h***2 发帖数: 2351 | 1 http://www.sinovision.net/politics/202002/00475354.htm
据瑞德西韦临床试验项目负责人、中日友好医院副院长曹彬教授介绍,总计拟入组761
例患者,采用随机、双盲、安慰剂对照方法展开。首位受药的是一位68岁的男性重症患
者。
为什么给对照组使用安慰剂?这对照组的病人会不会很惨?而且这试验会持续2周,对
照组病人哪怕不死,病情很多人也会恶化,错过最佳使用抗病毒药的时机。这对照组的
几百条命就这么不值钱?
为什么不能改成对比试验?瑞德西韦和现有的抗病毒药做对比试验,对照组使用现有
抗病毒药,证明瑞德西韦不比现有的抗病毒药差,就说明有效。如果差,这药也不需
要继续使用,就算失败。
美国FDA审批,如果碰上这种违反道德的试验结果,常常会直接拒绝批准的。这种试验
,标准的就是应该做对比试验,和现有的药进行比较,证实新药不比旧药差。而不是啥
双盲试验,给对照病人使用啥安慰剂。
在我看来,这武汉瑞德西韦临床实验是个重大的医疗事故,你怎么看?
补充:
我是美国公民,在美国一个医学院工作。如有必要,愿意提供真实信息。 |
Q*****i 发帖数: 349 | |
S*E 发帖数: 3662 | 3 应该用双黄连吗?那样味道太大就不是安慰剂了。
问题还是在武毒所身上。1月21日就注册了专利,为什么迟迟没有试验? |
d****o 发帖数: 32610 | 4 轻症那批对照组是安慰剂
重症那批对照组是标准疗法加安慰剂
761
【在 h***2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : http://www.sinovision.net/politics/202002/00475354.htm : 据瑞德西韦临床试验项目负责人、中日友好医院副院长曹彬教授介绍,总计拟入组761 : 例患者,采用随机、双盲、安慰剂对照方法展开。首位受药的是一位68岁的男性重症患 : 者。 : 为什么给对照组使用安慰剂?这对照组的病人会不会很惨?而且这试验会持续2周,对 : 照组病人哪怕不死,病情很多人也会恶化,错过最佳使用抗病毒药的时机。这对照组的 : 几百条命就这么不值钱? : 为什么不能改成对比试验?瑞德西韦和现有的抗病毒药做对比试验,对照组使用现有 : 抗病毒药,证明瑞德西韦不比现有的抗病毒药差,就说明有效。如果差,这药也不需 : 要继续使用,就算失败。
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h***2 发帖数: 2351 | 5 对照组应该使用现有的有效抗病毒药,例如干扰素,艾滋病蛋白酶抑制剂,或者盐酸阿
比多尔。
【在 S*E 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 应该用双黄连吗?那样味道太大就不是安慰剂了。 : 问题还是在武毒所身上。1月21日就注册了专利,为什么迟迟没有试验?
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v**e 发帖数: 8422 | 6 国人普遍缺乏科学素养,
不懂得科学实验如何设计。 |
d****o 发帖数: 32610 | 7 谁跟你说只用安慰剂了
本来就是标准方案加安慰剂
【在 h***2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对照组应该使用现有的有效抗病毒药,例如干扰素,艾滋病蛋白酶抑制剂,或者盐酸阿 : 比多尔。
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h***2 发帖数: 2351 | 8 标准疗法包括啥?上啥没用的抗生素之类的,但是不包括抗病毒药?一样没用啊,会害
死人的。这种实验,就应该使用比较试验,而不是上啥安慰剂。
【在 d****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 轻症那批对照组是安慰剂 : 重症那批对照组是标准疗法加安慰剂 : : 761
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d****o 发帖数: 32610 | 9 就是别的重症一样的处理啊
【在 h***2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 标准疗法包括啥?上啥没用的抗生素之类的,但是不包括抗病毒药?一样没用啊,会害 : 死人的。这种实验,就应该使用比较试验,而不是上啥安慰剂。
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h***2 发帖数: 2351 | 10 上现有的抗病毒药,已经很有效,那就不应该叫安慰剂,而是叫比较试验。我相信没有
真的上抗病毒药。估计是在骗人。
【在 d****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就是别的重症一样的处理啊
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d****o 发帖数: 32610 | 11 这里安慰剂是双盲的时候给医生护士看的
不是给病人看的
【在 h***2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 上现有的抗病毒药,已经很有效,那就不应该叫安慰剂,而是叫比较试验。我相信没有 : 真的上抗病毒药。估计是在骗人。
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b*******8 发帖数: 37364 | 12 事急从权,丢了老祖宗的,又没学好西洋人的
邯郸学步 |
m**i 发帖数: 9848 | 13 这都特么是从监狱里找的器人吧?知道什么是双盲吗?
761
【在 h***2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : http://www.sinovision.net/politics/202002/00475354.htm : 据瑞德西韦临床试验项目负责人、中日友好医院副院长曹彬教授介绍,总计拟入组761 : 例患者,采用随机、双盲、安慰剂对照方法展开。首位受药的是一位68岁的男性重症患 : 者。 : 为什么给对照组使用安慰剂?这对照组的病人会不会很惨?而且这试验会持续2周,对 : 照组病人哪怕不死,病情很多人也会恶化,错过最佳使用抗病毒药的时机。这对照组的 : 几百条命就这么不值钱? : 为什么不能改成对比试验?瑞德西韦和现有的抗病毒药做对比试验,对照组使用现有 : 抗病毒药,证明瑞德西韦不比现有的抗病毒药差,就说明有效。如果差,这药也不需 : 要继续使用,就算失败。
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h***2 发帖数: 2351 | 14 洛匹那韦/瑞托那韦已经非常有效,治疗好了大批病人,不应该叫安慰剂。我相信没有
把洛匹那韦/瑞托那韦作为安慰剂,但是洛匹那韦/瑞托那韦已经进入标准治疗方案。
【在 d****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这里安慰剂是双盲的时候给医生护士看的 : 不是给病人看的
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h***2 发帖数: 2351 | 15 你知道什么叫做安慰剂吗?
【在 m**i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这都特么是从监狱里找的器人吧?知道什么是双盲吗? : : 761
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d****o 发帖数: 32610 | 16 这些也都是在试验而已
并不是标准治疗方案
大多数重症病人都是对症治疗
【在 h***2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 洛匹那韦/瑞托那韦已经非常有效,治疗好了大批病人,不应该叫安慰剂。我相信没有 : 把洛匹那韦/瑞托那韦作为安慰剂,但是洛匹那韦/瑞托那韦已经进入标准治疗方案。
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s********i 发帖数: 17328 | 17 标准治疗就是该怎么治怎么治,外加安慰剂。比如,你一组用药ABCD+安慰剂,另一组
也是ABCD+瑞德西韦。
【在 h***2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 标准疗法包括啥?上啥没用的抗生素之类的,但是不包括抗病毒药?一样没用啊,会害 : 死人的。这种实验,就应该使用比较试验,而不是上啥安慰剂。
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h***2 发帖数: 2351 | 18 我读过国家第四版本的治疗方案,洛匹那韦/瑞托那韦已经是进入了首选治疗药物,已
经是标准治疗方案。
【在 d****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这些也都是在试验而已 : 并不是标准治疗方案 : 大多数重症病人都是对症治疗
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h***2 发帖数: 2351 | 19 问题是这安慰剂是啥?我网上找过,说是生理盐水。并没有上其他的抗病毒药,例如洛
匹那韦/瑞托那韦。
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 标准治疗就是该怎么治怎么治,外加安慰剂。比如,你一组用药ABCD+安慰剂,另一组 : 也是ABCD+瑞德西韦。
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m******e 发帖数: 1399 | 20 只有吉利德知道试剂的号码吧。所以是的双盲。所以肯定有人要死亡,还有疗程长短的
比较。不然怎么知道这个药是不是更好。医生护士只能外面观察,如果药有奇效应该可
以猜出来谁被注射了特效药了。这事挺残忍的。 |
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l**k 发帖数: 45267 | 21 我靠,武毒根本没有权利做临床试验,药还是吉利德的,瞎扯啥呢
【在 S*E 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 应该用双黄连吗?那样味道太大就不是安慰剂了。 : 问题还是在武毒所身上。1月21日就注册了专利,为什么迟迟没有试验?
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h***2 发帖数: 2351 | 22 为什么不做比较试验?比较瑞德西韦是不是比现有的抗病毒药强?
【在 m******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 只有吉利德知道试剂的号码吧。所以是的双盲。所以肯定有人要死亡,还有疗程长短的 : 比较。不然怎么知道这个药是不是更好。医生护士只能外面观察,如果药有奇效应该可 : 以猜出来谁被注射了特效药了。这事挺残忍的。
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d****o 发帖数: 32610 | 23 诊疗方案试行第五版
重症就是对症治疗,防治并发症,治疗基础疾病,预防感染,器官支持
抗病毒是试用
【在 h***2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我读过国家第四版本的治疗方案,洛匹那韦/瑞托那韦已经是进入了首选治疗药物,已 : 经是标准治疗方案。
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Q*****i 发帖数: 349 | |
h***2 发帖数: 2351 | 25 你看,第五版里,洛匹那韦/瑞托那韦也进去了。相信武汉瑞德西韦临床实验对照组没
给上洛匹那韦/瑞托那韦。
【在 d****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 诊疗方案试行第五版 : 重症就是对症治疗,防治并发症,治疗基础疾病,预防感染,器官支持 : 抗病毒是试用
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m******e 发帖数: 1399 | 26 我觉得应该是五毒所发现了人民的希望,联系吉利德,吉利德联系西雅图给美国第一例
上药。不然美国怎么凭空猜出来那个药的?
【在 l**k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我靠,武毒根本没有权利做临床试验,药还是吉利德的,瞎扯啥呢
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d****o 发帖数: 32610 | 27 目前没有确认有效的抗病毒治疗方法,可试用而已
不是标准方案
【在 h***2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你看,第五版里,洛匹那韦/瑞托那韦也进去了。相信武汉瑞德西韦临床实验对照组没 : 给上洛匹那韦/瑞托那韦。
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m**i 发帖数: 9848 | 28 “目前没有确认有效的抗病毒治疗方法”
【在 h***2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你看,第五版里,洛匹那韦/瑞托那韦也进去了。相信武汉瑞德西韦临床实验对照组没 : 给上洛匹那韦/瑞托那韦。
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h***2 发帖数: 2351 | 29 看那些抗病毒治疗里面的药吧,都算有效的抗病毒药。不管怎样,对照组不上这些,上
生理盐水,就是杀人。
【在 d****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 目前没有确认有效的抗病毒治疗方法,可试用而已 : 不是标准方案
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d****o 发帖数: 32610 | 30 第五版说了,没有确认有效的抗病毒治疗方案
标准方案就是对症治疗
【在 h***2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看那些抗病毒治疗里面的药吧,都算有效的抗病毒药。不管怎样,对照组不上这些,上 : 生理盐水,就是杀人。
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h***2 发帖数: 2351 | 31 上次非典,香港就使用了洛匹那韦/瑞托那韦,很有效果。最近泰国又使用鸡尾酒疗法
,里面的洛匹那韦/瑞托那韦才算是有效成分。北大发哥也是用了洛匹那韦/瑞托那韦才
康复的。
不管怎样,不上洛匹那韦/瑞托那韦这样的药,给病人上生理盐水,就是杀人。
【在 m**i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “目前没有确认有效的抗病毒治疗方法”
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h***2 发帖数: 2351 | 32 对症治疗也不能上生理盐水。
【在 d****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 第五版说了,没有确认有效的抗病毒治疗方案 : 标准方案就是对症治疗
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m**i 发帖数: 9848 | 33 普通症状的时候这些药已经用了
发展到重症
说明这药至少是对这些患者没用
这时候才进入临床试验
【在 h***2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 上次非典,香港就使用了洛匹那韦/瑞托那韦,很有效果。最近泰国又使用鸡尾酒疗法 : ,里面的洛匹那韦/瑞托那韦才算是有效成分。北大发哥也是用了洛匹那韦/瑞托那韦才 : 康复的。 : 不管怎样,不上洛匹那韦/瑞托那韦这样的药,给病人上生理盐水,就是杀人。
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h***2 发帖数: 2351 | 34 别乱说。现在也就武汉出现混乱,才死这么多人。其他省份和国家都没怎么死人。这次
武汉瑞德西韦临床实验,我看是利用武汉的治疗混乱,在浑水摸鱼,不把人命当回事。
【在 m**i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 普通症状的时候这些药已经用了 : 发展到重症 : 说明这药至少是对这些患者没用 : 这时候才进入临床试验
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k**********4 发帖数: 16092 | 35 你又没看过protocol,我想他们允许辅助知了
761
的你又没看过,我想他们允许辅助知了
【在 h***2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : http://www.sinovision.net/politics/202002/00475354.htm : 据瑞德西韦临床试验项目负责人、中日友好医院副院长曹彬教授介绍,总计拟入组761 : 例患者,采用随机、双盲、安慰剂对照方法展开。首位受药的是一位68岁的男性重症患 : 者。 : 为什么给对照组使用安慰剂?这对照组的病人会不会很惨?而且这试验会持续2周,对 : 照组病人哪怕不死,病情很多人也会恶化,错过最佳使用抗病毒药的时机。这对照组的 : 几百条命就这么不值钱? : 为什么不能改成对比试验?瑞德西韦和现有的抗病毒药做对比试验,对照组使用现有 : 抗病毒药,证明瑞德西韦不比现有的抗病毒药差,就说明有效。如果差,这药也不需 : 要继续使用,就算失败。
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h***2 发帖数: 2351 | 36 反正我已经尽力了,就说这些。几百个对照组,服用啥安慰剂,就是生理盐水,上帝会
在天上看着的。 |
h***2 发帖数: 2351 | 37 这应该是比较试验,要说明这新药比其他抗病毒药要好。新闻里没说,说是上安慰剂。
我感觉里面有问题,几百条人命啊!
【在 k**********4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你又没看过protocol,我想他们允许辅助知了 : : 761 : 的你又没看过,我想他们允许辅助知了
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m**i 发帖数: 9848 | 38 据说克里致副作用挺大
重症病人可能anyway也用不上
你看之前的新闻报道
重症病人也就是让吸氧,上叶克膜,辅助呼吸,自己扛的住就活,扛不住就死
事。
【在 h***2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别乱说。现在也就武汉出现混乱,才死这么多人。其他省份和国家都没怎么死人。这次 : 武汉瑞德西韦临床实验,我看是利用武汉的治疗混乱,在浑水摸鱼,不把人命当回事。
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h***2 发帖数: 2351 | 39 补充:
我是美国公民,在美国一个医学院工作。如有必要,愿意提供真实信息。 |
h***2 发帖数: 2351 | 40 那是因为到了晚期,肺功能缺陷,这时上抗病毒药已经迟了。抗病毒药只能抗病毒,没
法拯救肺功能。
抗病毒药,都只能在感染的早期有效,到了晚期,哪怕真的是特效药一下子杀死病毒也
救不了病人。
【在 m**i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 据说克里致副作用挺大 : 重症病人可能anyway也用不上 : 你看之前的新闻报道 : 重症病人也就是让吸氧,上叶克膜,辅助呼吸,自己扛的住就活,扛不住就死 : : 事。
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k**********4 发帖数: 16092 | 41 你公的母的,长的怎么样
【在 h***2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 补充: : 我是美国公民,在美国一个医学院工作。如有必要,愿意提供真实信息。
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h***2 发帖数: 2351 | 42 我是在试图拯救那几百条对照组病人,几百条人命!你TMD要多远滚多远!
【在 k**********4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你公的母的,长的怎么样
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k**********4 发帖数: 16092 | 43 开个玩笑,我想他们各组都允许辅助治疗,包括对照组
【在 h***2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我是在试图拯救那几百条对照组病人,几百条人命!你TMD要多远滚多远!
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h***2 发帖数: 2351 | 44 我在医院工作,就是干这个的。知道药物试验的残酷性。一旦说是生理盐水,就是生理
盐水。说是安慰剂,绝对不会有其他抗病毒药,否则最后的结果很难解释的。
【在 k**********4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 开个玩笑,我想他们各组都允许辅助治疗,包括对照组
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k**********4 发帖数: 16092 | 45 你不懂,那个叫rescue treatment,有生命危险的时候允许用,现在基本上都有
【在 h***2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我在医院工作,就是干这个的。知道药物试验的残酷性。一旦说是生理盐水,就是生理 : 盐水。说是安慰剂,绝对不会有其他抗病毒药,否则最后的结果很难解释的。
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h***2 发帖数: 2351 | 46 那时候肺功能衰竭,再上抗病毒药已经没有用了。再上啥rescue treatment,也没用了
。那个瑞德西韦哪怕真的是神药,一下子杀死病毒,到晚期肺功能出问题,一样没有用
的。
【在 k**********4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你不懂,那个叫rescue treatment,有生命危险的时候允许用,现在基本上都有
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u*****m 发帖数: 1 | 47 不要紧,使用安慰剂的病人没有一个有红色基因。———中共中央
761
【在 h***2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : http://www.sinovision.net/politics/202002/00475354.htm : 据瑞德西韦临床试验项目负责人、中日友好医院副院长曹彬教授介绍,总计拟入组761 : 例患者,采用随机、双盲、安慰剂对照方法展开。首位受药的是一位68岁的男性重症患 : 者。 : 为什么给对照组使用安慰剂?这对照组的病人会不会很惨?而且这试验会持续2周,对 : 照组病人哪怕不死,病情很多人也会恶化,错过最佳使用抗病毒药的时机。这对照组的 : 几百条命就这么不值钱? : 为什么不能改成对比试验?瑞德西韦和现有的抗病毒药做对比试验,对照组使用现有 : 抗病毒药,证明瑞德西韦不比现有的抗病毒药差,就说明有效。如果差,这药也不需 : 要继续使用,就算失败。
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k**********4 发帖数: 16092 | 48 那没办法,为了拯救更多的人,这是ethical的
【在 h***2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那时候肺功能衰竭,再上抗病毒药已经没有用了。再上啥rescue treatment,也没用了 : 。那个瑞德西韦哪怕真的是神药,一下子杀死病毒,到晚期肺功能出问题,一样没有用 : 的。
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h***2 发帖数: 2351 | 49 好了,就讲这些,看起来大家都对那些所谓的专家都深信不疑,就讲到这里了。我得去
上班了。 |
m******e 发帖数: 1399 | 50 是很残酷,但是不经过trail怎么approve?难道说潜在的毒性和副作用都不顾吗?Both
双盲组会得到最好的照顾,这对一些连床位都没有的人来说已经是最后最好的希望了
。有人仔细读了西雅图病例还说他是自己好的,药的作用不大。这个药对肝脏伤害很大
,很多有病史的老人都不能用。如果两周以后效果真的好有希望可以大面积使用的。 |
|
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w*******d 发帖数: 396 | |
S**********l 发帖数: 30 | 52 Doubt if you really work in a hospital. The placebo means standard of care +
placebo. It never means no treatment.
761
【在 h***2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : http://www.sinovision.net/politics/202002/00475354.htm : 据瑞德西韦临床试验项目负责人、中日友好医院副院长曹彬教授介绍,总计拟入组761 : 例患者,采用随机、双盲、安慰剂对照方法展开。首位受药的是一位68岁的男性重症患 : 者。 : 为什么给对照组使用安慰剂?这对照组的病人会不会很惨?而且这试验会持续2周,对 : 照组病人哪怕不死,病情很多人也会恶化,错过最佳使用抗病毒药的时机。这对照组的 : 几百条命就这么不值钱? : 为什么不能改成对比试验?瑞德西韦和现有的抗病毒药做对比试验,对照组使用现有 : 抗病毒药,证明瑞德西韦不比现有的抗病毒药差,就说明有效。如果差,这药也不需 : 要继续使用,就算失败。
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k**********4 发帖数: 16092 | 53 he/she probably is a rn
+
【在 S**********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Doubt if you really work in a hospital. The placebo means standard of care + : placebo. It never means no treatment. : : 761
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I*****S 发帖数: 1805 | |
h*****6 发帖数: 591 | 55 刚在豆瓣鹅组看到有人说金银潭医院的重症患者用了药减轻了 |
j****n 发帖数: 464 | 56 他怎么知道 他吃的是什么药
【在 h*****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刚在豆瓣鹅组看到有人说金银潭医院的重症患者用了药减轻了
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h*****6 发帖数: 591 | 57 金银潭的病友说他隔壁床重症昨天用上药了,今天坐着和他聊天呢。基本这个药物
GS5734的表现和它磷酸化之前的前体GS441524在猫传腹(猫的冠状病毒)里面的表现很
像。GS441对猫冠状病毒也是用完药以后一般一到两天会有明显的症状减轻。所以我相
信它疗效应该还是很好的。
【在 j****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他怎么知道 他吃的是什么药
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x***k 发帖数: 223 | |
m*******g 发帖数: 3044 | 59 重症那组是“同情用药”,不是在双盲实验里的,他们知道吃的是什么药。 |
l********e 发帖数: 52 | 60 请问哪种antiviral 可以当active control吗? |
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g****y 发帖数: 72 | 61 没有已经批准的药,没法用对照药。
不过这不是太大问题,如果真有特效,几天就可以证明了,临床试验可以提前终止,所
有人都给真药治疗。
【在 l********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 请问哪种antiviral 可以当active control吗?
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s*****g 发帖数: 1055 | 62 好走不送,不过不用急吧? 中餐馆这些天生意不会太好。
【在 h***2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好了,就讲这些,看起来大家都对那些所谓的专家都深信不疑,就讲到这里了。我得去 : 上班了。
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