V*****2
发帖数: 7930 | 1 等出院人数和新增病人人数基本持平，才算进入势均力敌。就是说医疗资源已经足够了
。进入持久战。
等出院人数远大于新增人数，才算是真的好转。这时摊到每个病人身上的医疗资源越来
越多，看到了胜利的曙光。
等基本不出现新病人，才算基本胜利。
等最后一个病人出院，才算大功告成。
所以，现在说好转，还实在是差得太多。 |
V*****2
发帖数: 7930 | 2 现在治愈出院人数，才新增病人的1/10，住院病人每天还在暴增，医院的压力还在猛增。 |
k**********4
发帖数: 16092 | 3 感染人数更重要，感染人数下降说明采取的措施有效
【在 V*****2 的大作中提到】
: 等出院人数和新增病人人数基本持平，才算进入势均力敌。就是说医疗资源已经足够了
: 。进入持久战。
: 等出院人数远大于新增人数，才算是真的好转。这时摊到每个病人身上的医疗资源越来
: 越多，看到了胜利的曙光。
: 等基本不出现新病人，才算基本胜利。
: 等最后一个病人出院，才算大功告成。
: 所以，现在说好转，还实在是差得太多。
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V*****2
发帖数: 7930 | 4 那个双盲试验，看起来真的是吃人血馒头，也就武汉现在紧缺医疗资源，才能容忍生理
盐水做对照。放到其他任何一个省市，病人都会强烈反对的。 |
k**********4
发帖数: 16092 | 5 标准治疗治疗组和对照组都是运许的，今天那个护士是造谣惑众，应该把他/她抓起来
【在 V*****2 的大作中提到】
: 那个双盲试验，看起来真的是吃人血馒头，也就武汉现在紧缺医疗资源，才能容忍生理
: 盐水做对照。放到其他任何一个省市，病人都会强烈反对的。
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m******e
发帖数: 1399 | 6 这怎么是人血馒头呢？这是你们最喜欢的美帝和你们最喜欢的patient first的吉尔得
公司设计出来并控制的实验，用了几百年，不然药品怎么approval给千千万万的人用呢
。难道又想不通过正规途径的山寨吗？
【在 V*****2 的大作中提到】
: 那个双盲试验，看起来真的是吃人血馒头，也就武汉现在紧缺医疗资源，才能容忍生理
: 盐水做对照。放到其他任何一个省市，病人都会强烈反对的。
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V*****2
发帖数: 7930 | 7 看起来得用事实讲话，哪天我找到一个两个药进行比较试验的试验，我把链接贴上来，
你就明白了。
【在 m******e 的大作中提到】
: 这怎么是人血馒头呢？这是你们最喜欢的美帝和你们最喜欢的patient first的吉尔得
: 公司设计出来并控制的实验，用了几百年，不然药品怎么approval给千千万万的人用呢
: 。难道又想不通过正规途径的山寨吗？
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V*****2
发帖数: 7930 | 8 新批准的抗生素Fetroja, 有效率72.6%，对比药治愈率54.6%，新药有效率高于旧药，
所以被批准了。这对照可不是用的生理盐水。
https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/fda-approves-new-
antibacterial-drug-treat-complicated-urinary-tract-infections-part-ongoing-
efforts
The safety and effectiveness of Fetroja was demonstrated in a study of 448
patients with cUTIs. Of the patients who were administered Fetroja, 72.6%
had resolution of symptoms and eradication of the bacteria approximately
seven days after completing treatment, compared with 54.6% in patients who
received an alternative antibiotic. The clinical response rates were similar
between the two treatment groups.
【在 m******e 的大作中提到】
: 这怎么是人血馒头呢？这是你们最喜欢的美帝和你们最喜欢的patient first的吉尔得
: 公司设计出来并控制的实验，用了几百年，不然药品怎么approval给千千万万的人用呢
: 。难道又想不通过正规途径的山寨吗？
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V*****2
发帖数: 7930 | 9 进行比较试验，应该是没错的。例子一大堆。在已有现成的一些医疗手段和药物的情况
下，尤其不进行有效手段治疗，病人有可能会死的情况下，美国是不允许使用生理盐水
做对照的。你如果不相信，我还可以再举些FDA最近批准的药的例子。
只有没有任何替代药的情况下，才会允许使用生理盐水做对照。GILD在中国的试验是有
点问题的。
【在 k**********4 的大作中提到】
: 标准治疗治疗组和对照组都是运许的，今天那个护士是造谣惑众，应该把他/她抓起来
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m******e
发帖数: 1399 | 10 你在哪里看到是用生理盐水比较呢？
【在 V*****2 的大作中提到】
: 进行比较试验，应该是没错的。例子一大堆。在已有现成的一些医疗手段和药物的情况
: 下，尤其不进行有效手段治疗，病人有可能会死的情况下，美国是不允许使用生理盐水
: 做对照的。你如果不相信，我还可以再举些FDA最近批准的药的例子。
: 只有没有任何替代药的情况下，才会允许使用生理盐水做对照。GILD在中国的试验是有
: 点问题的。
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u***r
发帖数: 4825 | |
m******e
发帖数: 1399 | 12 其实这个实验很好作弊，因为那个吉利德的药24小时应该见效，没有见效的人就是生理
盐水，赶紧用艾滋的药，我猜中国数据作假换成以前死去的人敷衍一下吉利德很容易的
。 |
V*****2
发帖数: 7930 | 13 我百度过，看到国内有网页说的，不是凭空说的，不过要链接得再找找。GILD的药物试
验，说是安慰剂，八九成是类似于生理盐水的安慰剂。如果是进行两个药的对比试验，
不是这么说的。
【在 m******e 的大作中提到】
: 你在哪里看到是用生理盐水比较呢？
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V*****2
发帖数: 7930 | 14 老中想的就是作弊，但是正规的药物试验是不允许作弊的。
【在 m******e 的大作中提到】
: 其实这个实验很好作弊，因为那个吉利德的药24小时应该见效，没有见效的人就是生理
: 盐水，赶紧用艾滋的药，我猜中国数据作假换成以前死去的人敷衍一下吉利德很容易的
: 。
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m******e
发帖数: 1399 | 15 这样不行那样不行，那你自个哭去吧。
【在 V*****2 的大作中提到】
: 老中想的就是作弊，但是正规的药物试验是不允许作弊的。
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V*****2
发帖数: 7930 | 16 那个GILD公司的药没有那么神的，如果真的那么神，当初在非洲试验埃博拉病毒的时候
，就会拿到治疗埃博拉病毒的药证的。但是没有拿到，说明啥？
另外中日友好医院前两天出来澄清，说还没证实这药真的那么有效，要等2周才知道结
果。这说明啥？这药没有大家想象的那么厉害，或许有那么点用，但是。。。
【在 m******e 的大作中提到】
: 这样不行那样不行，那你自个哭去吧。
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m******e
发帖数: 1399 | 17 你看五毒所发在cell文章，这个药应该是五毒从一堆里面挑出来最好的一个了。为此还
抢专利。
【在 V*****2 的大作中提到】
: 那个GILD公司的药没有那么神的，如果真的那么神，当初在非洲试验埃博拉病毒的时候
: ，就会拿到治疗埃博拉病毒的药证的。但是没有拿到，说明啥？
: 另外中日友好医院前两天出来澄清，说还没证实这药真的那么有效，要等2周才知道结
: 果。这说明啥？这药没有大家想象的那么厉害，或许有那么点用，但是。。。
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V*****2
发帖数: 7930 | 18 如果真的那么好，那就更加应该做对比试验了，证实比其他正在使用的抗病毒药好，而
不是说使用安慰剂。因为做对比试验，和现有手段比，更加有说服力，更加容易拿到药
证。
体内试验，和体外的细胞培养试验，结果常常会有很大差别。很多药，在细胞试验
里很有效果，甚至老鼠试验也有效果，但是到人身上就没用。
【在 m******e 的大作中提到】
: 你看五毒所发在cell文章，这个药应该是五毒从一堆里面挑出来最好的一个了。为此还
: 抢专利。
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n********g
发帖数: 6504 | 19 你的双盲太狭义。其实各医疗组之间就是多盲。
中医在SARS一战成名也是这么来的。只有危重病人被允许同情用中药。
虽然不那么盲，结果就是比西医危重病人好太多。
信中医得永生。西医的信仰不太灵。
【在 V*****2 的大作中提到】
: 等出院人数和新增病人人数基本持平，才算进入势均力敌。就是说医疗资源已经足够了
: 。进入持久战。
: 等出院人数远大于新增人数，才算是真的好转。这时摊到每个病人身上的医疗资源越来
: 越多，看到了胜利的曙光。
: 等基本不出现新病人，才算基本胜利。
: 等最后一个病人出院，才算大功告成。
: 所以，现在说好转，还实在是差得太多。
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V*****2
发帖数: 7930 | 20 http://www.mitbbs.com/article_t/Military/55773457.html
那就等那个中日友好医院的试验结果吧，看看最后的结果怎么说，我前几天发过帖子，
怀疑这新药对人体副作用很大，细胞试验是不一定看得出来的。
2周就出结果了，已经过去有几天了，就怕中国人公布结果遮遮掩掩的，对照组啥结果
，死几个人不肯明说。那几百人对照组病人，基本木已成舟，不可挽回。
【在 n********g 的大作中提到】
: 你的双盲太狭义。其实各医疗组之间就是多盲。
: 中医在SARS一战成名也是这么来的。只有危重病人被允许同情用中药。
: 虽然不那么盲，结果就是比西医危重病人好太多。
: 信中医得永生。西医的信仰不太灵。
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s****c
发帖数: 11300 | 21 因为事实上没有特效药，哪怕有一定效果的药也没有发现
【在 V*****2 的大作中提到】
: 我百度过，看到国内有网页说的，不是凭空说的，不过要链接得再找找。GILD的药物试
: 验，说是安慰剂，八九成是类似于生理盐水的安慰剂。如果是进行两个药的对比试验，
: 不是这么说的。
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s****c
发帖数: 11300 | 22 “其他正在使用的抗病毒药”不存在 怎么测试？
【在 V*****2 的大作中提到】
: 如果真的那么好，那就更加应该做对比试验了，证实比其他正在使用的抗病毒药好，而
: 不是说使用安慰剂。因为做对比试验，和现有手段比，更加有说服力，更加容易拿到药
: 证。
: 体内试验，和体外的细胞培养试验，结果常常会有很大差别。很多药，在细胞试验
: 里很有效果，甚至老鼠试验也有效果，但是到人身上就没用。
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