b*******t
发帖数: 25 | 1 最近美国总统川普使用Chinese Virus的做法是有一定的用心、违反了世卫组织的规定
、有煽动民族主义的嫌疑、应该谴责。外交部发言人赵立坚、华春莹等人在推特等各种
媒体上都发表了抗议。例如赵立坚曾在推特上质问美国“新冠病毒是否美军带到武汉？
”当中国的利益受到伤害的时候应该发出声音，但是现在外交部的策略是错误的，正确
的做法是：1，承认病毒的爆发和地震等自然灾害一样有一定的偶然性（当然其实和生
活习惯也有一定的关系，中国政府自己也承认最早来自某海鲜市场）；2 病毒狡猾，又
是最新病毒，所以认识它的本质需要一定的时间； 3 中国虽然早期应对不力但是很快
改正错误，尽一切努力切断传染、控制疫情；4及时通知了世卫组织为世界其他国家争
取的时间；5 病毒是世界共同挑战，相互指责没有意义，应该国际合作；6 中国乐意提
供援助、分享数据、开发疫苗等。 以上这些正确的事不做，偏偏在没有证据的时候下
说是美国大兵把病毒带到武汉的，这不是蠢吗？只能让中国的信用破产。国内的各种媒
体、自媒体上宣传是美军带病毒到中国的，更是会混淆人民对病毒来源的认知、煽动民
族情绪，这样会把中国推到战争的危险境地（正义才是胜利的保证，摸着良心问我们真
的站在正义一方吗？）如果有证据证明是美军把病毒带动武汉的，那就公布出来。如果
你觉得其他国家冤枉了中国（武汉），那就通过科研证明武汉不是首发地，如果找不出
来就别吭声，特别是在别国被病毒折磨的满腔怒火的时候更不应该和别国打嘴仗。只想
着把锅甩给美国，只会适得其反，并把海外华人置于危险的境地。会慢慢失去人心的。
病毒在全世界爆发，中国政府应承担一定的责任，原因如下：1，首先病毒最先在武汉
爆发是事实（当然没有证据第一个感染的人一定是武汉人）：2 疫情爆发初期没有及时
切断传染源（这也是武汉大爆发的原因）；3 多个国家的首例确诊病例有中国旅行史（
主要是武汉，还有浙江等）；4 中国湖北省以外的省对湖北（尤其是武汉）的归乡人员
严格筛查、隔离，说明中国政府认为病毒从武汉扩散。5 病毒在武汉大爆发的时候，世
界上很少国家大爆发，说明除了中国，存在第二个扩散源头的可能性很小；6 中国一直
强调美国流感可能是新冠，这完全不合理，根据中国和其他国家所有的数据都证明新冠
感染力强，如果美国的流感是新冠的话，在美国采取措施之前应该已经大爆发应该造成
几千万人感染，按照中国的死亡率0.88%（武汉之外的）到4%（武汉的）的平均值来算
，死亡应该有几十万到几百万之间，而远不是CDC报告的数字，这说明美国流感不是新
冠。中国外交部在推特上发言说病毒是美军带动中国的，这是需要证据的，没有证据只
能唤起更多国家对中国政府的反感和不信任，也给川普提供了攻击中国的武器。中国已
经两次掉进同一个坑（上一次是2003年非典），只有正视现实、亡羊补牢 犹未迟也，
否则会再次掉进这个坑。世界上其他国家不指责我们已经是一件值得感激和庆幸的事，
中国在没有完全解除疫情的情况下还嘲笑别的国家疫情应对不当就显得缺乏人性和道义
，更为人不齿。针对川普使用Chinese virus，中国政府可以根据世卫组织的规定抗议
，但是不应该胡搅蛮缠和抹黑。如果真有证据是美国带到武汉的，那就公布证据，没有
证据和别人打嘴仗只会显得愚蠢，并把海外华人至于危险的境地。 |
k*****o
发帖数: 1972 | 2 "6 中国一直强调美国流感可能是新冠，这完全不合理，根据中国和其他国家所有的数
据都证明新冠感染力强"
##########
病毒可能是搞了一波。然后第一波没这么强，CDC也没放心上。也是有可能的。
意大利这波应该是变异之后的了。
都说病毒狡猾，这个也是有可能的。毕竟对这个了解的太少了。
其实，只要对所有国家的随机（分轻症重症）1000病人，研究病毒基因就能看出联系了。
这个科学上是隐瞒不住的 |
b*******t
发帖数: 25 | 3 您说的有道理，中国需要拿出证据，不能像泼妇骂街一样，只会让中国政府破产。
了。
【在 k*****o 的大作中提到】
: "6 中国一直强调美国流感可能是新冠，这完全不合理，根据中国和其他国家所有的数
: 据都证明新冠感染力强"
: ##########
: 病毒可能是搞了一波。然后第一波没这么强，CDC也没放心上。也是有可能的。
: 意大利这波应该是变异之后的了。
: 都说病毒狡猾，这个也是有可能的。毕竟对这个了解的太少了。
: 其实，只要对所有国家的随机（分轻症重症）1000病人，研究病毒基因就能看出联系了。
: 这个科学上是隐瞒不住的
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T*G
发帖数: 600 | 4 病毒除了几支到二月以后传到欧洲的，没有变异
“近来收到多位微信好友转给我的美国投毒论和新冠病毒来源美国论，虽然我一直说逻
辑上行不通。但还是认为拿出事实比较有说服力，于是开始follow GISAID病毒基因库。
基因树里蓝紫色的为中国上传，其中12月和1月早期为来自武汉的病毒基因序列，后来
的基本为中国湖北外的上传的样本。红色的为美国样本，黄绿色的为欧洲样本。
截至今天早上，各国上传序列样本数为729例(图一)，图一最上方分支最早的一例绿色
的样本来自德国，我还纳闷为什么这一分支一直没有武汉的样本(这也成为某些阴谋论
者提出病毒来源不一定为中国的论据，虽然很经不起推敲的论证)，但鉴于当时
available samples里12月和1月中上旬武汉上传样本仅为十几例，这在当时的感染规模
里占很小的比例，所以没有这一分支武汉早期样本也很正常。
然而，刚刚病毒库又增加了一百多个样本(图二，共838样本),这次增加了之前缺失的最
上面一个分支早期的武汉病毒基因序列。至此，病毒基因树清晰可见目前全世界爆发的
病毒基因所有分支从亲缘性来看，全部可以溯源找到来自武汉的样本!请美国五毒教主
闭嘴吧！
从目前的病毒库基因数来看，如果早期武汉的病毒样本分布具有代表性，我直觉华盛顿
州的病毒(右下角)不是最凶险的（因为集中爆发的与全美也是华州第一例有相近的亲缘
性，但其更早代的病毒主要来自武汉外样本）。中间现在欧洲集中爆发的病毒比较凶险
，因为跟武汉最先出现几例的病毒亲源性比较高。从基因树也可以看出，美国的爆发来
自多个分支的多次独立输入，因此美国新冠病毒的毒性程度不一，如果之前我的推论可
靠，最应警惕的是从欧洲直接输入相关的病例。
今天早上显示的样本基因树 https://www.gisaid.org/epiflu-applications/next-
hcov-19-app/“
了。
【在 k*****o 的大作中提到】
: "6 中国一直强调美国流感可能是新冠，这完全不合理，根据中国和其他国家所有的数
: 据都证明新冠感染力强"
: ##########
: 病毒可能是搞了一波。然后第一波没这么强，CDC也没放心上。也是有可能的。
: 意大利这波应该是变异之后的了。
: 都说病毒狡猾，这个也是有可能的。毕竟对这个了解的太少了。
: 其实，只要对所有国家的随机（分轻症重症）1000病人，研究病毒基因就能看出联系了。
: 这个科学上是隐瞒不住的
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k*****o
发帖数: 1972 | 5 我也是猜测而已。
不过我想tg应该有某些证据了。不过现在抛出来没什么用。
因为跟骗子和阴谋家说证据，没啥用。一是他们可以说证据是假的；二可以转移话题，
扯是你防疫不行，现在先抛个阴谋论；再不行还可以撒泼。
而且，现在全世界都是自顾不暇，现在拿出证据，没人会care的。
其实tg做的还不错，就是等科学研究慢慢弄。真相一定会水落石出。
现在tg抛出这些证据，让人觉得有推卸责任的感觉。
1年左右，应该就知道病毒哪里来的了。其实很简单，基因对比一下就知道了。
不过数据就看每个国家会不会分享了
【在 b*******t 的大作中提到】
: 您说的有道理，中国需要拿出证据，不能像泼妇骂街一样，只会让中国政府破产。
:
: 了。
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k*****o
发帖数: 1972 | 6 对病毒来源，我不排除任何猜测。
一开始我是很支持武汉p4泄露的；而且一开始我也是坚信美国不会大流行的。
不过CDC的行为太让人可疑了。
其实有几个问题要弄懂：
1). 武汉的病人是0号病人么？另一个说法是，如果有另外一个0号病人游荡在别的地方
，会不会产生一样的进化树？
2). 病毒的进化的进化速度跟病人时间对的上不？
3). 假设有几个病毒源头，这些源头不停变异。然后会不会是武汉的先爆发了，然后其
他地方才爆发？这样也会给出类似的进化树的。
4). 800例还是太少了。而且每个国家都在捂盖子，选择上传的可能性非常高。比如，
都选择有跟中国人接触过的病例上传？所以要看病人的接触史。这样也可以证明是不是
有多名0号病人在游荡，或者排除这样猜测。
从这些角度看，其实赵立奸问的问题非常的好。既然CDC承认以前的流感有新馆的可能
性。那看这些新冠的基因图谱就非常重要。
要知道，美国流感每年几乎从10月底就开始了。赵的twitter肯定是深思熟虑才说的
库。
【在 T*G 的大作中提到】
: 病毒除了几支到二月以后传到欧洲的，没有变异
: “近来收到多位微信好友转给我的美国投毒论和新冠病毒来源美国论，虽然我一直说逻
: 辑上行不通。但还是认为拿出事实比较有说服力，于是开始follow GISAID病毒基因库。
: 基因树里蓝紫色的为中国上传，其中12月和1月早期为来自武汉的病毒基因序列，后来
: 的基本为中国湖北外的上传的样本。红色的为美国样本，黄绿色的为欧洲样本。
: 截至今天早上，各国上传序列样本数为729例(图一)，图一最上方分支最早的一例绿色
: 的样本来自德国，我还纳闷为什么这一分支一直没有武汉的样本(这也成为某些阴谋论
: 者提出病毒来源不一定为中国的论据，虽然很经不起推敲的论证)，但鉴于当时
: available samples里12月和1月中上旬武汉上传样本仅为十几例，这在当时的感染规模
: 里占很小的比例，所以没有这一分支武汉早期样本也很正常。
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C******y
发帖数: 3249 | 7 日杂指挥的这一派侨界，当然是统统杀光才好。当然，车臣杀光了会有乌克兰出来，日
杂杀光了会有其他出来
并把海外华人至于危险的境地。
【在 b*******t 的大作中提到】
: 您说的有道理，中国需要拿出证据，不能像泼妇骂街一样，只会让中国政府破产。
:
: 了。
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a****2
发帖数: 1458 | 8 ccp还不关心还华呢 最好各地都反华 华人都回国置于自己的统治下
【在 b*******t 的大作中提到】
: 最近美国总统川普使用Chinese Virus的做法是有一定的用心、违反了世卫组织的规定
: 、有煽动民族主义的嫌疑、应该谴责。外交部发言人赵立坚、华春莹等人在推特等各种
: 媒体上都发表了抗议。例如赵立坚曾在推特上质问美国“新冠病毒是否美军带到武汉？
: ”当中国的利益受到伤害的时候应该发出声音，但是现在外交部的策略是错误的，正确
: 的做法是：1，承认病毒的爆发和地震等自然灾害一样有一定的偶然性（当然其实和生
: 活习惯也有一定的关系，中国政府自己也承认最早来自某海鲜市场）；2 病毒狡猾，又
: 是最新病毒，所以认识它的本质需要一定的时间； 3 中国虽然早期应对不力但是很快
: 改正错误，尽一切努力切断传染、控制疫情；4及时通知了世卫组织为世界其他国家争
: 取的时间；5 病毒是世界共同挑战，相互指责没有意义，应该国际合作；6 中国乐意提
: 供援助、分享数据、开发疫苗等。 以上这些正确的事不做，偏偏在没有证据的时候下
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b*******t
发帖数: 25 | 9 1. 0号很可能永远找不到的，他也可能没有症状；
2. 病毒的进化和时间很难对的上，因为零号病人找不到，只能从后面的序列进行推测；
3. 病毒确实有可能有几个源头，在武汉最先爆发但是因为没有及时切断传染源导致全
球大范围爆发（很多国家的首诊病例有中国武汉旅行史）。 病毒的狡猾是一个原因，
政府的不透明是另外一个原因——这也是被批评的原因。
4. 你认为全球的国家都选择性上传、为了和中国过不去？有一句说得好：如果你以为
全世界都错了，那么应该是自己错了。
【在 k*****o 的大作中提到】
: 对病毒来源，我不排除任何猜测。
: 一开始我是很支持武汉p4泄露的；而且一开始我也是坚信美国不会大流行的。
: 不过CDC的行为太让人可疑了。
: 其实有几个问题要弄懂：
: 1). 武汉的病人是0号病人么？另一个说法是，如果有另外一个0号病人游荡在别的地方
: ，会不会产生一样的进化树？
: 2). 病毒的进化的进化速度跟病人时间对的上不？
: 3). 假设有几个病毒源头，这些源头不停变异。然后会不会是武汉的先爆发了，然后其
: 他地方才爆发？这样也会给出类似的进化树的。
: 4). 800例还是太少了。而且每个国家都在捂盖子，选择上传的可能性非常高。比如，
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b*******t
发帖数: 25 | 10 还没证据说明病毒已经变异。 意大利感染人数多、死亡多有原因的：1，他们特殊的交
往方式（贴脸）； 2， 老龄化特别严重；3 意大利人有点不可思议的做事方式（二战
中的表现可以参考）。
了。
【在 k*****o 的大作中提到】
: "6 中国一直强调美国流感可能是新冠，这完全不合理，根据中国和其他国家所有的数
: 据都证明新冠感染力强"
: ##########
: 病毒可能是搞了一波。然后第一波没这么强，CDC也没放心上。也是有可能的。
: 意大利这波应该是变异之后的了。
: 都说病毒狡猾，这个也是有可能的。毕竟对这个了解的太少了。
: 其实，只要对所有国家的随机（分轻症重症）1000病人，研究病毒基因就能看出联系了。
: 这个科学上是隐瞒不住的
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h**6
发帖数: 4160 | 11 中国政府的初期所为固然值得垢病，然而事后来看，当时无论做什么也很难及时切断传
染源，阻止新冠的流行。由于新病毒潜伏期长，杀伤力大，医务人员对其特点不熟悉。
即使从李文亮的训诫开始行动，除非在病例不过百时就采取封城的激进手段，一般性的
手段并不能达到迅速消灭切断传染的效果。
测；
【在 b*******t 的大作中提到】
: 1. 0号很可能永远找不到的，他也可能没有症状；
: 2. 病毒的进化和时间很难对的上，因为零号病人找不到，只能从后面的序列进行推测；
: 3. 病毒确实有可能有几个源头，在武汉最先爆发但是因为没有及时切断传染源导致全
: 球大范围爆发（很多国家的首诊病例有中国武汉旅行史）。 病毒的狡猾是一个原因，
: 政府的不透明是另外一个原因——这也是被批评的原因。
: 4. 你认为全球的国家都选择性上传、为了和中国过不去？有一句说得好：如果你以为
: 全世界都错了，那么应该是自己错了。
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c*****e
发帖数: 339 | |
M*****8
发帖数: 17722 | 13
国人逆来顺受那套，只会引来敌人的得寸进尺。
其实没跟洋人上层精英交锋过的基本没资格指点。
国人对洋人的跪舔已经深入DNA，未斗已潜意识投降。
以我个人多年的观察和经验，老中精英过95%是窝囊废。
别以为有高学位的书呆子可用，洋奴多成事不足败事有余。
【在 b*******t 的大作中提到】
: 最近美国总统川普使用Chinese Virus的做法是有一定的用心、违反了世卫组织的规定
: 、有煽动民族主义的嫌疑、应该谴责。外交部发言人赵立坚、华春莹等人在推特等各种
: 媒体上都发表了抗议。例如赵立坚曾在推特上质问美国“新冠病毒是否美军带到武汉？
: ”当中国的利益受到伤害的时候应该发出声音，但是现在外交部的策略是错误的，正确
: 的做法是：1，承认病毒的爆发和地震等自然灾害一样有一定的偶然性（当然其实和生
: 活习惯也有一定的关系，中国政府自己也承认最早来自某海鲜市场）；2 病毒狡猾，又
: 是最新病毒，所以认识它的本质需要一定的时间； 3 中国虽然早期应对不力但是很快
: 改正错误，尽一切努力切断传染、控制疫情；4及时通知了世卫组织为世界其他国家争
: 取的时间；5 病毒是世界共同挑战，相互指责没有意义，应该国际合作；6 中国乐意提
: 供援助、分享数据、开发疫苗等。 以上这些正确的事不做，偏偏在没有证据的时候下
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k*****o
发帖数: 1972 | 14 1. 0号很可能永远找不到的，他也可能没有症状
看spanish flu的历史，总有蛛丝马迹的可循的。
刚才有个网友提供了这个视频
https://www.mitbbs.com/article_t/Military/56385667.html
2. 我不是搞RNA/DNA进化的（感觉这个是现在热点）。genome的进化速度，是可以用物
理和统计模型推导。病人样品多了，不难推导出多少变异位于时间可信区间内；
3. 病毒确实有可能有几个源头（除了武汉源头），更重要的是，查看国外本地的病人
症状记录。可以大概推导出当地的疫情会不会早已存在。比如那个意大利医院主任的怀
疑。如果真的有几个源头，病人的接触史很重要的。这个是大量的分析工作。不过有一
点比较好的是，这个摊子太大了。如果真的是多源头的话，很容易发现的。每个国家都
查一下，有一例可疑，就可以牵藤摸瓜了。就是因为这样，我才比较乐观，1年2年就可
以理出源头了。
4. 错不错还是要用数据说话的，我说的不算。
数据的选择性现在有些条件可以分析或者评估吧。两个办法，我能想到的，i）. 从一
个国家里，随机选10个不同地域的医院，如果可以，可以申请做病人的保留样品基因分
析（每个医院100例可能就够了），如果有区别，大概率这个方法可以测出来。ii).又
或者有许多的数据，比如上10万个，只要找出一个不同武汉的，结论就不那样容易下了
我的观点就是，大规模无区别的病毒基因序列排查，跟好像国内检测一样。用现在的技
术和分析能力做这些工作，没很大难度的（如果有难度的话）
测；
【在 b*******t 的大作中提到】
: 1. 0号很可能永远找不到的，他也可能没有症状；
: 2. 病毒的进化和时间很难对的上，因为零号病人找不到，只能从后面的序列进行推测；
: 3. 病毒确实有可能有几个源头，在武汉最先爆发但是因为没有及时切断传染源导致全
: 球大范围爆发（很多国家的首诊病例有中国武汉旅行史）。 病毒的狡猾是一个原因，
: 政府的不透明是另外一个原因——这也是被批评的原因。
: 4. 你认为全球的国家都选择性上传、为了和中国过不去？有一句说得好：如果你以为
: 全世界都错了，那么应该是自己错了。
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k*****o
发帖数: 1972 | 15 1）. 第一点，我还不是很认同。病毒感染的途径跟贴脸的相关性到底有多大，还不知
道。换句话说，贴脸对比那些普通相对紧密空间的接触，前者会不会比后者有数量上的
感染率，应该还是不肯定的。这个问题可能很复杂。不过可以对比一下再接下来纽约的
感染和死亡情况，做对比。
“还没证据说明病毒已经变异”，这个也是猜测。不过应该有人在做了，如果他们能获
取到资料（我想国内已经储备了很多病人的序列分析了，不难做的）。
按我的理解和知识，3个月到6个月，这个病毒肯定变异了（可能性非常非常高。特别是
考虑感染率这么高。要不这病毒就太笨了，不变异对病毒来说，感觉就是在等死）。我
押宝变异了。错还是对，以后都可以分析的出来的。
【在 b*******t 的大作中提到】
: 还没证据说明病毒已经变异。 意大利感染人数多、死亡多有原因的：1，他们特殊的交
: 往方式（贴脸）； 2， 老龄化特别严重；3 意大利人有点不可思议的做事方式（二战
: 中的表现可以参考）。
:
: 了。
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m*********t
发帖数: 1 | 16 一阵见血
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: 国人逆来顺受那套，只会引来敌人的得寸进尺。
: 其实没跟洋人上层精英交锋过的基本没资格指点。
: 国人对洋人的跪舔已经深入DNA，未斗已潜意识投降。
: 以我个人多年的观察和经验，老中精英过95%是窝囊废。
: 别以为有高学位的书呆子可用，洋奴多成事不足败事有余。
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