m*******2
发帖数: 431 | 1 美国根本离不了这些勤劳的，拿着最低工资，做着老美不愿意干的工作的劳动者。
社会应该对有付出的人，给予回报。
大赦非法移民，我举双手赞成！ |
F********r
发帖数: 878 | 2 Agree with you on the first part, but not the latter part.
【在 m*******2 的大作中提到】
: 美国根本离不了这些勤劳的，拿着最低工资，做着老美不愿意干的工作的劳动者。
: 社会应该对有付出的人，给予回报。
: 大赦非法移民，我举双手赞成！
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S**********t
发帖数: 1 | 3 主流美新川粉已经调整好跪舔姿势
开始群推“给DACA公民OK”! MAGA
【在 m*******2 的大作中提到】
: 美国根本离不了这些勤劳的，拿着最低工资，做着老美不愿意干的工作的劳动者。
: 社会应该对有付出的人，给予回报。
: 大赦非法移民，我举双手赞成！
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m*******2
发帖数: 431 | 4 美国对非法移民定期大赦是传统。
棍棒加蜜糖。如果偷渡美国一辈子只能黑，就没人来了。
这些黑身份的偷渡老莫，全部是身强力壮的壮劳力，为了等大赦，基本都会遵纪守法，
用低于市场标准的价格出卖劳动力十年甚至更长才被大赦纳入福利体系，对一个国家只
有好处没有坏处。
但是也不能让他们来得太容易，不然培养不出忠心。所以一边抓偷渡一边给大赦基本是
美国的国策了。呵呵。
【在 F********r 的大作中提到】
: Agree with you on the first part, but not the latter part.
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S******D
发帖数: 8437 | 5 你居然成了鉴定的川粉了，世道变化真快啊。。。
【在 m*******2 的大作中提到】
: 美国根本离不了这些勤劳的，拿着最低工资，做着老美不愿意干的工作的劳动者。
: 社会应该对有付出的人，给予回报。
: 大赦非法移民，我举双手赞成！
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m*******2
发帖数: 431 | 6 加州对非移仁慈给他们医疗福利不全是因为拉丁选票多，很多上船的未必喜欢别人也上
船，根本原因是加州离不了这些人。
加州不是只有硅谷，出了硅谷，地里干活的，都是老莫。
美国人和中国人的思维不同之处在于，中国人普遍喜欢试探底线求得最大利益，最后就
成为鱼死网破不可持续的一杆子买卖，西方更加愿意追求双赢来达到可持续的平衡。
【在 F********r 的大作中提到】
: Agree with you on the first part, but not the latter part.
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y*2
发帖数: 1 | 7 你和非法移民，利益相关吗？这些劳模，一旦有了绿卡，你觉得还会这么卖力吗？
【在 m*******2 的大作中提到】
: 美国根本离不了这些勤劳的，拿着最低工资，做着老美不愿意干的工作的劳动者。
: 社会应该对有付出的人，给予回报。
: 大赦非法移民，我举双手赞成！
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s********i
发帖数: 17328 | 8 这是另一个问题。。。一个养懒人的系统和劳模无关。
【在 y*2 的大作中提到】
: 你和非法移民，利益相关吗？这些劳模，一旦有了绿卡，你觉得还会这么卖力吗？
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m*******2
发帖数: 431 | 9 只有愚蠢的人，才给人贴标签，不喜欢的人，就无脑黑，觉得人家一辈子都不会做一件
自己喜欢的事一样。
川普竞选前，我就是支持大赦的。
【在 S******D 的大作中提到】
: 你居然成了鉴定的川粉了，世道变化真快啊。。。
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F********r
发帖数: 878 | 10 Go legally. You can achieve the same thing.
【在 m*******2 的大作中提到】
: 加州对非移仁慈给他们医疗福利不全是因为拉丁选票多，很多上船的未必喜欢别人也上
: 船，根本原因是加州离不了这些人。
: 加州不是只有硅谷，出了硅谷，地里干活的，都是老莫。
: 美国人和中国人的思维不同之处在于，中国人普遍喜欢试探底线求得最大利益，最后就
: 成为鱼死网破不可持续的一杆子买卖，西方更加愿意追求双赢来达到可持续的平衡。
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k**********4
发帖数: 16092 | 11 老莫坚持工作是为了钱，另外老莫在墨西哥早就习惯高温天气了，墨西哥圣诞节都很热
【在 m*******2 的大作中提到】
: 美国根本离不了这些勤劳的，拿着最低工资，做着老美不愿意干的工作的劳动者。
: 社会应该对有付出的人，给予回报。
: 大赦非法移民，我举双手赞成！
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F********r
发帖数: 878 | 12 There are temporary worker visas for foreigner to do seasonal work. Not
just California, a lot other states need seasonal workers too. I appreciate
the work done by the Latinos, but I don't agree with giving undocumented
aliens any benefit, legalization included, because that only encourage more
undocumented immigrants. I am not against immigration, I am simply against
undocumented immigrattion.
【在 m*******2 的大作中提到】
: 加州对非移仁慈给他们医疗福利不全是因为拉丁选票多，很多上船的未必喜欢别人也上
: 船，根本原因是加州离不了这些人。
: 加州不是只有硅谷，出了硅谷，地里干活的，都是老莫。
: 美国人和中国人的思维不同之处在于，中国人普遍喜欢试探底线求得最大利益，最后就
: 成为鱼死网破不可持续的一杆子买卖，西方更加愿意追求双赢来达到可持续的平衡。
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F********r
发帖数: 878 | 13 Why are Americans not doing this "拿着最低工资，做着老美不愿意干的工作"?
Without the undocumented immigrants doing these works, the employers will be
forced to pay higher, and eventually some one will accept these jobs.
Three hundred years ago, the rich used the same excuse to import slaves to
do the work. Now we denounce slavery, why are we not denouncing
undocumented immigration?
【在 m*******2 的大作中提到】
: 美国根本离不了这些勤劳的，拿着最低工资，做着老美不愿意干的工作的劳动者。
: 社会应该对有付出的人，给予回报。
: 大赦非法移民，我举双手赞成！
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l****e
发帖数: 25 | 14 估计一个月内被打脸。
老墨勤劳但不会傻逼到不要命伺候美国垃圾。 |
w***x
发帖数: 1763 | 15 你可没少给别人贴标签
无脑黑的事你做的也很多
【在 m*******2 的大作中提到】
: 只有愚蠢的人，才给人贴标签，不喜欢的人，就无脑黑，觉得人家一辈子都不会做一件
: 自己喜欢的事一样。
: 川普竞选前，我就是支持大赦的。
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m*******2
发帖数: 431 | 16 我已经解释过这个问题。
如果一辈子都不可能拿身份，非移会极大减少。为啥会存在大赦？为啥两党在这个问题
上基本没啥争议，两党都可能给大赦？美国梦的核心价值是啥？他们拿了身份是不会再
如此卖力了，但是后来人会前赴后继继续卖力。
你真以为美国不需要非移的廉价劳动力？这个问题老美都清楚，只有美华“走自己的路
，让别人无路可走”，最后双双走成死局的思维惯性想不明白。
【在 y*2 的大作中提到】
: 你和非法移民，利益相关吗？这些劳模，一旦有了绿卡，你觉得还会这么卖力吗？
|
y*2
发帖数: 1 | 17 非移是 *非法* 闯进这个国家的，卖力挣点钱，老了回老家就好了，不是吗？
愿意早回去，或不愿过来，很好啊
楼上已经讲得很清楚了：
Without the undocumented immigrants doing these works, the employers will be
forced to pay higher, and eventually some one will accept these jobs.
【在 m*******2 的大作中提到】
: 我已经解释过这个问题。
: 如果一辈子都不可能拿身份，非移会极大减少。为啥会存在大赦？为啥两党在这个问题
: 上基本没啥争议，两党都可能给大赦？美国梦的核心价值是啥？他们拿了身份是不会再
: 如此卖力了，但是后来人会前赴后继继续卖力。
: 你真以为美国不需要非移的廉价劳动力？这个问题老美都清楚，只有美华“走自己的路
: ，让别人无路可走”，最后双双走成死局的思维惯性想不明白。
|
m*******2
发帖数: 431 | 18 你也知道“forced to pay higher”, 那么你就不能理解”pay lower”就是在占便宜
么？
劳动是创造价值的，就是有了这个价差，那些没活干的老美可以不干活也不会饿死。
只不过他们缺乏经济学知识，只是直观地看现象。总体劳动成本升高，最后会反馈在物
价上，也就是你有工作了，但是你的生活水平也只能维持在以前拿福利的那个水平，有
意义吗？
非移不是奴隶，他们是主动选择，就还比你愿意自费接受大学教育而不会高中毕业就去
工作一样，美国梦从来就不是“落地就过上好日子”，留学生跟他们没有不同，只不过
你出卖的是脑力，而他们是体力。你的前期投入在“念书”，而他们就是“低工资”而
已。
be
【在 F********r 的大作中提到】
: Why are Americans not doing this "拿着最低工资，做着老美不愿意干的工作"?
: Without the undocumented immigrants doing these works, the employers will be
: forced to pay higher, and eventually some one will accept these jobs.
: Three hundred years ago, the rich used the same excuse to import slaves to
: do the work. Now we denounce slavery, why are we not denouncing
: undocumented immigration?
|
F********r
发帖数: 878 | 19 Amnesty residence is for three reasons. The rich wants cheap labor, the
incumbent wants votes, and the ordinary wants pay less when shopping.
Undocumented immigration satisfies all these three Wants, but aren't they
like the slavery we denounce today, though to a lesser degree?
【在 m*******2 的大作中提到】
: 我已经解释过这个问题。
: 如果一辈子都不可能拿身份，非移会极大减少。为啥会存在大赦？为啥两党在这个问题
: 上基本没啥争议，两党都可能给大赦？美国梦的核心价值是啥？他们拿了身份是不会再
: 如此卖力了，但是后来人会前赴后继继续卖力。
: 你真以为美国不需要非移的廉价劳动力？这个问题老美都清楚，只有美华“走自己的路
: ，让别人无路可走”，最后双双走成死局的思维惯性想不明白。
|
m*******2
发帖数: 431 | 20 F1签证也要求你念完书就回去，你做到了吗？
你跟签证官撒谎，说你没有移民倾向算不算“违法”？
宽于待己，严于律人，是华人社会地位得不到提高的根本原因，谁会尊重这种双标如此
严重的族群。
be
【在 y*2 的大作中提到】
: 非移是 *非法* 闯进这个国家的，卖力挣点钱，老了回老家就好了，不是吗？
: 愿意早回去，或不愿过来，很好啊
: 楼上已经讲得很清楚了：
: Without the undocumented immigrants doing these works, the employers will be
: forced to pay higher, and eventually some one will accept these jobs.
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|
|
m*******2
发帖数: 431 | 21 只说一点，cheap labor是全社会受益的事情。
你理解不了这个，讨论这个问题也失去意义，换个角度，你可以看看为啥各国担心老龄
化社会。
【在 F********r 的大作中提到】
: Amnesty residence is for three reasons. The rich wants cheap labor, the
: incumbent wants votes, and the ordinary wants pay less when shopping.
: Undocumented immigration satisfies all these three Wants, but aren't they
: like the slavery we denounce today, though to a lesser degree?
|
b***y
发帖数: 14281 | 22 我其实也同意大赦非法移民，但是应该首先开放合法高技术移民。在一方面限制高技术
移民的同时大赦非法移民就是有病。
但其实美国应该开放移民，美国的资源养10亿人完全不成问题，现在人口还是太少，即
使是纽约，驱车向北一个小时不到就开始鸟不拉屎的大片未开放的土地，按照这个趋势
肯定拼不过天朝，只有开放移民，未来经济越来越走向消费导向，市场导向，只有人口
翻两番才有可能开辟新天地。
不过美国人没有这个胸怀和气度。别说美国人没有，老中揣了绿卡后也不希望绿卡贬值
，但这其实是极端短视的。天朝没有牛B之前，美国凭3亿人口之巨已经足以称霸世界，
天朝崛起后美国人口不足的短板会逐渐暴露，最后失去经济领头羊的地位是必然的。
【在 m*******2 的大作中提到】
: 美国根本离不了这些勤劳的，拿着最低工资，做着老美不愿意干的工作的劳动者。
: 社会应该对有付出的人，给予回报。
: 大赦非法移民，我举双手赞成！
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h**********n
发帖数: 173 | 23 有理
【在 m*******2 的大作中提到】
: 美国对非法移民定期大赦是传统。
: 棍棒加蜜糖。如果偷渡美国一辈子只能黑，就没人来了。
: 这些黑身份的偷渡老莫，全部是身强力壮的壮劳力，为了等大赦，基本都会遵纪守法，
: 用低于市场标准的价格出卖劳动力十年甚至更长才被大赦纳入福利体系，对一个国家只
: 有好处没有坏处。
: 但是也不能让他们来得太容易，不然培养不出忠心。所以一边抓偷渡一边给大赦基本是
: 美国的国策了。呵呵。
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m*******2
发帖数: 431 | 24 真正的“高技术”，美国从来没有限制过。
但是大量的“伪高技术”，抢老美饭碗确实是问题。
我以前review 我们雇的阿三consultant 公司做的project,就发现做这个项目的阿三工
程师，恐怕根本没有相应的经验，犯原则性的错误。
对于这个问题，华人应该很清楚，有多少文科大妈零基础转行去读CS，最后靠着刷题进
了很多老美梦寐以求的大公司。
老美真正在乎的，是这些工作机会被“高技术”移民政策滥用，不断提高H1工资标准，
也是为了杜绝雇主雇那些可有可无的劳工式“伪高技术”。
人类社会是很现实的，没有人会去跟人抢着扫厕所，但无数人抢着进FLG。有竞争，就
一定有限制。
【在 b***y 的大作中提到】
: 我其实也同意大赦非法移民，但是应该首先开放合法高技术移民。在一方面限制高技术
: 移民的同时大赦非法移民就是有病。
: 但其实美国应该开放移民，美国的资源养10亿人完全不成问题，现在人口还是太少，即
: 使是纽约，驱车向北一个小时不到就开始鸟不拉屎的大片未开放的土地，按照这个趋势
: 肯定拼不过天朝，只有开放移民，未来经济越来越走向消费导向，市场导向，只有人口
: 翻两番才有可能开辟新天地。
: 不过美国人没有这个胸怀和气度。别说美国人没有，老中揣了绿卡后也不希望绿卡贬值
: ，但这其实是极端短视的。天朝没有牛B之前，美国凭3亿人口之巨已经足以称霸世界，
: 天朝崛起后美国人口不足的短板会逐渐暴露，最后失去经济领头羊的地位是必然的。
|
F********r
发帖数: 878 | 25 It's demand and supply. If a lot of people are doing, or able to do, the
job, it will be paid less. My pay is higher than some people's, but a lot
other people are paid better than I, so I don't feel I 占便宜. It is the
rich and the employers who are 在占便宜. Agree that we would pay more when
shopping if the undocumented immigrants were not doing some of these works,
but it is simply demand and supply.
Do not use choice as the only criterion to judge some action. Slaves didn't
have a choice, and the undocumented immigrants have a choice to take these
low-paid jobs, but "they-have-a-choice" does not justify paying lower to
hire the undocumented immigrants to do the job. Slaves and undocumented
immigrants are being taken advantage due to their lower status and rights.
If you denounce slavery, you should also denounce undocumented immigration
on the same moral ground. And amnesty residence is encouraging undocumented
immigration, intentionally or not.
You also agree that the undocumented immigrants are 被占便宜, and your
solution is to pay them better and give them residency. But don't you
believe that it only "encourages" more undocumented immigrants to come? And
eventually more of them will be 被占便宜? The only way to stop them being
被占便宜 is to "discourage" them from coming.
【在 m*******2 的大作中提到】
: 你也知道“forced to pay higher”, 那么你就不能理解”pay lower”就是在占便宜
: 么？
: 劳动是创造价值的，就是有了这个价差，那些没活干的老美可以不干活也不会饿死。
: 只不过他们缺乏经济学知识，只是直观地看现象。总体劳动成本升高，最后会反馈在物
: 价上，也就是你有工作了，但是你的生活水平也只能维持在以前拿福利的那个水平，有
: 意义吗？
: 非移不是奴隶，他们是主动选择，就还比你愿意自费接受大学教育而不会高中毕业就去
: 工作一样，美国梦从来就不是“落地就过上好日子”，留学生跟他们没有不同，只不过
: 你出卖的是脑力，而他们是体力。你的前期投入在“念书”，而他们就是“低工资”而
: 已。
|
F********r
发帖数: 878 | 26 F1 will have to leave the country. But then a lot people get other visas,
legally, that allow them to stay in the US. There is no conflict. There is
no double standard here.
Those with temporary seasonal work visas to work in the US, once they finish
the work, if they get other visas for them to stay here longer, that is not
a problem.
【在 m*******2 的大作中提到】
: F1签证也要求你念完书就回去，你做到了吗？
: 你跟签证官撒谎，说你没有移民倾向算不算“违法”？
: 宽于待己，严于律人，是华人社会地位得不到提高的根本原因，谁会尊重这种双标如此
: 严重的族群。
:
: be
|
F**********s
发帖数: 1 | 27 你这种干的就是伪高技术
说真的
【在 m*******2 的大作中提到】
: 真正的“高技术”，美国从来没有限制过。
: 但是大量的“伪高技术”，抢老美饭碗确实是问题。
: 我以前review 我们雇的阿三consultant 公司做的project,就发现做这个项目的阿三工
: 程师，恐怕根本没有相应的经验，犯原则性的错误。
: 对于这个问题，华人应该很清楚，有多少文科大妈零基础转行去读CS，最后靠着刷题进
: 了很多老美梦寐以求的大公司。
: 老美真正在乎的，是这些工作机会被“高技术”移民政策滥用，不断提高H1工资标准，
: 也是为了杜绝雇主雇那些可有可无的劳工式“伪高技术”。
: 人类社会是很现实的，没有人会去跟人抢着扫厕所，但无数人抢着进FLG。有竞争，就
: 一定有限制。
|
F********r
发帖数: 878 | 28 The same reason, slavery was 全社会受益的事情 too, at least 200 years ago.
But based on today's standard, it was evil.
【在 m*******2 的大作中提到】
: 只说一点，cheap labor是全社会受益的事情。
: 你理解不了这个，讨论这个问题也失去意义，换个角度，你可以看看为啥各国担心老龄
: 化社会。
|
m*******2
发帖数: 431 | 29 事实是，美国缺壮劳力。欧洲也是一样。
你以为欧洲张开双臂接受难民，给他们教育机会，完全出于人道主义么。
生育率持续下降，老龄化是所有发达国家要面临的问题，你去看看美国最缺啥，老人院
的护工。
你们要感激老莫的能生能养，人口素质不是只有文化程度一个标准，其实身体素质比文
化素质恐怕更重要。
when
,
't
these
【在 F********r 的大作中提到】
: It's demand and supply. If a lot of people are doing, or able to do, the
: job, it will be paid less. My pay is higher than some people's, but a lot
: other people are paid better than I, so I don't feel I 占便宜. It is the
: rich and the employers who are 在占便宜. Agree that we would pay more when
: shopping if the undocumented immigrants were not doing some of these works,
: but it is simply demand and supply.
: Do not use choice as the only criterion to judge some action. Slaves didn't
: have a choice, and the undocumented immigrants have a choice to take these
: low-paid jobs, but "they-have-a-choice" does not justify paying lower to
: hire the undocumented immigrants to do the job. Slaves and undocumented
|
F********r
发帖数: 878 | 30 As I said, I am not against immigration. I am only against Undocumented
immigration.
【在 m*******2 的大作中提到】
: 事实是，美国缺壮劳力。欧洲也是一样。
: 你以为欧洲张开双臂接受难民，给他们教育机会，完全出于人道主义么。
: 生育率持续下降，老龄化是所有发达国家要面临的问题，你去看看美国最缺啥，老人院
: 的护工。
: 你们要感激老莫的能生能养，人口素质不是只有文化程度一个标准，其实身体素质比文
: 化素质恐怕更重要。
:
: when
: ,
: 't
|
|
|
F**********s
发帖数: 1 | 31 先把高不高科技放一边
排队的和插队的，现在插队的先处理，公平吗？
这样的就是鼓励插队，傻逼才排队
【在 m*******2 的大作中提到】
: 事实是，美国缺壮劳力。欧洲也是一样。
: 你以为欧洲张开双臂接受难民，给他们教育机会，完全出于人道主义么。
: 生育率持续下降，老龄化是所有发达国家要面临的问题，你去看看美国最缺啥，老人院
: 的护工。
: 你们要感激老莫的能生能养，人口素质不是只有文化程度一个标准，其实身体素质比文
: 化素质恐怕更重要。
:
: when
: ,
: 't
|
y*2
发帖数: 1 | 32 Mynight，你这智商和逻辑，建议转进华人大妈网 |
s********i
发帖数: 17328 | 33 美国的问题不在移民，而在于全球化导致的实体经济空洞化。。。大量中产阶级消失，
留下一些低端工作。就算是低端工作（包括所谓的高科技H1）都要去和移民抢，进一步
压低的低端工作的工资。美国要做的是逆全球化，先把中产阶级再造出来，made in
america, buy american, 然后再去讨论移民问题。以美国的资源和发达程度，完全可
以再造美国，但必然会导致资源和财富的重新分配，这才是来自既得利益集团的阻力所
在。。。包括现在还有工作的中产，为了仨瓜俩枣去买外国便宜货。这个转变必须是政
府层次，靠市场是无法解决的，所有进口商品征收100%关税或者进口商品定价必须高于
本国制造（比如，你从欧洲只会进口BMW和奔驰，而不会去进口欧洲的大众车型），制
造业自然就回流了，当然再这个过程中短期的萧条是不可避免的，所以关税要一点一点
加，而且最终要所有进口商品都加税，而不能是只针对某几个国家。
【在 b***y 的大作中提到】
: 我其实也同意大赦非法移民，但是应该首先开放合法高技术移民。在一方面限制高技术
: 移民的同时大赦非法移民就是有病。
: 但其实美国应该开放移民，美国的资源养10亿人完全不成问题，现在人口还是太少，即
: 使是纽约，驱车向北一个小时不到就开始鸟不拉屎的大片未开放的土地，按照这个趋势
: 肯定拼不过天朝，只有开放移民，未来经济越来越走向消费导向，市场导向，只有人口
: 翻两番才有可能开辟新天地。
: 不过美国人没有这个胸怀和气度。别说美国人没有，老中揣了绿卡后也不希望绿卡贬值
: ，但这其实是极端短视的。天朝没有牛B之前，美国凭3亿人口之巨已经足以称霸世界，
: 天朝崛起后美国人口不足的短板会逐渐暴露，最后失去经济领头羊的地位是必然的。
|
F********r
发帖数: 878 | 34 Don't forget, globalization is created and pushed forward by the US. The US
has enjoyed the benefit from it, and now we only want the good part, right?
【在 s********i 的大作中提到】
: 美国的问题不在移民，而在于全球化导致的实体经济空洞化。。。大量中产阶级消失，
: 留下一些低端工作。就算是低端工作（包括所谓的高科技H1）都要去和移民抢，进一步
: 压低的低端工作的工资。美国要做的是逆全球化，先把中产阶级再造出来，made in
: america, buy american, 然后再去讨论移民问题。以美国的资源和发达程度，完全可
: 以再造美国，但必然会导致资源和财富的重新分配，这才是来自既得利益集团的阻力所
: 在。。。包括现在还有工作的中产，为了仨瓜俩枣去买外国便宜货。这个转变必须是政
: 府层次，靠市场是无法解决的，所有进口商品征收100%关税或者进口商品定价必须高于
: 本国制造（比如，你从欧洲只会进口BMW和奔驰，而不会去进口欧洲的大众车型），制
: 造业自然就回流了，当然再这个过程中短期的萧条是不可避免的，所以关税要一点一点
: 加，而且最终要所有进口商品都加税，而不能是只针对某几个国家。
|
m*******2
发帖数: 431 | 35 这是个伪命题。
既然存在大赦，这个非法状态其实是被默许的灰色地带。
【在 F********r 的大作中提到】
: As I said, I am not against immigration. I am only against Undocumented
: immigration.
|
o*******t
发帖数: 1 | 36 他们的工资可不便宜，不交税还是小头。他们生育率极高，妇女生育时间很长，很多老
莫大妈的小女儿比自己的孙子和外孙子还小。这些小孩都是拿政府救济的，自己不爱读
书，还要按人口比例上名校。不过这些你这个女光棍是不用考虑的，反正你断子绝孙，
一人吃饱，全家不饿，在你死后，哪怕洪水滔天
【在 m*******2 的大作中提到】
: 美国根本离不了这些勤劳的，拿着最低工资，做着老美不愿意干的工作的劳动者。
: 社会应该对有付出的人，给予回报。
: 大赦非法移民，我举双手赞成！
|
F********r
发帖数: 878 | 37 That is my point. I do not agree with 大赦 because it "encourages"
undocumented immigration.
【在 m*******2 的大作中提到】
: 这是个伪命题。
: 既然存在大赦，这个非法状态其实是被默许的灰色地带。
|
m*******2
发帖数: 431 | 38 能放到外国造，就是因为人力成本高啊。
我早说过（你们可以去翻我当年川普竞选时的发帖），美国真正该考虑的是大量引进青
壮年移民，再吃一轮人口红利。
美国最不缺的就是土地，也不缺优良港口，更不缺尖端技术和人才，只要劳动力不成问
题，经济类型可以随便选，
为啥依赖进口，因为本地劳动力太贵了，而工厂又不能雇佣非法劳工。
青年人是社会的资源，小孩是社会的希望，再多都不嫌多的，绝对不是累赘。
【在 s********i 的大作中提到】
: 美国的问题不在移民，而在于全球化导致的实体经济空洞化。。。大量中产阶级消失，
: 留下一些低端工作。就算是低端工作（包括所谓的高科技H1）都要去和移民抢，进一步
: 压低的低端工作的工资。美国要做的是逆全球化，先把中产阶级再造出来，made in
: america, buy american, 然后再去讨论移民问题。以美国的资源和发达程度，完全可
: 以再造美国，但必然会导致资源和财富的重新分配，这才是来自既得利益集团的阻力所
: 在。。。包括现在还有工作的中产，为了仨瓜俩枣去买外国便宜货。这个转变必须是政
: 府层次，靠市场是无法解决的，所有进口商品征收100%关税或者进口商品定价必须高于
: 本国制造（比如，你从欧洲只会进口BMW和奔驰，而不会去进口欧洲的大众车型），制
: 造业自然就回流了，当然再这个过程中短期的萧条是不可避免的，所以关税要一点一点
: 加，而且最终要所有进口商品都加税，而不能是只针对某几个国家。
|
J**********r
发帖数: 1 | 39 属实，大赦之后就不好好干活了。
【在 F********r 的大作中提到】
: Agree with you on the first part, but not the latter part.
|
y*2
发帖数: 1 | 40 好，骂得好！
: 他们的工资可不便宜，不交税还是小头。他们生育率极高，妇女生育时间
很长，
很多老
: 莫大妈的小女儿比自己的孙子和外孙子还小。这些小孩都是拿政府救济的
，自己
不爱读
: 书，还要按人口比例上名校。不过这些你这个女光棍是不用考虑的，反正
你断子
绝孙，
: 一人吃饱，全家不饿，在你死后，哪怕洪水滔天
【在 o*******t 的大作中提到】
: 他们的工资可不便宜，不交税还是小头。他们生育率极高，妇女生育时间很长，很多老
: 莫大妈的小女儿比自己的孙子和外孙子还小。这些小孩都是拿政府救济的，自己不爱读
: 书，还要按人口比例上名校。不过这些你这个女光棍是不用考虑的，反正你断子绝孙，
: 一人吃饱，全家不饿，在你死后，哪怕洪水滔天
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b******1
发帖数: 2270 | |
m*******2
发帖数: 431 | 42 你再想想，中国都14亿人口了，为啥还不得不开放二胎？
社会实际需求和经济大层面的东西，不是制定一个法律来定义合法非法可以解决的。
【在 F********r 的大作中提到】
: That is my point. I do not agree with 大赦 because it "encourages"
: undocumented immigration.
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o*******t
发帖数: 1 | 43 无儿无女无家庭的三无人员，天生是没有社会责任感的
如果这种人非常热衷社会因该怎样怎样，九成是坏心眼
自己过的不好，希望把整个社会screw up
让其他人也没有好日子过，那样她们死后就可以含笑九泉了 |
s********i
发帖数: 17328 | 44 那是美国资本家，不是美国屁民。美国的屁民比较傻也比较懒，一是看不到全球化自己
会失业，二是失业了就想着劫富济贫吃救济。
US
right?
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 F********r 的大作中提到】
: Don't forget, globalization is created and pushed forward by the US. The US
: has enjoyed the benefit from it, and now we only want the good part, right?
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F********r
发帖数: 878 | 45 Exactly, make it legal.
If we need more work force to do the job, we can allow more legal immigrants
. In stead of allowing 100k a year, allow 1M a year, or whatever number
appropriate. But don't claim that you are moral by "encouraging" them to
come illegally, then for many years taking advantage of them by paying them
less to do they work you don't want to do, and finally giving them legal
residency by the so-called amnesty.
【在 m*******2 的大作中提到】
: 你再想想，中国都14亿人口了，为啥还不得不开放二胎？
: 社会实际需求和经济大层面的东西，不是制定一个法律来定义合法非法可以解决的。
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s********i
发帖数: 17328 | 46 人力成本不是问题，只要分配是合理的。人力成本是资本家的痛但是工人的福。内循环
还是外循环的区别。全球化就是外循环，结果只剩下资本家和吃福利的。因为中间干活
的都会比发展中国家成本高，对资本家来说，没有理由留在美国。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 m*******2 的大作中提到】
: 能放到外国造，就是因为人力成本高啊。
: 我早说过（你们可以去翻我当年川普竞选时的发帖），美国真正该考虑的是大量引进青
: 壮年移民，再吃一轮人口红利。
: 美国最不缺的就是土地，也不缺优良港口，更不缺尖端技术和人才，只要劳动力不成问
: 题，经济类型可以随便选，
: 为啥依赖进口，因为本地劳动力太贵了，而工厂又不能雇佣非法劳工。
: 青年人是社会的资源，小孩是社会的希望，再多都不嫌多的，绝对不是累赘。
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F********r
发帖数: 878 | 47 美国屁民 also enjoy the benefit of globalization when they buy cheap stuff
made by foreign laborers. If they buy only Made-in-America, the 资本家 will
not stock the stores with products that no American buys. We all are in
this thing.
【在 s********i 的大作中提到】
: 那是美国资本家，不是美国屁民。美国的屁民比较傻也比较懒，一是看不到全球化自己
: 会失业，二是失业了就想着劫富济贫吃救济。
:
: US
: right?
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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t*****9
发帖数: 10416 | 48 Reagan 赦过一次，结果 加州从此变蓝 ~~ |
s********i
发帖数: 17328 | 49 那是现在还有工作的屁民，也是资本家狡猾的地方。你想想全球化极端的结果是什么？
为什么美国现在成为希特厚？就是全球化深化的结果，为啥天天喊制造业回流？因为大
家现在都知道了，没工作你没产出就只能借钱度日，美元最终就是废纸，最终啥也买不
到了。到那时候再重启，代驾可就大了去了。现在所有的努力都是避免那一刻的到来。
移民问题只不过是美国希特厚话的一种表现，本来的中产要去和低端人口抢工作，本来
有限的低端人口吃吃福利也就算了，现在低端人口基数太大了。美国是个很奇怪的社会
，也可能是被洗脑洗傻了，到现在也没理像欧洲那样大规模的反全球化运动。。。我觉
得搞BLM就是让大家不要去搞反全球化运动，有些说法是对的，美国的洗脑就是要把阶
级矛盾洗成种族矛盾和移民矛盾。美国民众应该团结起来搞反全球化，而不是搞啥BLM
和反移民。经济搞上去了，多少移民都养的起。曾几何时，2000年的科技大发展的时候
，一年18万的H1，多到用不完！你看那会有人反移民吗？
will
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 F********r 的大作中提到】
: 美国屁民 also enjoy the benefit of globalization when they buy cheap stuff
: made by foreign laborers. If they buy only Made-in-America, the 资本家 will
: not stock the stores with products that no American buys. We all are in
: this thing.
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m*******2
发帖数: 431 | 50 法律的目的，不是为了“惩罚”，而是维护一个想要的社会秩序。
灰色地带永远存在，因为修改法律是有巨大成本的，也有时间上的严重滞后，你不可能
需要的时候就立法让移民想来就来，不需要了，就立法让他们立刻滚蛋。
灰色地带的存在，就是很多事实而非没有对错问题的最优解。
allow这个词，变成法律，不是那么简单想干就干，合法移民最大问题是失去调节机能
，而且需要投入巨大的管理成本，说到底，是成本高。
你没必要无端怀疑一个世界最强大国家的顶层智囊团数十年来都是一群SB，他们不知道
对美国何为最优解，一直都在做一件错误的事情。这么多年，两党对非移出奇一致的“
宽容”就已经给了你答案。美国在非移身上是占了便宜的，但是美国人并没有贪婪和短
视到杀鸡取卵的程度而已。
扣字眼没有意义，你能不能给出一个标准，如何制定法律，把这些非移进来的时候就合
法筛选给个合法身份？你可以要求“只要18-30岁的无疾病青年”，那么你会彻底动摇
美国的“政治正确”。而非移这个漫长的黑身份等待大赦的过程，就为美国不花任何成
本，不触动任何价值观，自动做了筛选。
没有一个国家可以做到“无条件开放移民”，美国也一样，法律是凌驾于道德之上的标
准，强行把一个社会的道德标准通过法律的形式“进化”，是行不通的。
immigrants
them
【在 F********r 的大作中提到】
: Exactly, make it legal.
: If we need more work force to do the job, we can allow more legal immigrants
: . In stead of allowing 100k a year, allow 1M a year, or whatever number
: appropriate. But don't claim that you are moral by "encouraging" them to
: come illegally, then for many years taking advantage of them by paying them
: less to do they work you don't want to do, and finally giving them legal
: residency by the so-called amnesty.
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m*******2
发帖数: 431 | 51 全球化美中是最大受益者。
现在上了两个学渣才开始携手同行造反好么。
BLM
【在 s********i 的大作中提到】
: 那是现在还有工作的屁民，也是资本家狡猾的地方。你想想全球化极端的结果是什么？
: 为什么美国现在成为希特厚？就是全球化深化的结果，为啥天天喊制造业回流？因为大
: 家现在都知道了，没工作你没产出就只能借钱度日，美元最终就是废纸，最终啥也买不
: 到了。到那时候再重启，代驾可就大了去了。现在所有的努力都是避免那一刻的到来。
: 移民问题只不过是美国希特厚话的一种表现，本来的中产要去和低端人口抢工作，本来
: 有限的低端人口吃吃福利也就算了，现在低端人口基数太大了。美国是个很奇怪的社会
: ，也可能是被洗脑洗傻了，到现在也没理像欧洲那样大规模的反全球化运动。。。我觉
: 得搞BLM就是让大家不要去搞反全球化运动，有些说法是对的，美国的洗脑就是要把阶
: 级矛盾洗成种族矛盾和移民矛盾。美国民众应该团结起来搞反全球化，而不是搞啥BLM
: 和反移民。经济搞上去了，多少移民都养的起。曾几何时，2000年的科技大发展的时候
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F********r
发帖数: 878 | 52 >>你没必要无端怀疑一个世界最强大国家的顶层智囊团数十年来都是一群SB，他们不知
道对美国何为最优解，一直都在做一件错误的事情。
Does that include Trump's not wearing mask?
Just kidding. I believe they knew, they just let it go because they can
benefit from it.
>>法律的目的，不是为了“惩罚”，而是维护一个想要的社会秩序。
Did I mention anything to punish the undocumented immigrants? No. I am
just saying not to encourage them to come to be 被占便宜。
【在 m*******2 的大作中提到】
: 法律的目的，不是为了“惩罚”，而是维护一个想要的社会秩序。
: 灰色地带永远存在，因为修改法律是有巨大成本的，也有时间上的严重滞后，你不可能
: 需要的时候就立法让移民想来就来，不需要了，就立法让他们立刻滚蛋。
: 灰色地带的存在，就是很多事实而非没有对错问题的最优解。
: allow这个词，变成法律，不是那么简单想干就干，合法移民最大问题是失去调节机能
: ，而且需要投入巨大的管理成本，说到底，是成本高。
: 你没必要无端怀疑一个世界最强大国家的顶层智囊团数十年来都是一群SB，他们不知道
: 对美国何为最优解，一直都在做一件错误的事情。这么多年，两党对非移出奇一致的“
: 宽容”就已经给了你答案。美国在非移身上是占了便宜的，但是美国人并没有贪婪和短
: 视到杀鸡取卵的程度而已。
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s********i
发帖数: 17328 | 53 美国资本家，不是美国屁民！美国屁民都在吃救济，受个屁的益！
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 m*******2 的大作中提到】
: 全球化美中是最大受益者。
: 现在上了两个学渣才开始携手同行造反好么。
:
: BLM
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F********r
发帖数: 878 | 54 Kind of true. The US was, and China is. The US has got the good part of it
, now it wants to quit because it doesn't want to bad part of it.
【在 m*******2 的大作中提到】
: 全球化美中是最大受益者。
: 现在上了两个学渣才开始携手同行造反好么。
:
: BLM
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s********i
发帖数: 17328 | 55 非移其实就是本地劳动力的“全球化”，生产可以弄到其他国家去，local的labor工怎
么弄？引进非法劳工。。。其实和经济全球化一回事儿，结果也是一样的，表面上好像
现在还有工作的人享受到了非移的廉价劳动力，实质上本来的local labor中产也没工
作了。。。当你在雇一个30块钱的非移给你剪草的时候，另外的那个合法的60块钱的本
地劳工就失业了。。。只好去领救济了。 |
F********r
发帖数: 878 | 56 Agree.
【在 s********i 的大作中提到】
: 非移其实就是本地劳动力的“全球化”，生产可以弄到其他国家去，local的labor工怎
: 么弄？引进非法劳工。。。其实和经济全球化一回事儿，结果也是一样的，表面上好像
: 现在还有工作的人享受到了非移的廉价劳动力，实质上本来的local labor中产也没工
: 作了。。。当你在雇一个30块钱的非移给你剪草的时候，另外的那个合法的60块钱的本
: 地劳工就失业了。。。只好去领救济了。
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m*******2
发帖数: 431 | 57 新冠是一个新事物，很多你现在认为对的，未必真的正确。所以开放心态不断接受改变
如此重要。
人类社会不是一个道德理想社会，你努力学习，也是希望可以通过拥有比他人更多的知
识来实现“占便宜”。
真要长远看，人类社会进入高智能机器时代后，对智力的要求只会越来越低，世界不需
要那么多“聪明的脑袋”去操作机器，就好比不需要人人被苹果砸了都去思考万有引力
，这种人，有一两个就够了，更需要的，是发现苹果熟了，动手把它们摘下来的人。
未来世界会是一个第三产业高度发达的社会，也就是服务业。除非超常的智力，其他的
，比如美貌，身体强健都会比华人引以为傲的小聪明更适应这种需求。
【在 F********r 的大作中提到】
: >>你没必要无端怀疑一个世界最强大国家的顶层智囊团数十年来都是一群SB，他们不知
: 道对美国何为最优解，一直都在做一件错误的事情。
: Does that include Trump's not wearing mask?
: Just kidding. I believe they knew, they just let it go because they can
: benefit from it.
: >>法律的目的，不是为了“惩罚”，而是维护一个想要的社会秩序。
: Did I mention anything to punish the undocumented immigrants? No. I am
: just saying not to encourage them to come to be 被占便宜。
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F********r
发帖数: 878 | 58 >>你努力学习，也是希望可以通过拥有比他人更多的知识来实现“占便宜”
That's what makes human society progressing forward. There is nothing wrong
with this type of 占便宜.
Sorry, don't see what you were talking about has anything to do with
undocumented immigrants or Chinese American.
【在 m*******2 的大作中提到】
: 新冠是一个新事物，很多你现在认为对的，未必真的正确。所以开放心态不断接受改变
: 如此重要。
: 人类社会不是一个道德理想社会，你努力学习，也是希望可以通过拥有比他人更多的知
: 识来实现“占便宜”。
: 真要长远看，人类社会进入高智能机器时代后，对智力的要求只会越来越低，世界不需
: 要那么多“聪明的脑袋”去操作机器，就好比不需要人人被苹果砸了都去思考万有引力
: ，这种人，有一两个就够了，更需要的，是发现苹果熟了，动手把它们摘下来的人。
: 未来世界会是一个第三产业高度发达的社会，也就是服务业。除非超常的智力，其他的
: ，比如美貌，身体强健都会比华人引以为傲的小聪明更适应这种需求。
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b***y
发帖数: 14281 | 59 你全球化是不可能的，大势所趋，谁逆全球化谁自己死。在全球化面前唯一能立于不败
之地的办法就是打开国门，全面拥抱全球化。但是西方人没这个视野胸怀，老想着护好
自己一亩三分地，所以无解。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 s********i 的大作中提到】
: 美国的问题不在移民，而在于全球化导致的实体经济空洞化。。。大量中产阶级消失，
: 留下一些低端工作。就算是低端工作（包括所谓的高科技H1）都要去和移民抢，进一步
: 压低的低端工作的工资。美国要做的是逆全球化，先把中产阶级再造出来，made in
: america, buy american, 然后再去讨论移民问题。以美国的资源和发达程度，完全可
: 以再造美国，但必然会导致资源和财富的重新分配，这才是来自既得利益集团的阻力所
: 在。。。包括现在还有工作的中产，为了仨瓜俩枣去买外国便宜货。这个转变必须是政
: 府层次，靠市场是无法解决的，所有进口商品征收100%关税或者进口商品定价必须高于
: 本国制造（比如，你从欧洲只会进口BMW和奔驰，而不会去进口欧洲的大众车型），制
: 造业自然就回流了，当然再这个过程中短期的萧条是不可避免的，所以关税要一点一点
: 加，而且最终要所有进口商品都加税，而不能是只针对某几个国家。
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l*******t
发帖数: 1430 | 60 窝工有个术语叫掺沙子。你移一亿中国人来过不了几年党支部就建到白宫了
【在 b***y 的大作中提到】
: 我其实也同意大赦非法移民，但是应该首先开放合法高技术移民。在一方面限制高技术
: 移民的同时大赦非法移民就是有病。
: 但其实美国应该开放移民，美国的资源养10亿人完全不成问题，现在人口还是太少，即
: 使是纽约，驱车向北一个小时不到就开始鸟不拉屎的大片未开放的土地，按照这个趋势
: 肯定拼不过天朝，只有开放移民，未来经济越来越走向消费导向，市场导向，只有人口
: 翻两番才有可能开辟新天地。
: 不过美国人没有这个胸怀和气度。别说美国人没有，老中揣了绿卡后也不希望绿卡贬值
: ，但这其实是极端短视的。天朝没有牛B之前，美国凭3亿人口之巨已经足以称霸世界，
: 天朝崛起后美国人口不足的短板会逐渐暴露，最后失去经济领头羊的地位是必然的。
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b***y
发帖数: 14281 | 61 光有青壮年还是不行的，这都什么年头了，即便是一般制造业，工人文化水平也不能太
次。要搞任何有竞争力的产业都要大量中等技术人才，即便是你所谓的伪高技术人才，
最起码有点专业知识训练，也都是很有用的。美国可能确实不缺最尖端的技术人才，但
极少数尖端技术人才不能支撑整个产业，还是需要为数巨大的中等技术人才。美国其实
中游的STEM人才奇缺，全靠留学生补血，H1-B一卡之后现在很多公司都很头疼，虽然现
在失业率这么高，但很多行业根本招不到合适的人，美国的文科小白们整天学
leadership的一代基本是废掉了，除了极少数真的爬到领导高层的，其他一无用处。
我同意你说的再吃一轮人口红利的说法，但必须上中下一起全面引进，美国人口完全可
以到十亿。但是光引进低端劳动力是没用的，只会彻底谢特厚化。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 m*******2 的大作中提到】
: 能放到外国造，就是因为人力成本高啊。
: 我早说过（你们可以去翻我当年川普竞选时的发帖），美国真正该考虑的是大量引进青
: 壮年移民，再吃一轮人口红利。
: 美国最不缺的就是土地，也不缺优良港口，更不缺尖端技术和人才，只要劳动力不成问
: 题，经济类型可以随便选，
: 为啥依赖进口，因为本地劳动力太贵了，而工厂又不能雇佣非法劳工。
: 青年人是社会的资源，小孩是社会的希望，再多都不嫌多的，绝对不是累赘。
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b***y
发帖数: 14281 | 62 党支部建就建了呗，反正那个昂格鲁萨克森人为主的美国是没前途了，这点毫无疑问的
。美国如果能以全球视野拥抱各色人种，那还有机会浴火重生。如果总想着保住自己白
人那点遗产非要星条旗永不变色，那只会是又一个罗马帝国。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 l*******t 的大作中提到】
: 窝工有个术语叫掺沙子。你移一亿中国人来过不了几年党支部就建到白宫了
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