F*****d
发帖数: 2848 | 1 60年后恩来如果和少奇联手有机会把太祖扳倒吧。恩来反正没有子女，也没啥后顾之忧
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w***x
发帖数: 1763 | 2 有自知之明
【在 F*****d 的大作中提到】
: 60年后恩来如果和少奇联手有机会把太祖扳倒吧。恩来反正没有子女，也没啥后顾之忧
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F*********s
发帖数: 1 | 3 这是老二哲学 西方叫vice
【在 F*****d 的大作中提到】
: 60年后恩来如果和少奇联手有机会把太祖扳倒吧。恩来反正没有子女，也没啥后顾之忧
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Q**********r
发帖数: 75 | 4 智商和觉悟够高的话，跟太祖共事几次，都会心甘情愿辅佐太祖。 |
I***8
发帖数: 1 | 5 在谈到毛主席对周恩来的看法时，毛远新说，我从小学到大学的时候，主席从来不跟我
谈中央的事。后来工作了，特别是到辽宁省委担任领导工作以后，我见主席已经不是单
纯的子见父辈那样，而是下级党委书记向上级书记汇报工作。这样他就要跟我讲一些这
方面的事，主席也跟我讲到总理。主席确实批评过总理。我知道的事情是后来。主席最
早跟我讲总理的问题是1971年林彪事件以后，中央开批林整风汇报会，总理在会上有个
发言，总理讲前六次路线斗争，从陈独秀到张国焘，到解放以前。
我参加了会，总理的发言，我都作了全部的记录。后来，我去看主席，讲到批林彪，讲
到总理的发言。主席说是我要他去讲的。他说，我们现在很多中央委员、高级干部对这
段历史都不熟悉。在这里边总理讲话就有自我批评。讲两次王明路线他都犯了错误。毛
远新说，主席认为建国以后总理的功劳大，这是主席的原话。讲到五次反围剿的失败，
主席说现在都把责任推到李德身上我就不赞成。
王明路线造成整个苏区丢失这个责任，政治路线责任应该由博洛来负，就是博古、洛
甫，也就是秦邦宪和张闻天。军事失败主要责任要周恩来负责。这是主席的原话。因为
当时军事负责主要是周恩来。
主席说，红军被迫撤离，说是北上抗日，对外宣传这么讲，实质上是逃命。不走就要被
国民党吃掉了。军事上的责任第一位是周恩来，这个他是明确的。主席说，李德是一个
外国人，跑到我们的江西山沟里帮红军打仗已经很不容易了，他还是个顾问，顾问，顾
问，顾而问之，可问可不问。他的话可听可不听，为什么都听他的。李德出的馊主意，
军事上拍板还是周恩来，命令是他下的，他是军委的最高负责人。主席说，全怪总理也
不合适。总理这个人是很守纪律的，莫斯科下来的命令他是要坚决执行的，用我们现在
的话就是说，宁可犯政治错误也不犯组织错误！就是说哪怕我政治上错了，但我组织上
没错，上边的命令我是坚决执行的。
总理组织纪律性很强，当时给中央苏区造成的损失，实际是莫斯科斯大林的瞎指挥。但
是在这里执行政治路线的是博洛，军事上是总理，责任都推到李德头上有点冤枉。但是
，主席又说了，都要总理负责也不对，为什么呢？他是守纪律的，他要听莫斯科的。再
一个就是湘江战役失败以后，总理也反思，而且总理起了很大作用，就是遵义会议，如
果总理不转变，遵义会议就很难开。遵义会议确定了总理、主席、王稼祥三人的新的领
导以后，实质上还是总理是一把手。但是做起来，开始还是出现了一些问题，象土城战
役等等。后来红军到了鸭溪，主席讲的很清楚，就是贵州的一个地方，总理专门找了我
，总理说：再这样下去不行了。
主席也说：是不行了。怎么办呢！总理说，还是你来吧！我不行。主席自己讲，要我来
可以，你得给我全权，就是全部的权力。总理说，就给你全权！主席说，那别人不服怎
么办？总理拍了胸脯，我去做彭德怀和林彪的工作，一军团、三军团是主要的、核心的
主力部队。从那次谈话以后，总理确实是让部队服从主席。遵义会上他也做了自我批评
，总理他认识到自己确实不行后敢于检讨，敢于自我批评，敢于请主席出来。
主席还讲，到了王明从莫斯科回来，回到延安。我还到机场去欢迎，他是莫斯科派来的
钦差大臣，左右两边，一边是陈云，一边是康生，哼哈二将，厉害啊！王明带着这两个
人从莫斯科回来了，传达的是一切经过统一战线，一切服从统一战线。主席说，我就不
大赞成这一点。主席说，我在机场欢迎的时候，他（总理）(不是他，是我，指主席自
己----毛远新)就讲了话，说热烈欢迎王明同志回来，给我们山沟沟里带来了马克思列
宁主义。因为那时侯王明讲，山沟里不能有马克思主义。主席说他（指王明）的话一说
出来，中央大多数又跟着跑了，包括总理。
主席又很孤立，在政治局里没几个人，都觉得那是代表共产国际，共产党只不过是共
产国际的一个支部。主席说，我找总理谈过，说你看看中国历史，历来结盟都是谁有实
力谁说了算，现在我们跟蒋介石结盟，蒋介石的实力比我们大的多，一切服从统一战线
就是一切听蒋介石的，将来我们的脑袋都得搬家。
总理没有听进去，所以他回到武汉，后来到重庆，他主持的长江局，在新华日报发表的
文章，对主席的文章只发前一段，共产党独立自主的这一部分不发表。主席说，在这种
状况下，还是反面教员的作用比我大的多，蒋介石闹摩擦了，最后发生了皖南事变。皖
南事变以后，总理和那些人才彻底明白了，一切服从不行啊！皖南事变以后，总理转过
来了。解放战争期间总理都是出了力的。总理最大的功劳是解放以后，整个国民经济、
国家的管理体制是总理一手建起来的。建国以后，大的方针定下以后，具体怎么做，全
是总理的事，主席根本不管。但是主席知道总理不是挂帅的人，只能当家，不能做主！
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 w***x 的大作中提到】
: 有自知之明
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S*******f
发帖数: 1 | |
B********u
发帖数: 1 | 7 Zhou admires Mao and gave him full support during early days. He probably
never thought of overthrowing Mao.
https://www.youtube.com/watch?v=oExITdI_Rdo |
b*******8
发帖数: 37364 | 8 这个问题军版讨论多次了。恩来的缺陷跟校长是一样的，喜欢微操，不会放手，自己当
大管家可以，当一把手就要完蛋。恩来领导上海地下党，队伍几乎全灭，南昌起义后搞
不下去就跑路丢给朱德，后来到了井冈山又弄到无法立足只好长征。恩来后来是明白了
，所以支持老毛。党内其他人为尊者讳，就不怎么揭恩来的老底了，文革时候批斗检查
了几次，都是有根据的。校长那边没有老毛这样的人，国民党的阶级属性决定的，所以
校长大小都管，最后管到孤岛上。 |
l**********3
发帖数: 10970 | |
a*****V
发帖数: 1 | 10 早期周是政/军/金/特一手抓的一把手.是斯大林废了他,他是托派.. |
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F*********s
发帖数: 1 | 11 周氏好像很久都不习惯当老大了 从周瑜开始？
美华发考题里很多周姓 但从政当领导的少
【在 b*******8 的大作中提到】
: 这个问题军版讨论多次了。恩来的缺陷跟校长是一样的，喜欢微操，不会放手，自己当
: 大管家可以，当一把手就要完蛋。恩来领导上海地下党，队伍几乎全灭，南昌起义后搞
: 不下去就跑路丢给朱德，后来到了井冈山又弄到无法立足只好长征。恩来后来是明白了
: ，所以支持老毛。党内其他人为尊者讳，就不怎么揭恩来的老底了，文革时候批斗检查
: 了几次，都是有根据的。校长那边没有老毛这样的人，国民党的阶级属性决定的，所以
: 校长大小都管，最后管到孤岛上。
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F*********s
发帖数: 1 | 12 高文谦的晚年周恩来揭露周就是厚黑大师
【在 b*******8 的大作中提到】
: 这个问题军版讨论多次了。恩来的缺陷跟校长是一样的，喜欢微操，不会放手，自己当
: 大管家可以，当一把手就要完蛋。恩来领导上海地下党，队伍几乎全灭，南昌起义后搞
: 不下去就跑路丢给朱德，后来到了井冈山又弄到无法立足只好长征。恩来后来是明白了
: ，所以支持老毛。党内其他人为尊者讳，就不怎么揭恩来的老底了，文革时候批斗检查
: 了几次，都是有根据的。校长那边没有老毛这样的人，国民党的阶级属性决定的，所以
: 校长大小都管，最后管到孤岛上。
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d******r
发帖数: 16947 | 13 当过老大，比如第四次反围剿就是周联合刘伯承赢得，还很漂亮
不过失败的更多，所以就没那个想法了。
修养延安整风的时候整过老周，所以不可能合作。。。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 60年后恩来如果和少奇联手有机会把太祖扳倒吧。恩来反正没有子女，也没啥后顾之忧
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F*****d
发帖数: 2848 | 14 问题是老毛后来开始胡搞了。老周做的再差也必老毛胡搞强吧。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 这个问题军版讨论多次了。恩来的缺陷跟校长是一样的，喜欢微操，不会放手，自己当
: 大管家可以，当一把手就要完蛋。恩来领导上海地下党，队伍几乎全灭，南昌起义后搞
: 不下去就跑路丢给朱德，后来到了井冈山又弄到无法立足只好长征。恩来后来是明白了
: ，所以支持老毛。党内其他人为尊者讳，就不怎么揭恩来的老底了，文革时候批斗检查
: 了几次，都是有根据的。校长那边没有老毛这样的人，国民党的阶级属性决定的，所以
: 校长大小都管，最后管到孤岛上。
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b*******8
发帖数: 37364 | 15 恩来领导上海地下党队伍全灭，自己从白区党变成红区了，从此跟刘少奇不是一路人。 |
F*********s
发帖数: 1 | 16 对以前周远在毛之上 后来越混越差
【在 d******r 的大作中提到】
: 当过老大，比如第四次反围剿就是周联合刘伯承赢得，还很漂亮
: 不过失败的更多，所以就没那个想法了。
: 修养延安整风的时候整过老周，所以不可能合作。。。
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d******0
发帖数: 3640 | 17 第一，恩来当过老大，差点把红军老本都拆光了。
第二，正因为恩来没有子女，他犯不着为别人的子女去造老毛的反，都六七十岁的人了
，图个啥？
【在 F*****d 的大作中提到】
: 60年后恩来如果和少奇联手有机会把太祖扳倒吧。恩来反正没有子女，也没啥后顾之忧
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R*****i
发帖数: 2126 | 18 周公公手里没军权，当个几把毛的老大。刘修养相当老大，下场也看到了。贺龙乱调军
队，最后被老毛整成啥样？泥马老毛的“枪杆子里出政权”，你以为是说着玩的？ |
r***k
发帖数: 13586 | 19 毛说不上是胡搞，你要是真信共产主义就知道，文革是向共产主义方向的最后努力。像
邓一样走资本主义道路则是彻底放弃了当初建立共产党的初心，换句话说改革开放其实
就是承认共产主义道路完蛋了。但从合法性来说，一个靠忽悠共产主义上台的政党最后
走了资本主义道路，那对人民来说还不如当初选择老蒋直接走资本主义道路，还能多发
展资本主义30年，人民生活早就富裕了。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 问题是老毛后来开始胡搞了。老周做的再差也必老毛胡搞强吧。
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F*****d
发帖数: 2848 | 20 恩来不后来差点被老毛踩死么，而且一直有说法恩来的肝病是老毛指使不给好好治疗最
后成了绝症。
【在 d******0 的大作中提到】
: 第一，恩来当过老大，差点把红军老本都拆光了。
: 第二，正因为恩来没有子女，他犯不着为别人的子女去造老毛的反，都六七十岁的人了
: ，图个啥？
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j*f
发帖数: 1 | 21 这种情形是属于真打不过毛 识时务者为俊杰
【在 F*****d 的大作中提到】
: 60年后恩来如果和少奇联手有机会把太祖扳倒吧。恩来反正没有子女，也没啥后顾之忧
: 。
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d******r
发帖数: 16947 | 22 没有军队啥都不行，老毛把林总找出来后，什么联盟都没戏了
【在 j*f 的大作中提到】
: 这种情形是属于真打不过毛 识时务者为俊杰
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w***x
发帖数: 1763 | 23 人民无法肯定蒋一直在大陆掌权就一定能让大陆现在的人均GDP和台湾或其他发达国家
一样多。
中共也不是靠着忽悠共产主义上的台。
中共现在的现实合法性决定于大多数人是否愿意付出高昂的代价冒着变得更差的危险更
换政权。
【在 r***k 的大作中提到】
: 毛说不上是胡搞，你要是真信共产主义就知道，文革是向共产主义方向的最后努力。像
: 邓一样走资本主义道路则是彻底放弃了当初建立共产党的初心，换句话说改革开放其实
: 就是承认共产主义道路完蛋了。但从合法性来说，一个靠忽悠共产主义上台的政党最后
: 走了资本主义道路，那对人民来说还不如当初选择老蒋直接走资本主义道路，还能多发
: 展资本主义30年，人民生活早就富裕了。
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w***x
发帖数: 1763 | 24 人民无法肯定蒋一直在大陆掌权就一定能让大陆现在的人均GDP和台湾或其他发达国家
一样多。
中共也不是靠着忽悠共产主义上的台。
中共现在的现实合法性决定于大多数人是否愿意付出高昂的代价冒着变得更差的危险更
换政权。
【在 r***k 的大作中提到】
: 毛说不上是胡搞，你要是真信共产主义就知道，文革是向共产主义方向的最后努力。像
: 邓一样走资本主义道路则是彻底放弃了当初建立共产党的初心，换句话说改革开放其实
: 就是承认共产主义道路完蛋了。但从合法性来说，一个靠忽悠共产主义上台的政党最后
: 走了资本主义道路，那对人民来说还不如当初选择老蒋直接走资本主义道路，还能多发
: 展资本主义30年，人民生活早就富裕了。
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r***k
发帖数: 13586 | 25 中国人民能肯定的可以多发展资本主义市场经济30年，韩战不用伤亡上百万人和美国打
，饿死3千万大概率不会发生因为美国和世界可能的救济，10年浩劫不会发生，64因为
蒋经国的存在不会破灭对自由民主追求的火种。
【在 w***x 的大作中提到】
: 人民无法肯定蒋一直在大陆掌权就一定能让大陆现在的人均GDP和台湾或其他发达国家
: 一样多。
: 中共也不是靠着忽悠共产主义上的台。
: 中共现在的现实合法性决定于大多数人是否愿意付出高昂的代价冒着变得更差的危险更
: 换政权。
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K***5
发帖数: 43 | |
d******0
发帖数: 3640 | 27 并不是多几十年就能过上“富裕”生活的，看看全世界在那个年独立的资本主义
国家，有几个真富裕了的？
中国的从乱世到统一，必须是有真正的强人来实现，老蒋显然完成不了这个任
务。假如老蒋不被推翻，中国的版图不会包括西藏，新疆、东北极大可能也是
苏联的势力犯围和附庸国，不仅朝鲜战争未必就不爆发，而且极大战火在中国
东北、西北燃烧。即使是内地，老蒋也没能力搞定大大小小的山贼土匪。
【在 r***k 的大作中提到】
: 中国人民能肯定的可以多发展资本主义市场经济30年，韩战不用伤亡上百万人和美国打
: ，饿死3千万大概率不会发生因为美国和世界可能的救济，10年浩劫不会发生，64因为
: 蒋经国的存在不会破灭对自由民主追求的火种。
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p*a
发帖数: 7676 | 28 属实。
【在 r***k 的大作中提到】
: 毛说不上是胡搞，你要是真信共产主义就知道，文革是向共产主义方向的最后努力。像
: 邓一样走资本主义道路则是彻底放弃了当初建立共产党的初心，换句话说改革开放其实
: 就是承认共产主义道路完蛋了。但从合法性来说，一个靠忽悠共产主义上台的政党最后
: 走了资本主义道路，那对人民来说还不如当初选择老蒋直接走资本主义道路，还能多发
: 展资本主义30年，人民生活早就富裕了。
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k*******t
发帖数: 2113 | 29 多数人感兴趣的是：周恩来是如何获得权力的？
周恩来1920年去欧洲勤工俭学。
1924年秋回国，在国共合作期间任广东黄埔军校政治部主任，国民革命军第一军政治部
主任、第一军副党代表等职。
仅仅留学4年就完成了从索男到权贵的转变，这个变化太大了。
只能解释为共产国际选择了他做中国的代理。 |
