l*******4
发帖数: 1 | 1 从新冠特点谈谈未来1-2年的情况，比预期还严重，有6个很麻烦的地方。我现在怀疑真
的可能改变未来社会形态了。
麻烦1：新冠可能是人类历史上最厉害的传染病，之一
传染病并不是致死率越高，就越厉害，如果百分百致死，那么传染效率就很低，比如埃
博拉病毒，致死率非常高，但是传播效率就很低，因为载体（人）很快就死了，没办法
继续当传播工具。
新冠在致死率和传染性之间取得了一个高效率的平衡：传染性非常高，但致死率不高不
低，恰恰让你很难受。如果强力防治，致死率就很低，但社会代价很高；如果你不管他
，传染范围很大，致死率又会急剧升高。
新冠这个特点让现在的政府、社会制度很难及时采取最有效率的措施，可以说是十分精
准地攻击了各国社会制度的弱点。所以，各国纷纷中招。
我之前写过一篇文章，结论是：现在各国的制度，根本防不住新冠的全球大爆发。无论
先出现在哪个国家，都防不住。
麻烦2：50%的新冠感染者没有症状，数量太多
无症状感染者数据不公开等相关事项，其实我在2月底就看到一些，但是咱也不敢说。
这不，人民日报挑开了，咱才敢出来聊一聊这个问题，问题比预期的要严重的多。（我
是说国外的情况，不要瞎想）
感染金字塔图，很多人认为这个病毒没那么可怕，因为重症率和死亡率低，其实事实恰
好相反，就是因为nCov的重症率和死亡率低，这个病毒才比SARS可怕多了。
那些被迫去医院治疗和确诊的大部分都是症状已经比较明显或病情较严重的感染者，而
大部分轻症和无症状者甚至都不一定知道自己已被感染，或企图靠自身免疫力硬扛过去
，所以也不会去医院确诊隔离治疗，这种特性使得隔离和防控工作特别困难，大幅增加
了病毒的传播能力。
冰岛是现在全球各国中检测覆盖比例最高的国家之一，通过大量的检测获得了一些非常
重要的数据，比如冰岛所有确诊患者中接近6成是无症状感染者，比例比国内高一个数
量级，和之前日本邮轮上的测试结果，以及2月初时的北海道大学的研究结果高度接近
（北海道大学2月初报告称约半数患者无症状，如图）
麻烦3：无症状感染者也具有强传染性
日本NHK电视台之前放过一个关于新冠状病毒的紧急报告，根据北海道大学最新研究，
在其跟踪的50多个案例中，无症状感染者平均3.4天后就能感染其他人，而且差不多一
半的案例是被无症状感染者所感染的。
《柳叶刀》杂志之前发了篇论文说：
Recent evidence suggests that even someone who is non-symptomatic can spread
COVID-19 with high efficiency, and conventional measures of protection,
such as face masks, provide insufficient protection。
流感病毒为什么传播力那么强，每年光在美国就能让几千万人感染？一个核心原因就是
无症状感染者比例超高，高达56%~80%，所以新冠病毒从传播力上与SARS和MERS等冠状
病毒相比，其实更接近流感，传播力远强于SARS，MERS，当然致命性比SARS和MERS弱，
但又远强于流感，重症率超过流感10倍，致死率超过流感20倍，如果综合考虑传染性和
致命性两个关键因素，新冠病毒的综合战斗力其实比流感，SARS，MERS都强。
麻烦4：高温效果可能不大
从东南亚、非洲、南美等现在天气比较热的地区，的新冠增长曲线看，和温带、寒带的
增长曲线并没有明显区别。热的地方之所以确诊少，是因为世界上的发达国家都在北温
带，热带、亚热带的穷国更多，检测能力跟不上，并不是高温导致感染的人少。
JAMA今天发了一篇论文，一个有意思又比较恐怖的传播途径，讲的是江苏淮安公共浴场
的新冠传播案例：
这个案例有意思的地方是浴场。这是一个正规浴场（不是大保健），男宾区面积是300
平方米，有浴池，有桑拿。温度也很高 25 到 41 °C，湿度在 60%.
结果先后有 9个人感染了新冠。而且还不是同时感染的。
第一个病人是有武汉接触史，1月15号开始咳嗽， 18号去洗澡，19号开始发烧。然后第
2,3,4个病人是19号去的浴场，分别在6到8天后开始有症状。5,6，7,8,9 都是后面几天
去的，也分别在后面几天开始症状。最后这些人都在2月初被确诊阳性。
这个研究成果有意思的地方在于：1.温度，湿度。2.非直接接触。
也就是说，1. 病毒并不会随着高温消失，2. 病毒在高湿度环境下，可能气溶胶传播。
麻烦5：新冠防治是否成功取决于最弱的国家
从现在的情况来看，中国的制度刚好能防治住新冠，可能是应对新冠效率最高的制度，
碰巧了；还有科技能力。当然，东北的那个东北国家也行。就看按下全社会暂停键的能
力有多强。
如果世界上只有中国一个国家，那么成功灭杀，当然不在话下。
但现在欧美等发达国家的暂停键并不彻底，检测也不充分、不够卖力。现在看，德国、
捷克、奥地利（好像都是德语国家、有专制传统？）算是检测比较充分，强力应对，还
有余力去意大利接病人回德国治疗。
意大利、西班牙、瑞士等国的全人口感染率至少已经是千分之1.6、1.8、1.9，基本上
是已经崩溃的国家。
美国就不说了。英国、法国、荷兰、挪威、芬兰等国检测不充分，很多无症状感染者已
经不检测了，或者说检测能力饱和，或者说办法不够强硬彻底。所以这些国家，后续会
沥沥拉拉一直不断，对社会生活影响很大。
发达国家尚且如此，发展中国家更麻烦。比如菲律宾：
菲律宾的这个新冠情况，应该是发展中国家的典型，也很可能是普遍情况。你说这个情
况怎么防？（菲律宾是热带，说明高温遏制传染的效果不明显）
目前的传播力R0在3-4，但这个数值是在社会采取控制下的扭曲数值。如果自然状态，
我之前看过一个研究数据的估值，说R0是6-9。也就是传染性翻倍。而自然传播，极有
可能发生在很多发展中国家。
各国又不可能自己关起门来自己玩，发展中国家有40-50亿人，肯定还会再传回来……
麻烦6：疫苗研发很难长期成功有效
目前新冠最大的希望，一是特效药，二是疫苗。目前来看新冠疫苗即使研发出来，也很
难长期防治新冠。
今天看到一个数据说：新冠病毒有66个糖基化位点，是艾滋病毒的2倍，艾滋病毒又是
流感病毒的3-6倍。糖基化位点多，导致很难找准位点，而且很容易变异。（当然，现
在这个情况，只是根据病毒结构特点的一个推测。希望不是现实）
目前流感疫苗只有40-60%的有效率，而且每年疫苗都不同。所以即使你打了疫苗就敢摘
口罩吗？
所以，从目前的情况看，要认真考虑下：
新冠将长期改变人类的生存方式 |
l*******4
发帖数: 1 | 2 冰岛人有6成无症状感染者，这个武汉有多少，不敢想了 |
k*****k
发帖数: 1 | 3 和西班牙流感一样，会自己神秘消失的，达到目的就会消失
除非外星人想清洗人类，如果这样，应该搞个黑死病一样的病毒（细菌） |
l*******4
发帖数: 1 | 4 那就是这能是无症状感染者会自愈
要不就是疫苗成功
要不就是特效药抗体研制成功
【在 k*****k 的大作中提到】
: 和西班牙流感一样，会自己神秘消失的，达到目的就会消失
: 除非外星人想清洗人类，如果这样，应该搞个黑死病一样的病毒（细菌）
|
k*****k
发帖数: 1 | 5 这次其实就是世界大战
外星人隔一段时间，就要在地球制造一些事端，可以做一些实验
一战，二战之后，平静的时间太久了，这次死人比战争还是少多了 |
Y******g
发帖数: 1 | 6 以后会定期投毒，米国会开发能突防口罩的病毒，直到杀光90%低端人口 |
k*****k
发帖数: 1 | 7 外星人可能有中和性物质，人类不知道是什么
可能是一种类似抗体的物质，或者是某种吞噬病毒的细菌，放出来就会让病毒消失，也
可能是其他方法
西班牙流感，变异几次，真的是流感，会每年都回来，结果西班牙流感消失了
【在 l*******4 的大作中提到】
: 那就是这能是无症状感染者会自愈
: 要不就是疫苗成功
: 要不就是特效药抗体研制成功
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a****l
发帖数: 8211 | 8 "厉害"要看怎么定义了。光说死亡率的话，新冠绝对不算厉害的，常见的狂犬病是几乎
100%的死亡率。
【在 l*******4 的大作中提到】
: 从新冠特点谈谈未来1-2年的情况，比预期还严重，有6个很麻烦的地方。我现在怀疑真
: 的可能改变未来社会形态了。
: 麻烦1：新冠可能是人类历史上最厉害的传染病，之一
: 传染病并不是致死率越高，就越厉害，如果百分百致死，那么传染效率就很低，比如埃
: 博拉病毒，致死率非常高，但是传播效率就很低，因为载体（人）很快就死了，没办法
: 继续当传播工具。
: 新冠在致死率和传染性之间取得了一个高效率的平衡：传染性非常高，但致死率不高不
: 低，恰恰让你很难受。如果强力防治，致死率就很低，但社会代价很高；如果你不管他
: ，传染范围很大，致死率又会急剧升高。
: 新冠这个特点让现在的政府、社会制度很难及时采取最有效率的措施，可以说是十分精
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f********g
发帖数: 32 | |
F*****d
发帖数: 2848 | |
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b***y
发帖数: 14281 | 11 那只是因为这些病毒出现的几率太低没什么人研究吧。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 a****l 的大作中提到】
: "厉害"要看怎么定义了。光说死亡率的话，新冠绝对不算厉害的，常见的狂犬病是几乎
: 100%的死亡率。
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d**********6
发帖数: 382 | 12 说那么多没有的。其实就是以后把脸罩上，用腚吃饭。一切可解。 |
v********e
发帖数: 1985 | 13 没人做个Darth Vader用的头盔？那玩意应该好使。 |
a******d
发帖数: 955 | 14 班上有没有专业做疫苗的讲一下这些疫苗成功几率多大哪一家更可能成功 |
t******x
发帖数: 55 | 15 听说疫苗难度很大,主要是下面几点
1、新冠病毒有着庞大的结构，是高度糖基化的球形颗粒，至少有66个糖基化位点，这
么多位点想“逮准”是很难的。
2、当年，艾滋病病毒（HIV）也是“高度糖基化”的，至今35年过去了，抗HIV疫苗依
然没有取得成功，现在抗艾主要还是依靠药物。
3、疫苗其实是唤起免疫应答来狙击病毒，高度糖基化决定了这种病毒很容易变异。本
来“逮准”就难，逮到了又会再变，这当然就难上加难了。
4、HIV的糖基化位点是流感病毒的3-6倍，所以到现在还搞不出疫苗来。而新冠病毒呢
？又是HIV病毒的至少2倍以上，搞疫苗谈何容易呀。 |
l********e
发帖数: 3986 | 16 无症状者是对病毒产生免疫，还是没有触发病毒体内爆发？
【在 l*******4 的大作中提到】
: 从新冠特点谈谈未来1-2年的情况，比预期还严重，有6个很麻烦的地方。我现在怀疑真
: 的可能改变未来社会形态了。
: 麻烦1：新冠可能是人类历史上最厉害的传染病，之一
: 传染病并不是致死率越高，就越厉害，如果百分百致死，那么传染效率就很低，比如埃
: 博拉病毒，致死率非常高，但是传播效率就很低，因为载体（人）很快就死了，没办法
: 继续当传播工具。
: 新冠在致死率和传染性之间取得了一个高效率的平衡：传染性非常高，但致死率不高不
: 低，恰恰让你很难受。如果强力防治，致死率就很低，但社会代价很高；如果你不管他
: ，传染范围很大，致死率又会急剧升高。
: 新冠这个特点让现在的政府、社会制度很难及时采取最有效率的措施，可以说是十分精
|
l*******4
发帖数: 1 | 17 不是免疫，免疫就是病毒最终会没有，
无症状感染者并不是绝对无症状，有些嗅觉和味觉会下降
【在 l********e 的大作中提到】
: 无症状者是对病毒产生免疫，还是没有触发病毒体内爆发？
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n****f
发帖数: 3580 | 18 你写的？
【在 l*******4 的大作中提到】
: 从新冠特点谈谈未来1-2年的情况，比预期还严重，有6个很麻烦的地方。我现在怀疑真
: 的可能改变未来社会形态了。
: 麻烦1：新冠可能是人类历史上最厉害的传染病，之一
: 传染病并不是致死率越高，就越厉害，如果百分百致死，那么传染效率就很低，比如埃
: 博拉病毒，致死率非常高，但是传播效率就很低，因为载体（人）很快就死了，没办法
: 继续当传播工具。
: 新冠在致死率和传染性之间取得了一个高效率的平衡：传染性非常高，但致死率不高不
: 低，恰恰让你很难受。如果强力防治，致死率就很低，但社会代价很高；如果你不管他
: ，传染范围很大，致死率又会急剧升高。
: 新冠这个特点让现在的政府、社会制度很难及时采取最有效率的措施，可以说是十分精
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v*******e
发帖数: 11604 | 19 讲解几点：
1。浴室那个案例，看起来不是气溶胶传染，而是接触传染；比如接触门把手。国内强
调气溶胶，不强调接触传染。
2。无症状者是极轻症，还是永远(或者长期，比自愈长许多倍)带毒？我估计就是前者
，但是大部分报道都不说是哪种。 |
v*******e
发帖数: 11604 | 20
显然国内人写的。
【在 n****f 的大作中提到】
: 你写的？
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s***c
发帖数: 1926 | 21 靠，你们千老不要乱吓人啊。这都真的假的？
【在 t******x 的大作中提到】
: 听说疫苗难度很大,主要是下面几点
: 1、新冠病毒有着庞大的结构，是高度糖基化的球形颗粒，至少有66个糖基化位点，这
: 么多位点想“逮准”是很难的。
: 2、当年，艾滋病病毒（HIV）也是“高度糖基化”的，至今35年过去了，抗HIV疫苗依
: 然没有取得成功，现在抗艾主要还是依靠药物。
: 3、疫苗其实是唤起免疫应答来狙击病毒，高度糖基化决定了这种病毒很容易变异。本
: 来“逮准”就难，逮到了又会再变，这当然就难上加难了。
: 4、HIV的糖基化位点是流感病毒的3-6倍，所以到现在还搞不出疫苗来。而新冠病毒呢
: ？又是HIV病毒的至少2倍以上，搞疫苗谈何容易呀。
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m****d
发帖数: 1 | 22 nm，疫苗无效，没有解药，还永久不传染？
过隔绝人世的生活，还不如死了好 |
l*******4
发帖数: 1 | 23 看微信转载的
【在 s***c 的大作中提到】
: 靠，你们千老不要乱吓人啊。这都真的假的？
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S*******l
发帖数: 4637 | 24 特效药就是通用性抗呼吸道RNA病毒的CRISPR脂质体 |
l********e
发帖数: 3986 | 25 屮，还以为你是专业捞钱。
【在 l*******4 的大作中提到】
: 看微信转载的
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m******3
发帖数: 975 | 26 显然是扯蛋文章。
（1）热天气一定会大大降低病毒的活性
（2）无症状者传染性一定比较弱。
别瞎鸡巴扯蛋。 |
a******d
发帖数: 955 | 27 谢谢 我就听说那个mrna疫苗不太靠谱
如果因为病毒高度变异性而疫苗难产，那是不是说群体免疫也建立不起来？像流感一样
，得过以后还可能再得？
【在 t******x 的大作中提到】
: 听说疫苗难度很大,主要是下面几点
: 1、新冠病毒有着庞大的结构，是高度糖基化的球形颗粒，至少有66个糖基化位点，这
: 么多位点想“逮准”是很难的。
: 2、当年，艾滋病病毒（HIV）也是“高度糖基化”的，至今35年过去了，抗HIV疫苗依
: 然没有取得成功，现在抗艾主要还是依靠药物。
: 3、疫苗其实是唤起免疫应答来狙击病毒，高度糖基化决定了这种病毒很容易变异。本
: 来“逮准”就难，逮到了又会再变，这当然就难上加难了。
: 4、HIV的糖基化位点是流感病毒的3-6倍，所以到现在还搞不出疫苗来。而新冠病毒呢
: ？又是HIV病毒的至少2倍以上，搞疫苗谈何容易呀。
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F*****d
发帖数: 2848 | 28 已被佛罗里达和德州打脸
【在 m******3 的大作中提到】
: 显然是扯蛋文章。
: （1）热天气一定会大大降低病毒的活性
: （2）无症状者传染性一定比较弱。
: 别瞎鸡巴扯蛋。
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