j**l
发帖数: 486 | 1 统治了中国600多年，南至长江以南， 北至黄河以北， 东至东海， 西至甘肃宁夏。
现在的中国人都该以白人基因为主了。
其实， 周朝统治中国实则只有西周 200 年， 实际统治区比商朝小多了。 |
P**5
发帖数: 3422 | 2 殷商只统治自己的都城周围，叫大邑商，也就是小说里的 朝歌
周围是附属部落，各种早就被商王打服了的部落
再外面是敌对部落，就是商王要带着战车去征讨的 土方（据说是夏），鬼方（据说是
白人），羌方（我们周人的来源），东夷 |
j**l
发帖数: 486 | 3 小说？ 哪部小说？ 封神演义？
儒生写的那些书， 你也信？
关键在于， 殷商杀的人主要是白人!
【在 P**5 的大作中提到】
: 殷商只统治自己的都城周围，叫大邑商，也就是小说里的 朝歌
: 周围是附属部落，各种早就被商王打服了的部落
: 再外面是敌对部落，就是商王要带着战车去征讨的 土方（据说是夏），鬼方（据说是
: 白人），羌方（我们周人的来源），东夷
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P**5
发帖数: 3422 | 4 胡扯
安阳殷墟考古必读的，李济的那本《安阳》，里面几百个黄人土著的头骨，白人/黑人
头骨都是只有几个
而且不能只看外表，唐际根觉着找的是根黄人的骨头，拿去测dna，发现是个白爹，西
亚来的
【在 j**l 的大作中提到】
: 小说？ 哪部小说？ 封神演义？
: 儒生写的那些书， 你也信？
: 关键在于， 殷商杀的人主要是白人!
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P**5
发帖数: 3422 | 5 而且不光殷商是白人，我们周人也是西亚来的白人
华这个字，是我们周人的自称，甲骨文里面没有华这个字
夏这个字，是你们土著的自称
所以公羊学里面讲
内其（华）国而外诸夏，内诸夏而外夷狄 |
m***n
发帖数: 12188 | 6 你这个是郭沫若的理论，是参考当时的西方古代史理论套过来的。比如波斯帝国亚述帝
国奥斯曼帝国之类就是如此。帝国皇帝事实上只直接管理首都和周边，别的都是封建世
袭的官员和贵族们。贵族们上贡士兵，特产，粮食，财宝，美女，阉人等资源。
但是商朝未必如此，
妇好墓等考古带来的信息：
那个商王，妇好的丈夫，有几十个正式妻子，妇好是其中一个，每个妻子都负责管理一
个城市和周围地盘，并管理一个小后宫，里面都是商王的女人，没有妻子的名份。 每
个妻子其实也都是一个部族（方）的公主，政治地位很高。
商王不停在各个城市之间巡游，也就是在几十个妻子之间巡游，巡游、临幸不同的妻子
和她管理的小后宫。不同妻子之间一般并不见面。
商朝有个奇怪的地方，盘庚之前，不断迁都，迁都十几次甚至几十次，最北到内蒙，最
东到大海之类，郭沫若说是游耕带来的，但事实上，更可能是商王临幸哪个妻子时间太
久，比如只喜欢这个妻子，呆在她那里不走了，就成了所谓的迁都。
在动物界，有时候老虎会有类似行为，一个雄虎会有几个雌虎作为妻子，但是雌虎互相
有各自的地盘，并不合作，也不见面，雄虎在每个雌虎那里住一段时间，轮流。雌虎努
力让雄虎在自己这里多停留一段时间，可以保护子女，更安全，食物也更多，等等好处。
而母狮子则完全不同，母狮子们在一起生活，合作狩猎、分享食物和抚养子女。
【在 P**5 的大作中提到】
: 殷商只统治自己的都城周围，叫大邑商，也就是小说里的 朝歌
: 周围是附属部落，各种早就被商王打服了的部落
: 再外面是敌对部落，就是商王要带着战车去征讨的 土方（据说是夏），鬼方（据说是
: 白人），羌方（我们周人的来源），东夷
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j**l
发帖数: 486 | 7 唐际根的测试不就证明了那些被杀的就是白人么
只是唐际根读了太多的儒生的书， 读残了， 瞎考古， 把他自己考浑了。
【在 P**5 的大作中提到】
: 胡扯
: 安阳殷墟考古必读的，李济的那本《安阳》，里面几百个黄人土著的头骨，白人/黑人
: 头骨都是只有几个
: 而且不能只看外表，唐际根觉着找的是根黄人的骨头，拿去测dna，发现是个白爹，西
: 亚来的
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P**5
发帖数: 3422 | 8 郭沫若是中国20世纪第一才子，你不服不行
【在 m***n 的大作中提到】
: 你这个是郭沫若的理论，是参考当时的西方古代史理论套过来的。比如波斯帝国亚述帝
: 国奥斯曼帝国之类就是如此。帝国皇帝事实上只直接管理首都和周边，别的都是封建世
: 袭的官员和贵族们。贵族们上贡士兵，特产，粮食，财宝，美女，阉人等资源。
: 但是商朝未必如此，
: 妇好墓等考古带来的信息：
: 那个商王，妇好的丈夫，有几十个正式妻子，妇好是其中一个，每个妻子都负责管理一
: 个城市和周围地盘，并管理一个小后宫，里面都是商王的女人，没有妻子的名份。 每
: 个妻子其实也都是一个部族（方）的公主，政治地位很高。
: 商王不停在各个城市之间巡游，也就是在几十个妻子之间巡游，巡游、临幸不同的妻子
: 和她管理的小后宫。不同妻子之间一般并不见面。
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j**l
发帖数: 486 | 9 你们周人是 Q 系， 几年前就有考古定论， 只是现代儒生们不肯承认。
【在 P**5 的大作中提到】
: 而且不光殷商是白人，我们周人也是西亚来的白人
: 华这个字，是我们周人的自称，甲骨文里面没有华这个字
: 夏这个字，是你们土著的自称
: 所以公羊学里面讲
: 内其（华）国而外诸夏，内诸夏而外夷狄
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P**5
发帖数: 3422 | 10 唐际根要去查墓主的起源，当然不会拿人牲的骨头去测dna，好歹研究了一辈子殷墟
【在 j**l 的大作中提到】
: 唐际根的测试不就证明了那些被杀的就是白人么
: 只是唐际根读了太多的儒生的书， 读残了， 瞎考古， 把他自己考浑了。
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P**5
发帖数: 3422 | 11 周人是个混合民族，已经很先进了
文献说了，周人跟羌人（姜姓之戎）数代通婚
周王古公亶父从豳一路转进到岐山，周围土著们纷纷跟随
【在 j**l 的大作中提到】
: 你们周人是 Q 系， 几年前就有考古定论， 只是现代儒生们不肯承认。
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j**l
发帖数: 486 | 12 商王要是白人， 现在中国人 90% 就是白人基因。
历代商王的征服力远比周王们强大。
秦人是殷商之后， 继承了商王们的善武征战精神。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你这个是郭沫若的理论，是参考当时的西方古代史理论套过来的。比如波斯帝国亚述帝
: 国奥斯曼帝国之类就是如此。帝国皇帝事实上只直接管理首都和周边，别的都是封建世
: 袭的官员和贵族们。贵族们上贡士兵，特产，粮食，财宝，美女，阉人等资源。
: 但是商朝未必如此，
: 妇好墓等考古带来的信息：
: 那个商王，妇好的丈夫，有几十个正式妻子，妇好是其中一个，每个妻子都负责管理一
: 个城市和周围地盘，并管理一个小后宫，里面都是商王的女人，没有妻子的名份。 每
: 个妻子其实也都是一个部族（方）的公主，政治地位很高。
: 商王不停在各个城市之间巡游，也就是在几十个妻子之间巡游，巡游、临幸不同的妻子
: 和她管理的小后宫。不同妻子之间一般并不见面。
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j**l
发帖数: 486 | 13 殷墟里的人骨以白人为主， 唐如何能确定哪块人骨是墓主， 就算这墓主真被他猜中了
， 他何以证明那人骨基因没被周围人牲的污染了？
唐际根就是个 SB 瞎扯蛋， 就凭他那点底子几辈子也理不清。
【在 P**5 的大作中提到】
: 唐际根要去查墓主的起源，当然不会拿人牲的骨头去测dna，好歹研究了一辈子殷墟
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P**5
发帖数: 3422 | 14 殷商 和 西周， 对现代中国人的血统贡献并不大
军事贵族死亡率很高，而且还经常发动内战，同归于尽
土著奴隶们反而毫发无损。 中国土著能参与战争，是战国后期的事情，晋国（？）最
先开始从野人（黄人土著/ 夏）征兵。
【在 j**l 的大作中提到】
: 殷墟里的人骨以白人为主， 唐如何能确定哪块人骨是墓主， 就算这墓主真被他猜中了
: ， 他何以证明那人骨基因没被周围人牲的污染了？
: 唐际根就是个 SB 瞎扯蛋， 就凭他那点底子几辈子也理不清。
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j**l
发帖数: 486 | 15 老郭再有才， 终究还是文科生。
【在 P**5 的大作中提到】
: 郭沫若是中国20世纪第一才子，你不服不行
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s****e
发帖数: 7018 | 16 战国时期的宋国就是殷商后人
是七雄之外的第八强国
有很多成语嘲笑宋人
很可能是因为种族不同 |
P**5
发帖数: 3422 | 17 墓主是躺在主墓室，人牲是砍碎了扔在外围，人殉拿着武器铠甲
都是常识都不懂，唐际根研究一辈子殷墟，难道还不懂这个
【在 j**l 的大作中提到】
: 殷墟里的人骨以白人为主， 唐如何能确定哪块人骨是墓主， 就算这墓主真被他猜中了
: ， 他何以证明那人骨基因没被周围人牲的污染了？
: 唐际根就是个 SB 瞎扯蛋， 就凭他那点底子几辈子也理不清。
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n********g
发帖数: 6504 | 18 你和文盲费啥劲啊。今天所谓汉人和汉朝时候的人有几毛钱关系。
都不说汉末中国死绝了多少人。
【在 P**5 的大作中提到】
: 唐际根要去查墓主的起源，当然不会拿人牲的骨头去测dna，好歹研究了一辈子殷墟
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j**l
发帖数: 486 | 19 羌和姜， 是完全不同的两个字。
姜姓部落早在 5000 年前就在东部沿海一带过这农耕生活， 而羌人是从西而来的游牧
【在 P**5 的大作中提到】
: 周人是个混合民族，已经很先进了
: 文献说了，周人跟羌人（姜姓之戎）数代通婚
: 周王古公亶父从豳一路转进到岐山，周围土著们纷纷跟随
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j**l
发帖数: 486 | 20 殷墟在姬发作乱是就已经被盗掘乱套了， 3000年后的唐鸡根还能找到墓主人骨才是笑
话！
【在 P**5 的大作中提到】
: 墓主是躺在主墓室，人牲是砍碎了扔在外围，人殉拿着武器铠甲
: 都是常识都不懂，唐际根研究一辈子殷墟，难道还不懂这个
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P**5
发帖数: 3422 | 21 胡扯
你自己去查查姜姓之戎从哪里来的， 周本纪说 姜原 踩了巨人脚印，生了周王的祖宗
。 周王的正式老婆，都叫 什么 太姜， 王姜，申姜
就跟大辽国的差不多，太后都姓 萧
【在 j**l 的大作中提到】
: 羌和姜， 是完全不同的两个字。
: 姜姓部落早在 5000 年前就在东部沿海一带过这农耕生活， 而羌人是从西而来的游牧
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j**l
发帖数: 486 | 22 太可笑了， 儒生编的“踩了巨人脚印，生了...."这等骗人鬼话你也能信， 你的话也
就没有任何说服力了。
【在 P**5 的大作中提到】
: 胡扯
: 你自己去查查姜姓之戎从哪里来的， 周本纪说 姜原 踩了巨人脚印，生了周王的祖宗
: 。 周王的正式老婆，都叫 什么 太姜， 王姜，申姜
: 就跟大辽国的差不多，太后都姓 萧
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P**5
发帖数: 3422 | 23 这是周王自己家的史料
【在 j**l 的大作中提到】
: 太可笑了， 儒生编的“踩了巨人脚印，生了...."这等骗人鬼话你也能信， 你的话也
: 就没有任何说服力了。
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n********g
发帖数: 6504 | 24 有些人只读《环球时报》。别费劲了。人家见的古尸骨比他吃的盐都多。
【在 P**5 的大作中提到】
: 这是周王自己家的史料
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w********9
发帖数: 8613 | 25 唐际根从来没说过殷商王族是白人。他自己从来没测过。只是提供过样本。
20多年前DNA技术很不成熟，参考样本也很少。做出那个结论的那个女的当时还出了山
东淄博齐国的贵族是白人的结论。当时都是爆炸性的。有些山东人高兴坏了。后面那个
好像没有其他人证实。
商的样本本来就极少，好像王族的从来没找到过，贵族的也很少。
我在一年前看到的最新相关研究结果
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32335987.html |
P**5
发帖数: 3422 | 26 测量一次不准，多测几次就是了
后面20年都不让测了，是个什么原理？
【在 w********9 的大作中提到】
: 唐际根从来没说过殷商王族是白人。他自己从来没测过。只是提供过样本。
: 20多年前DNA技术很不成熟，参考样本也很少。做出那个结论的那个女的当时还出了山
: 东淄博齐国的贵族是白人的结论。当时都是爆炸性的。有些山东人高兴坏了。后面那个
: 好像没有其他人证实。
: 商的样本本来就极少，好像王族的从来没找到过，贵族的也很少。
: 我在一年前看到的最新相关研究结果
: http://www.mitbbs.com/article_t/History/32335987.html
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n********g
发帖数: 6504 | 27 不测就是没有。你懂的。
他说那个女的被踢出中国，禁止测试中国古尸骨了。
【在 P**5 的大作中提到】
: 测量一次不准，多测几次就是了
: 后面20年都不让测了，是个什么原理？
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w********9
发帖数: 8613 | 28
哪个dna样品不让测了？
【在 P**5 的大作中提到】
: 测量一次不准，多测几次就是了
: 后面20年都不让测了，是个什么原理？
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w********9
发帖数: 8613 | 29 20多年前dna研究还说neanderthal的基因完全没有出现在现代人身上，说现代人类的祖
先跟他们没有后代。还出过一个电视节目，让顶级名校的一个dna研究领域里的教授试
图解释为什么会是那样。
前几年，我突然看他们的dna被发现就在人类里，虽然比例只有百分之几。 |
n********g
发帖数: 6504 | 30 20年前还说田园动人是中国人老祖宗，头骨细节和华北型多么多么像。
结果人家的祖宗在欧洲。人家的后代在南美。
【在 w********9 的大作中提到】
: 20多年前dna研究还说neanderthal的基因完全没有出现在现代人身上，说现代人类的祖
: 先跟他们没有后代。还出过一个电视节目，让顶级名校的一个dna研究领域里的教授试
: 图解释为什么会是那样。
: 前几年，我突然看他们的dna被发现就在人类里，虽然比例只有百分之几。
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P**5
发帖数: 3422 | 31 来看看殷墟杀的是黄人多还是白人多
【在 j**l 的大作中提到】
: 小说？ 哪部小说？ 封神演义？
: 儒生写的那些书， 你也信？
: 关键在于， 殷商杀的人主要是白人!
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T*******x
发帖数: 8565 | 32 但是并无相貌上的不同。
【在 s****e 的大作中提到】
: 战国时期的宋国就是殷商后人
: 是七雄之外的第八强国
: 有很多成语嘲笑宋人
: 很可能是因为种族不同
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w********9
发帖数: 8613 | 33 生物学其实是个发展很快的学科。我有Miller和Levine的生物课本的两个不同版本。最
新版和前面的一个版本（在很多高中仍然在用）里面，分类学都有本质性的变化。
现在还有不少人在网络上用王沥在20多年前做出的一个结论：殷商贵族是白人/欧洲人
。临淄在2500年前的齐国贵族也是白人/欧洲人，而500年后那里的人介于欧洲和现代东
亚人之间。
其实她当时的人群分类模型就很粗糙。
https://baike.baidu.com/pic/%E7%8E%8B%E6%B2%A5/5662572/0/
99636c0e8f3e7ffa7acbe15b?fr=lemma&ct=single#aid=0&pic=
99636c0e8f3e7ffa7acbe15b
现在一般都是把民族的基因分布找出来。用polygenetic或者polymorphism之类的词汇
描述体状和基因多样性。
比如哈萨克人一半以上的人是C2（从前的C3），但是上海和西安近1/4的汉人也是C2，
而吉林几乎30%。
事实上，她所做的推算是有严重错误的。她用的DNA的序列的残片太短，因此恰好匹配
到欧洲人的DNA序列上了。后来一些研究者用她的数据重新整理计算，发现她样品里的
不少DNA残片可以匹配到很多现在从南到北很多现代汉人的序列上。
（还有人说她被迫害了。其实她发展还行。现在是二级教授。）
https://academic.oup.com/mbe/article/20/2/214/1003271
The mtDNA haplogroups that could be positively identified (albeit at
different levels of certainty) in the two ancient populations are “Asian-
specific” (see table 1). Moreover, some of the haplotypes in the ancient
DNAs match exactly those from modern samples. For example, types M7b2 (16223
-16297-16298), M* (16223-16311), M* (16223), A (16223-16290-16319-16362),
D5a (16223-16266-16362-150-263), and C (16223-16298-16327) in the ancient
mtDNAs could be matched to haplotypes observed in the three modern samples
from Shandong. The F1b type (16232A-16249-16304-16311-16344) in the 2,500-
year-old population matches a haplotype observed in Han people from Yunnan
Province, and the motif 16232A-16249-16304 is widespread, found in
individuals from Xinjiang, Yunnan, Liaoning (Yao et al. 2002a), Shaanxi (
Oota et al. 2002), and Shandong (this study). The specific motif (16291-
16304) of F2 types in the 2,000-year-old populations are also found in
contemporary Han individuals from those provinces as well as individuals
from some ethnic groups in Yunnan (Yao et al. 2002b). It is therefore far
from conclusive that “the 2,500-year-old population showed greater genetic
similarity to present-day European populations than to present-day East
Asian populations, and the 2,000-year-old population had features that were
intermediate between the present-day European populations and the present-
day East Asian populations” (Wang et al. 2000, p. 1396). |
w********9
发帖数: 8613 | 34 不同于20年前
现在很多地方都能做线粒体分析了
这里是西南地区为主的学者做的一个最新的结论：
北方的汉族大致是25%的雅库特人和75%的畲族人的混合。
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fgene.2019.01045/full
Our population genetic results from five different reference datasets
indicated that Shanxi Han shares a closer phylogenetic relationship with
northern-neighbors and southern ethnically close groups than with Uyghur and
Tibetan. Genome-wide variations revealed that modern northern-Han derived
their ancestry from Yakut-related population (25.2%) and She-related
population (74.8%). Summarily, the genetic mixing that led to the emergence
of a Han Chinese ethnicity occurred at a very early period, probably in
Neolithic times, and this mixing involved an ancient Tibeto-Burman
population and a local pre-Sinitic population, which may have been
linguistically Altaic. |
w********9
发帖数: 8613 | 35 还应该再提一下哈萨克人。
哈萨克人的基因很多样性。除了C2，还有5种有一定的比例（从5%到12%不等）。每
种基因差不多都有代表性的部落。其中有一个部落里R很典型，同于一种典型的现代欧
洲人的。。。 |
l********e
发帖数: 3986 | 36 不可能。商王把宝贵的性交时间都浪费在跑路上，这么nuts的基因能传下来，就是神话。
除非他的老婆们住的和摩梭人一样，都在附近。商王就是个摩梭男，白天干活，晚上找
个相好的睡觉。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你这个是郭沫若的理论，是参考当时的西方古代史理论套过来的。比如波斯帝国亚述帝
: 国奥斯曼帝国之类就是如此。帝国皇帝事实上只直接管理首都和周边，别的都是封建世
: 袭的官员和贵族们。贵族们上贡士兵，特产，粮食，财宝，美女，阉人等资源。
: 但是商朝未必如此，
: 妇好墓等考古带来的信息：
: 那个商王，妇好的丈夫，有几十个正式妻子，妇好是其中一个，每个妻子都负责管理一
: 个城市和周围地盘，并管理一个小后宫，里面都是商王的女人，没有妻子的名份。 每
: 个妻子其实也都是一个部族（方）的公主，政治地位很高。
: 商王不停在各个城市之间巡游，也就是在几十个妻子之间巡游，巡游、临幸不同的妻子
: 和她管理的小后宫。不同妻子之间一般并不见面。
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