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发帖数: 6388 | 1 https://news.caijingmobile.com/article/detail/412839
文/《财经》记者 俞琴 黎诗韵 编辑/鲁伟 宋玮
国家卫健委第二批专家组一位成员匿名接受《财经》记者专访时称，当时他们在武汉掌
握的信息和材料有限，无法得出新冠病毒“人传人”的结论。但公众要求对专家组追责
的声音始终存在，他们是否真的尽职尽责了？
2020年1月20日，国家卫健委高级别专家组组长、中国工程院院士、呼吸病学专家钟南
山接受央视《新闻1+1》采访时表示，新冠病毒“肯定人传人”。
发现“人传人”，对公众防护、医疗救治，都具有重要意义，1月20日也成为此次疫情
防控的重要时间点。
自从2019年12月31日“不明原因肺炎”由武汉市卫健委公开披露以来，新冠病毒是否“
人传人”一直是备受关注的话题。2020年1月18日傍晚，84岁的钟南山从广州奔赴武汉
，两天后公开病毒“人传人”的信息。
外界已经知悉，在钟南山之前，先后有两批专家组分别在2019年12月31日、2020年1月8
日赴武汉调查，但两批专家均未明确公开提及病毒会“人传人”——2020年1月4日，国
家卫健委第一批专家组成员公开表示，“从目前看，未发现明显的人传人证据”；1月
10日，又有第二批专家组成员对媒体表示，按病人病情及扩散情况，整体疫情“可防可
控”。
从后来的疫情暴发来看，上述两批专家的调查结果和公开表态，可能成为疫情防控延误
的因素之一。因此公众一直在以各种方式追问：为何前两批专家组未能在武汉调查时得
出“人传人”的重要结论？
《财经》记者近日专访了第二批专家组的一位成员，这名专家于2020年1月8日到武汉，
2020年1月下旬离开。这位专家要求匿名接受采访，但不反对《财经》点明他曾作为第
二批专家组成员的身份。
这位专家向《财经》记者强调，当时专家组在武汉掌握的信息和资料有限，无法得出“
人传人”的结论。他表示，“有医务人员感染一定是‘人传人’，而且说明，病毒传染
性还非常强”。事后看，当时武汉已经出现了医护人员被感染的病例，但这位专家称，
当时专家组并不掌握相关信息。
“我们也试图去了解。”这名专家介绍，在武汉期间，专家组特别注意医务人员有没有
感染，“每到一个地方，就问有没有医务人员感染。”但得到的答复，都是“没有”。
事后来看，专家组当时在武汉了解到的并非全部实情。但究竟谁向专家组隐瞒了一些医
护人员当时已经感染的实情，目前不得而知。
这位专家还表示，第二批专家组到武汉后很多信息都不掌握。“我们就没有看到一个正
式的报告，包括这个病是怎么来的、是怎么发现的、做了哪些调查、调查结果是什么、
最初发现哪几个病例……这些我们都不掌握。后来我们都没办法，基本上就负责临床救
治了。”
2020年1月16日，第二批专家组回到北京之后组织开会，当时已有专家组成员表示，疫
情被低估了。
即便如此，公众仍然质疑：专家组此前去武汉是否真的做到了“尽职尽责”，是否尽了
最大可能了解实情?
以下为这位专家接受《财经》记者专访的内容。
为何没有发现“人传人”？
《财经》：为什么第二批专家组没有发现“人传人”？
专家：家庭、社会上传染，再得到确认“人传人”，一定要有一个明确的链条，因为还
有可能是共同暴露。但是医务人员不一样，因为他们和病人不可能有共同暴露，不需要
分析说，有什么传播链。只要医务人员感染，一定是“人传人”，而且说明，病毒传染
性还非常强，因为医务人员一般和病人没有特别密切的接触。
钟南山院士为什么能说“明确人传人”呢？第一，他在广东就已经了解到病毒的传播链
了。在广东有两个病例，没去过武汉，但家人去了武汉后染上了新冠肺炎。第二，正因
为钟院士掌握了病毒的传播链，所以他到了武汉，马上有人跟他报告，有医务人员感染。
相比之下，尽管当时我们掌握的材料里，也包含了两起家庭聚集性病例，但是，我们并
不掌握传播链及医护感染案例，所以就没法得出“人传人”的结论。
《财经》：关于新冠肺炎到底会不会“人传人”，当时专家组讨论过这个问题吗？
专家：大家都很困惑。因为早期，病例多是和华南海鲜市场相关的，常常商贩一家子都
在这个市场里面工作，或者经常去这个市场。所以，一家人感染以后，到底是共同暴露
引起的，还是“人传人”引起的？这个问题是不明确的。当时我们专家组里，也有人去
问疾控系统的专家，对方给出的答复是，没有办法确定“人传人”。
《财经》：第二批专家组去武汉调查，武汉方面提供的资料里，难道没有医护人员是否
被感染的信息吗？
专家：没有。后来根据媒体报道，其实那时候已经发生了医务人员感染的案例。同济医
院急诊科医生陆俊是2020年1月5日发病的，1月10日住院，1月17日转诊至金银潭医院。
（编者注：据《北京青年报》报道，1月5日晚，30岁的同济医院急诊科医生陆俊出现发
热症状，1月10日因“病毒性肺炎”住院，1月17日转至金银潭医院ICU治疗。陆俊称，
自己并不清楚确诊为新冠肺炎的确切日期，但肯定是1月17日转院前确诊。）
我们是1月10日以后去的同济医院，当时得到的答复是没有医务人员感染。我认为，医
务人员的感染情况，应该一个一个地去追，医院报告给谁了，最终这个信息报告到哪儿
被阻断了？
《财经》：第二批专家组都去了哪些医院？
专家：金银潭医院、武汉肺科医院、武汉人民医院、武汉市第一医院、协和医院、同济
医院，主要是去他们的发热门诊。
《财经》：你们去到的所有医院，是否都有亲口询问有没有医护感染？
专家：我们特别关心有没有医护人员感染，每一个地方都要问。我们当时听说哪有医务
人员感染，都会一个个打电话去问，结果最后得到信息根本不是。医护人员的感染区我
们也没看到，谁知道他们在哪。这么大的院区，我们怎么去找呢？
《财经》：当时陪同专家组的人都有谁？
专家：医院和卫健委的人都在。
《财经》：医院的人是院长？还是行政人员、医生？
专家：有的是院长，有的是医务处主任。
《财经》：“人传人”在这种传染病里是最核心的一个要素。
专家：很关键很关键，我们一直怀疑有“人传人”，但就是没有证据。
《财经》：没有证据是因为他们不提供还是提供的素材不够？
专家：没有告诉我们实情，从现在真实的情况看来，他在说谎。
专家组不掌握真实情况？
《财经》：武汉方面有没有把当时已经掌握的信息完整地告诉专家组？
专家：关于第一批专家组和湖北、武汉方面的调查发现，我们没有看到一个正式的报告
，包括这个病是怎么发现的、做了哪些调查、调查结果是什么、最初发现哪几个病例…
…这些我们都不掌握。后来我们都没办法，基本上就负责临床救治了。
《财经》：为什么会出现这种情况？
专家：他们根本不合作，这是最主要的问题。比如医务人员感染的事，你哪怕报一个医
务人员感染，我们也就意识到它有传染性。
《财经》：那你们后来放弃调查了？
专家：不是我们放弃，是不让你管，当时要求属地管理。我们去了以后，就接到指示，
大概内容是：属地管理，地方为主，专家组是帮忙的。
后来，湖北、武汉各自有自己的专家组，对病人的救治，主要由他们负责。我们主要的
任务，一个是当时接待港澳台的代表团，另外一个是，我们去发热门诊了解情况。
《财经》：让你们帮忙？你们帮上忙了吗？
专家：那最简单的道理，我让你把病例都报出来，你怎么不报呢？
《财经》：武汉方面听取了你们的建议和意见吗？
专家：病原找到后，在发布消息以前，专家组成员和地方上开过一次会。我们实际上讨
论的是，到底有多少病例？在武汉提供的病例资料里面，有41例是实验室检测结果确诊
的，除了这一批病例外，还有一批是没有经过实验室检测的疑似病例。
关于发布什么样的病例，这在当时是有争论的。我们专家组一致的意见是，疑似的、确
诊的都要报出来，我们临走前都说好了。但是第二天见报不是这样。新闻出来，地方上
报出来的是41例，仅仅是实验室方法确诊的一批人。背后的那些事情，我就不懂了。
（编者注：武汉市卫健委1月11日发布通报称，在“不明原因的病毒性肺炎”病原体初
步判定为新型冠状病毒之后，武汉卫健委组织对现有患者标本进行检测，截至1月10日
24时，初步诊断有新型冠状病毒感染的肺炎病例41例，其中重症7例、死亡1例，其余患
者病情稳定。）
《财经》：当时你看到的疑似病例患者有多少？
专家：具体我记不住了。可以肯定的是，我当时看到的疑似病例数目大于确诊病例数目。
《财经》：假如当时把疑似的数目也公布了，公众的警惕性也会更高一些吗？
专家：情况就是这样。
《财经》：在你们之前，第一批专家已经去过武汉。为什么还要组织第二批专家去武汉？
专家：他们待的时间太长了。他们在那过的元旦。
《财经》：第二批专家组和第一批专家组，是怎么交接的？
专家：他们跟我们简单介绍了一下情况，主要是在病例的交接上。大家了解下基本情况
，就完了。我们的重点是，看金银潭医院、武汉市肺科医院，指导他们治疗。
《财经》：当时对于新冠肺炎病毒有没有一个初步的判断？
专家：它肯定和SARS不是一个病毒，因为我得到的信息，两者同源性只有70%多，把它
归到SARS是不对的。另外从我们当时看到的病例，确实比SARS的重病例少，这是没有问
题的，到现在更加证实了。另外，有死亡，但是死亡不多，当时41例确诊案例当中有一
例。
《财经》：之后你们和第三批专家组，怎么做的交接？
专家：我没见到钟南山院士。第二批专家组成员回来后，到国家卫健委开会，要对疫情
判断。当时有成员就说，疫情被低估了。我印象中，第二天卫健委态度变了，已经开始
重视了。
《财经》：相比“人传人”的问题，当时第二批专家组得出的“可防可控”结论引起了
更大争议。
专家：当时专家组掌握的情况确实是可防可控。41个病人你说可防不可防，可控不可控
？主要的问题不是说可防可控的问题，这个病现在看肯定是可防可控，你们把这个要写
清楚，就是可防可控，不是说让它不防不控。到今天我们防住了吗？控住了吗？问题是
让你防让你控，你不防不控，那是谁的责任？所有的病如果不防不控它能控制住吗？不
防不控是今天造成的这个恶果，而不是说可防和可控这个观念造成的。
《财经》：今天来看，你认为他们为什么要隐瞒信息？
专家 ：那我不知道，那你可以问他们去，谁知道，我们不擅自猜测别人。
我相信在北京不是这样，在广东也不是这样，在其他地方可能都不会是这样。你看现在
的防控就知道了。
《财经》：如果他们当时跟你说了实际的情况（医护感染），今天的情况会有所不同吗？
专家：如果他们说了医护人员感染，那就不是说有限的“人传人”了，就能肯定明确“
人传人”。
《财经》：第三批专家组过去的时候，为什么他们能够看到明确“人传人”的证据？
专家：发展到那个程度，他捂不住了，那不就暴露出来了吗？从钟院士的讲话来讲，
有医务人员感染，这是很重要的证据。如果当初告诉我们有医务人员感染，我们肯定对
疫情的判断就是另一码事。
《财经》：武汉方面当时一直称没有医护人员感染，作为专家组，你们就没有怀疑过这
一点吗？
专家：我们当然怀疑，但是这个怀疑没有用。我们听说（医护感染）消息，就联系院方
，因为不知道具体是哪个医生，联系完了人家不跟你说，不跟你说实话。我们也没办法
，因为很明确是属地管理，我们接到的这个指示是地方为主，国家专家组帮忙、指导、
辅助。
《财经》：既然有怀疑，为什么没有直接向当地的政府或者医院发问？
专家：当时我们讨论的时候，我们让他如实报。卫健委的领导当场就说了，他说，“你
们是不是怀疑我瞒报啊？”他公开反问我们，专家组的都在场。他都这么说了我们还能
说什么？
《财经》：听到这句话，专家组心里是什么感觉？
专家：（感觉是）你不应该找我们，你应该找找那个领导层去了解。现在这个卫健委的
人已经被免职了。（注：2月10日，湖北省委常委会决定：免去张晋的湖北省卫生健康
委员会党组书记职务；免去刘英姿的湖北省卫生健康委员会主任职务；上述两职务，由
新到任的湖北省委常委王贺胜兼任。） |
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发帖数: 14 | 2 这个专家100 percent 王广发。
丢锅给了两家
1. 地方政府瞒报
2. 中央政府属地管理
院长，有的是医务处主任也是帮凶
“专家：我们特别关心有没有医护人员感染，每一个地方都要问。我们当时听说哪有医务
人员感染，都会一个个打电话去问，结果最后得到信息根本不是。医护人员的感染区我
们也没看到，谁知道他们在哪。这么大的院区，我们怎么去找呢？
《财经》：当时陪同专家组的人都有谁？
专家：医院和卫健委的人都在。
《财经》：医院的人是院长？还是行政人员、医生？
专家：有的是院长，有的是医务处主任。” |
t*******d
发帖数: 1845 | 3 信息量很大，如果属实，负责接待的武汉医院和相关单位要倒大霉，上面也需要人来平
民愤 |
s******d
发帖数: 9806 | 4 重大喜讯！锅又传回武汉了。习主席是被坏人蒙蔽了，没有责任！ |
S*E
发帖数: 3662 | 5 不理解一个问题。已经知道人能够被感染，为什么人不一定传人？ |
d**********3
发帖数: 14 | 6 可以由动物持续传人。
刚开始由动物传人的时候，可能真的没有人传人现象。 感染病人够多的时候， 在某个
病人身上发生突变， 就开始人传人。
一个很好的对比的例子是浙江2013年的禽流感病毒（好像是：H7N9）。 李兰娟她们也
做出了同样判断，H7N9 巨毒无比， 被感染的人的确没发生人传人现象。 但是周围的
活禽第一时间全部被毁灭。 |
s***c
发帖数: 1926 | 7 发现了卫健委专家甩锅的一个漏洞。
协和医院、同济医院是全国44所国家卫健委直属直管医院之二。就算武汉市的医院能骗
你，国家卫健委自己的医院怎么骗的你?
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《财经》：第二批专家组都去了哪些医院？
专家：金银潭医院、武汉肺科医院、武汉人民医院、武汉市第一医院、协和医院、同济
医院，主要是去他们的发热门诊。 |
C*****l
发帖数: 1 | |
s******d
发帖数: 9806 | 9 也是奉旨甩锅。你看，这不又把锅从中央甩给地方了吗？
: 胡舒立的财新感觉唯一敢于调查真相的媒体了。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 胡舒立的财新感觉唯一敢于调查真相的媒体了。
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C*****l
发帖数: 1 | 10 本来地方的问题就可能更大，都是中央管的，但是那么多地方河南，上海都警觉起来了
，武汉不警觉，你说怪谁？
【在 s******d 的大作中提到】
: 也是奉旨甩锅。你看，这不又把锅从中央甩给地方了吗？
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: 胡舒立的财新感觉唯一敢于调查真相的媒体了。
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d**********3
发帖数: 14 | 11 协和医院、同济医院的院长可以讲出他们知道的”真相“。
要是能成立个独立调查小组就好了， 就像美帝调查巨巨一样， 至少给个说法
【在 s***c 的大作中提到】
: 发现了卫健委专家甩锅的一个漏洞。
: 协和医院、同济医院是全国44所国家卫健委直属直管医院之二。就算武汉市的医院能骗
: 你，国家卫健委自己的医院怎么骗的你?
: ~~~~~~~~
: 《财经》：第二批专家组都去了哪些医院？
: 专家：金银潭医院、武汉肺科医院、武汉人民医院、武汉市第一医院、协和医院、同济
: 医院，主要是去他们的发热门诊。
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j******n
发帖数: 1 | 12 就算武汉有问题，砖家组也骗今上。
【在 s******d 的大作中提到】
: 也是奉旨甩锅。你看，这不又把锅从中央甩给地方了吗？
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: 胡舒立的财新感觉唯一敢于调查真相的媒体了。
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V********u
发帖数: 80 | |
S*******l
发帖数: 4637 | 14 那些地方没在开两会吧。
武汉人民倒霉就倒霉在这个悲催的两会上了。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 本来地方的问题就可能更大，都是中央管的，但是那么多地方河南，上海都警觉起来了
: ，武汉不警觉，你说怪谁？
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s******g
发帖数: 536 | 15 专家也是有责任的，如果底下说啥就是啥，那还需要派专家组干吗，发一份传真不就行
了？ |
S*******d
发帖数: 1 | 16 楼上说的对。既然是中央派下来的调查组，调查的又是设计人命的传染病源问题，怎么
就可以听下面官员的汇报了事？自己不去做些工作？ |
b********6
发帖数: 35437 | 17 第一版确诊标准是谁订的？必需有海鲜市场接触史，必需有核酸阳性。
根据确诊标准筛选出来的病例之间的确没有人传人。感染的医护没有确诊，医院当然不
能说有医护感染。 |
S*******l
发帖数: 4637 | 18 去医院了啊，有李文亮先例，谁敢乱说话。
拿不到真实情况呗。
【在 S*******d 的大作中提到】
: 楼上说的对。既然是中央派下来的调查组，调查的又是设计人命的传染病源问题，怎么
: 就可以听下面官员的汇报了事？自己不去做些工作？
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h*h
发帖数: 27852 | 19 首先，第一批专家也应该追究责任：李医生作为局外人都知道是类SARS病毒，专家凭什
么假设不会人传人？那些没有华南海鲜市场接触史的病例怎么解释？专家应该给出确诊
标准。
第二批专家是钦差大臣，不是丫环，哪里需要跑到各个医院诊所去调查，应该在到达武
汉前就通知各单位负责传染病问题的人准备全部材料，强调如果漏报人传人会被追究责
任，专家到武汉第一时间就开会。专家是来确定传染病发展势头和应该采取的手段的，
不是来救治病人的。 |
s******g
发帖数: 536 | 20 那回去汇报工作的时候就说拿不到真实情况。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 去医院了啊，有李文亮先例，谁敢乱说话。
: 拿不到真实情况呗。
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l****u
发帖数: 4594 | 21 “同济医院急诊科医生陆俊是2020年1月5日发病的，1月10日住院，1月17日转诊至金银
潭医院。”
这个时间不对啊，第二批专家组是1月8日到1月15日在武汉，那武汉还是有可能不知道
医务人员感染的。 |
