊病例约占总确诊病例的4.88%，北京占2.7%（2003年5月10日
，中华医学会儿科学分会呼吸学组《儿童SARS研讨会纪要》）。且儿童发病多为散发，
未见学校、托幼机构内流行。发病患儿症状较成人明显轻，无使用呼吸机辅助通气的儿
童病例，甚至吸氧的患儿也极少，香港也有类似的报道。此外，儿童SARS患儿的传染性
也不如成年人强。
2、目前尚没有发现SARS患儿传染给其他家庭成员和密切接触者的证据，也没有儿科的
医护人员因为接触SARS患儿而感染。儿童SARS患者的症状与成人患者类似，以高热、咳
嗽、干咳为主，X线片异常多表现为单侧肺实质浸润性病变；但不同的是，儿童SARS患
者无1人病情加重，没有并发症出现，所有患儿的病情均得以迅速好转，住院天数最短6
天，最长3周，平均13.7天。没有患儿出现严重的呼吸衰竭，没有必要使用机械通气，
仅广东初期出现一名死亡病例，且无l例出现后遗肺慢性纤维化病变而影响肺功能。
3、2003年4月下旬起，北京儿研所呼吸道疾病诊断治疗中心的主力科研人员开始对儿童
血清进行SARS抗体检测。研究人员首先采用华大吉比爱生物技术有限公司SARS冠状病毒
抗体诊断试剂盒，对今年4—5月份住院的92名非SARS患者的血清标本做检测，检测发现
其阳性率高达40.22%，复检总符合率高达93%。
4为确保检测的科学性，研究人员又对2001年（当时国内尚无SARS流行）在该院治疗的
77名患儿的血清标本进行了检测，阳性率为41.56%；研究人员还同时使用了万泰生物药
业有限公司的SARS冠状病毒抗体酶联免疫诊断试剂盒，对2001年保留的另外80份血清标
本进行检测，阳性率也是40.33%。
【在 z*******4 的大作中提到】
: 民科同学，不要把生物千老想的太愚蠢
: 如果冠状病毒广泛存在人体中，那些做病毒的千老，为什么不去测序鉴定几个呢？
: 鉴定到一个，至少就是一篇CNS paper,名利都有了。
: 民科最常见的错误就是全世界就你一个人有脑子，行业内的都是傻瓜
:
: 45%。
|
n********g
发帖数: 6504 | 37 我想公允地说，SARS发生前两年的血清样本里找到的40%+即使不是100% SARS病毒，也
应该算泛冠状病毒。如果连不是冠状病毒也能测到SARS阳性。那么千老早该拉去堆肥了。
【在 n********g 的大作中提到】
: 就是太多了，你当CNS审稿的是傻瓜，电镜拍一个蛋白质就一篇CNS。
: 2003年4月发行的北京《非典型肺炎预防手册》里明确写着“机体免疫力低下的老人、
: 妇女、儿童及与病人密切接触的人员和医护人员为较易被传染的人群。”
: 但实际情况恰恰相反，在感染SARS的数千人中，儿童感染者较少，儿童发病率明显低于
: 成人。国内外对这一反常现象做了多次检测、分析、研究后发现如下五个奇怪的问题：
: 1、广东14岁以下儿童确诊病例约占总确诊病例的4.88%，北京占2.7%（2003年5月10日
: ，中华医学会儿科学分会呼吸学组《儿童SARS研讨会纪要》）。且儿童发病多为散发，
: 未见学校、托幼机构内流行。发病患儿症状较成人明显轻，无使用呼吸机辅助通气的儿
: 童病例，甚至吸氧的患儿也极少，香港也有类似的报道。此外，儿童SARS患儿的传染性
: 也不如成年人强。
|
n********g
发帖数: 6504 | 38 没人回帖，看来我只能把千老“想得太愚蠢”了。
就像孵蛋在母系社会里找Y染色体超级祖先一样。
如果武毒所灌水之前读过我这个医学调查。还会不会这么肯定地咬定病原。是不是得等
到毒死小白鼠以后再说。
了。
【在 n********g 的大作中提到】
: 我想公允地说，SARS发生前两年的血清样本里找到的40%+即使不是100% SARS病毒，也
: 应该算泛冠状病毒。如果连不是冠状病毒也能测到SARS阳性。那么千老早该拉去堆肥了。
|
C*****l
发帖数: 1 | 39 你的意思是SARS病原体不是冠状病毒？后期难道没有动物实验？
了。
【在 n********g 的大作中提到】
: 我想公允地说，SARS发生前两年的血清样本里找到的40%+即使不是100% SARS病毒，也
: 应该算泛冠状病毒。如果连不是冠状病毒也能测到SARS阳性。那么千老早该拉去堆肥了。
|
n********g
发帖数: 6504 | 40 我说的SARS当然是冠状病毒。
SARS过后流行病调查复查出SARS之前两年的样本，两家公司的试剂盒都找到40%+的阳性。
我要论证的是：（传染人的）冠状病毒很多。不致病没人管而已。
无论如何，这40%+的阳性在疫情到来的时候就是预接种人群，中流砥柱。
所以多接触自然无论什么文化都是推崇的。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 你的意思是SARS病原体不是冠状病毒？后期难道没有动物实验？
:
: 了。
|
|
|
n********g
发帖数: 6504 | 41 SARS后期动物实验确认美国发现的冠状病毒才是病原。中国发现的衣原体和副粘液病毒
不是。
美国用SARS病毒4天毒死小白鼠。
中国自己做了动物实验，用的是灵长类动物。为防泄漏，对照组的也要安乐死。因为有
伦理争议。还为此立了慰灵碑。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 你的意思是SARS病原体不是冠状病毒？后期难道没有动物实验？
:
: 了。
|
C*****l
发帖数: 1 | 42 那这么多人都测到了，难道是巧合？
【在 n********g 的大作中提到】
: SARS后期动物实验确认美国发现的冠状病毒才是病原。中国发现的衣原体和副粘液病毒
: 不是。
: 美国用SARS病毒4天毒死小白鼠。
: 中国自己做了动物实验，用的是灵长类动物。为防泄漏，对照组的也要安乐死。因为有
: 伦理争议。还为此立了慰灵碑。
|
n********g
发帖数: 6504 | 43 如果类似冠状病毒50%人的身上也有呢？
（类）SARS病毒都在SARS之前两年都能有近50%身上找到。
这不是很好地解释了这次的假阳性假阴性吗？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 那这么多人都测到了，难道是巧合？
|
Y***i
发帖数: 1932 | |
C*****l
发帖数: 1 | 45 那很简单，拿到完全没有症状的人身上检测就是
【在 n********g 的大作中提到】
: 如果类似冠状病毒50%人的身上也有呢？
: （类）SARS病毒都在SARS之前两年都能有近50%身上找到。
: 这不是很好地解释了这次的假阳性假阴性吗？
|
n********g
发帖数: 6504 | 46 你觉得“症状轻微”的“确诊”病例怎么来的。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 那很简单，拿到完全没有症状的人身上检测就是
|
b*********4
发帖数: 1 | 47 Honestly, this is the only explanation that makes sense to me. Everything I
've read, so far, about this and the government's responses (both Chinese
and US) just screams Lies and Coverup.
So the three big questions, assuming that it's proven that this is a
weaponized virus, are;
1: Who actually developed this weaponized virus? China? Canada? US?
2: Who actually released it into the wild? China? US? Canada?
3: Was that release intentional or accidental?
In the meantime, this virus will spread, kill, cause fear and disrupt
markets and daily life for millions and millions of people.
The one question that I don't need answered; Whoever created this virus is
******* evil. |
b*********4
发帖数: 1 | |
b*********4
发帖数: 1 | |
C*****l
发帖数: 1 | 50 老牛，good story，但是如果广泛测试应该还是能测出来。有没有专业人士愿意验证你
的观点
【在 n********g 的大作中提到】
: 你觉得“症状轻微”的“确诊”病例怎么来的。
|
|
|
C*****l
发帖数: 1 | |
n********g
发帖数: 6504 | 52 谁毒死小白鼠谁上CNS柳叶刀。
昨晚朋友圈流传的武毒所人员辟谣贴就提到因为P3已经满负荷（新冠只配P3），现在不
惜经济代价使用P4实验室在做动物传染途径病理等实验。
所以我一直在说，这一代的小白鼠不行，无论中美命都太硬。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 美帝cdc搞不好正在验证牛河梁猜想，毒小白鼠
|
