v*******e
发帖数: 11604 | 1 Na, K 和 H类似，那么在钠钾蒸气里面是不是会形成Na2, K2分子？有人知道吗？我长
期和化学绝缘，不知道这些。谢谢。 |
s*********r
发帖数: 1 | |
v*******e
发帖数: 11604 | 3
有证据吗？
【在 s*********r 的大作中提到】
: 不会。
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s****e
发帖数: 34 | 4 记得好像氢气最外层电子只要两个就填满，Na和K分别需要 8 和 18
当年高中学的，差不多忘光了
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 有证据吗？
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v*******e
发帖数: 11604 | 5
你当然忘光了，化学书说钠钾外层就一个电子，这是为什么性质和H类似。
【在 s****e 的大作中提到】
: 记得好像氢气最外层电子只要两个就填满，Na和K分别需要 8 和 18
: 当年高中学的，差不多忘光了
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a*******m
发帖数: 14194 | 6 以我高中化学的残存的概念， 应该不存在。
自然界里，物质总是自发的从高能量不稳定态转向低能量稳定态。
对于Na，K来说， 要实现钠钾蒸气有Na2，K2。
那就得这个转变能降低总能量。
实际基本上是不可能的。
因为Na K 要成蒸汽就得高温， 高温就内能高，肯定会break
很弱的Na2，K2分子键能的。
所以， 不会有这些分子，即使有也应该会非常少，没有意义。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 你当然忘光了，化学书说钠钾外层就一个电子，这是为什么性质和H类似。
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a*******m
发帖数: 14194 | 7 听说这个现在应该可以算的，算一下理想状态Na2 K2分子
的键能， 就能得出对应break 的温度 A
再找一下 这些金属的变蒸汽的温度 B
我估计B 》》》 A
结论，在金属达到蒸发前，这些键早断了，自然就不会有分子存在了。 |
a****o
发帖数: 6612 | 8 碱金属原子最外层都是单个s电子。因此会形成二聚体，其分子轨道能量会低。
实验应该能看到二聚体的分子光谱。
没去查文献确证，但是根据理论碱金属的蒸汽中应该存在而且可以检测。 |
d****o
发帖数: 32610 | 9 不是外层电子8个才稳定吗
两个怎么形成分子
【在 v*******e 的大作中提到】
: Na, K 和 H类似，那么在钠钾蒸气里面是不是会形成Na2, K2分子？有人知道吗？我长
: 期和化学绝缘，不知道这些。谢谢。
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v*******e
发帖数: 11604 | 10
你这推论是有问题的，因为书上说光是加热H2，不足以让它分解成离子态。有什么理由
说Na,K在高温下就能保持离子态？
至于Na之间的分子键能是不是比H之间的弱，我能想到的是Na可以抢到水里的氧，说明
OH和Na结合比H和OH结合有更强的键能，可见离子比较小并不足以让键能更强。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 以我高中化学的残存的概念， 应该不存在。
: 自然界里，物质总是自发的从高能量不稳定态转向低能量稳定态。
: 对于Na，K来说， 要实现钠钾蒸气有Na2，K2。
: 那就得这个转变能降低总能量。
: 实际基本上是不可能的。
: 因为Na K 要成蒸汽就得高温， 高温就内能高，肯定会break
: 很弱的Na2，K2分子键能的。
: 所以， 不会有这些分子，即使有也应该会非常少，没有意义。
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a*******m
发帖数: 14194 | 11 8电子规则是对 部分元素的，不绝对，只有1个电子怎么凑8个？
对应的还有过渡元素18电子规则
【在 d****o 的大作中提到】
: 不是外层电子8个才稳定吗
: 两个怎么形成分子
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d****o
发帖数: 32610 | 12 俺们高中好像只教到8个的
除了氢气
【在 a*******m 的大作中提到】
: 8电子规则是对 部分元素的，不绝对，只有1个电子怎么凑8个？
: 对应的还有过渡元素18电子规则
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a*******m
发帖数: 14194 | 13 温度够高了， 一切都能游离态。
你看得啥书呀？ 小人书吗？ 别扯了
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 你这推论是有问题的，因为书上说光是加热H2，不足以让它分解成离子态。有什么理由
: 说Na,K在高温下就能保持离子态？
: 至于Na之间的分子键能是不是比H之间的弱，我能想到的是Na可以抢到水里的氧，说明
: OH和Na结合比H和OH结合有更强的键能，可见离子比较小并不足以让键能更强。
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a****o
发帖数: 6612 | 14 金属在低温下也可以有气相，只不过压力要非常低而已。
气相中，二聚体可以和单体形成动态平衡。温度高的时候二聚体少，但不是没有。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 听说这个现在应该可以算的，算一下理想状态Na2 K2分子
: 的键能， 就能得出对应break 的温度 A
: 再找一下 这些金属的变蒸汽的温度 B
: 我估计B 》》》 A
: 结论，在金属达到蒸发前，这些键早断了，自然就不会有分子存在了。
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x********e
发帖数: 35261 | 15 钠钾是金属。钠电子层是2+8+8+1，蒸汽状态释放最外层一个电子。钾同族，同样是释
放最外层电子达到稳定状态。
【在 v*******e 的大作中提到】
: Na, K 和 H类似，那么在钠钾蒸气里面是不是会形成Na2, K2分子？有人知道吗？我长
: 期和化学绝缘，不知道这些。谢谢。
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v*******e
发帖数: 11604 | 16
分子光谱应该是连续谱。没听说Na蒸气会发线状谱。倒是有钠蒸汽灯，里面通电的会发
线状谱。
想起来S2，微波加热高温下是发分子连续谱。那么钠灯，不用电极激发，改为微波激发
，会发分子谱吗？
【在 a****o 的大作中提到】
: 碱金属原子最外层都是单个s电子。因此会形成二聚体，其分子轨道能量会低。
: 实验应该能看到二聚体的分子光谱。
: 没去查文献确证，但是根据理论碱金属的蒸汽中应该存在而且可以检测。
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a*******m
发帖数: 14194 | 17 要么高温，要么低压， 总之不好形成蒸汽的。
高温导致的蒸汽， 应该很少的 二聚体
【在 a****o 的大作中提到】
: 金属在低温下也可以有气相，只不过压力要非常低而已。
: 气相中，二聚体可以和单体形成动态平衡。温度高的时候二聚体少，但不是没有。
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v*******e
发帖数: 11604 | 18
2个也稳定，比如H2
【在 d****o 的大作中提到】
: 不是外层电子8个才稳定吗
: 两个怎么形成分子
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a*******m
发帖数: 14194 | 19 你的化学真的有点差呀。
你讲的这个例子，不是Na夺水的H，
而是O夺Na 的电子，比夺H 的电子更容易。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 2个也稳定，比如H2
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v*******e
发帖数: 11604 | 20
书上说火焰的温度不够。氢火焰加热能到几千度吧，几千度不够。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 温度够高了， 一切都能游离态。
: 你看得啥书呀？ 小人书吗？ 别扯了
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x********e
发帖数: 35261 | 21 氢在元素周期表里的位置很misleading，其实应该算2^1-1。因为再多一个电子就能达
到稳定状态，所以才有H2。 |
l******t
发帖数: 55733 | 22 第一轨道只需要两个
我长
【在 d****o 的大作中提到】
: 不是外层电子8个才稳定吗
: 两个怎么形成分子
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a****o
发帖数: 6612 | 23 钠原子有11个电子。钾原子有19个电子。
: 钠钾是金属。钠电子层是2 8 8 1，蒸汽状态释放最外层一个电子。钾同族，同
样是释
: 放最外层电子达到稳定状态。
【在 x********e 的大作中提到】
: 氢在元素周期表里的位置很misleading，其实应该算2^1-1。因为再多一个电子就能达
: 到稳定状态，所以才有H2。
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d****o
发帖数: 32610 | 24 俺同意夏老师
氢那个不算
应该放在氟那一列
【在 l******t 的大作中提到】
: 第一轨道只需要两个
:
: 我长
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a*******m
发帖数: 14194 | 25 几千度不够的，
化学的概念是infinite, 无限高温
比如太阳核心的温度是1500万度， 几千度只是毛毛雨而已
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 书上说火焰的温度不够。氢火焰加热能到几千度吧，几千度不够。
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v*******e
发帖数: 11604 | 26
没想到这样的解释。也不能说夺吧？比如H2，谁夺谁的电子呢。只能说share吧。这样
看，事实是OH和Na的结合比OH和H的结合更强大啊。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你的化学真的有点差呀。
: 你讲的这个例子，不是Na夺水的H，
: 而是O夺Na 的电子，比夺H 的电子更容易。
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x********e
发帖数: 35261 | 27 记错了。反正钠族是2+8*n+1
【在 a****o 的大作中提到】
: 钠原子有11个电子。钾原子有19个电子。
:
:
: 钠钾是金属。钠电子层是2 8 8 1，蒸汽状态释放最外层一个电子。钾同族，同
: 样是释
:
: 放最外层电子达到稳定状态。
:
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v*******e
发帖数: 11604 | 28
那Na蒸汽里面的Na是8个形成分子？Na8?
【在 x********e 的大作中提到】
: 氢在元素周期表里的位置很misleading，其实应该算2^1-1。因为再多一个电子就能达
: 到稳定状态，所以才有H2。
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a****o
发帖数: 6612 | 29 氢在元素周期表表的位置没有问题。你要说氦的位置有点误导还差不多。
: 氢在元素周期表里的位置很misleading，其实应该算2^1-1。因为再多一个电子
就能达
: 到稳定状态，所以才有H2。
【在 x********e 的大作中提到】
: 记错了。反正钠族是2+8*n+1
|
a*******m
发帖数: 14194 | 30 你要想当新时代的化学家，发展新理论的话，怎么也得先把高中化学看看
，爬上巨人的肩膀再创新吧。
咱们讲这些玩意， 100多年前就已经是人家玩剩下的了。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 那Na蒸汽里面的Na是8个形成分子？Na8?
|
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x********e
发帖数: 35261 | 31 我觉得你还是从高中开始复读吧，别浪费大家时间了
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 那Na蒸汽里面的Na是8个形成分子？Na8?
|
v*******e
发帖数: 11604 | 32
看书慢啊，我直接问你们，就快了。看书要找到想找的东西不容易。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你要想当新时代的化学家，发展新理论的话，怎么也得先把高中化学看看
: ，爬上巨人的肩膀再创新吧。
: 咱们讲这些玩意， 100多年前就已经是人家玩剩下的了。
|
a*******m
发帖数: 14194 | 33 自然常见条件下，你说的这个，有也很少， 没有意义。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 看书慢啊，我直接问你们，就快了。看书要找到想找的东西不容易。
|
y*2
发帖数: 1 | 34 夏老师，你top 2生物系毕业的？
: 记错了。反正钠族是2 8*n 1
【在 x********e 的大作中提到】
: 我觉得你还是从高中开始复读吧，别浪费大家时间了
|
a****o
发帖数: 6612 | 35 原子的二聚体是线性的C∞h。其振动光谱不是连续的。现在理论计算能够给出各
振动能级。
由于对称性，其平动以及转动的能级会是连续的(这个我说的不一定准确，也许有精细
光谱，高手可以继续阐释)。
: 分子光谱应该是连续谱。没听说Na蒸气会发线状谱。倒是有钠蒸汽灯，里
面通电
的会发
: 线状谱。
: 想起来S2，微波加热高温下是发分子连续谱。那么钠灯，不用电极激发，
改为微
波激发
: ，会发分子谱吗？
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 看书慢啊，我直接问你们，就快了。看书要找到想找的东西不容易。
|
i****r
发帖数: 673 | 36 二聚体这个概念高中没教
二聚体原子间的键是什么键？共价键？ |
a****o
发帖数: 6612 | 37 对。Dimer。中间是共价键。如果是离子键，那么就成了两个独立的离子。比如，LiF在
气相中，有没有形成共价键？
: 二聚体这个概念高中没教
: 二聚体原子间的键是什么键？共价键？
【在 i****r 的大作中提到】
: 二聚体这个概念高中没教
: 二聚体原子间的键是什么键？共价键？
|
v*******e
发帖数: 11604 | 38 各位科学家，我找到一个证据，https://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ja01370a011
倒数第三行，“with the discovery of band spectrum due to diatomic molecules
in the vapors of alkali vapors"...
可见我的感觉比你们的更准确啊，我不仅觉得有分子，我还觉得是K2, Na2而不是别的
什么数字 |
G******g
发帖数: 2275 | 39 这种聚合原子簇总会有的，密度不会很大，光谱中有可能反映出来
【在 v*******e 的大作中提到】
: Na, K 和 H类似，那么在钠钾蒸气里面是不是会形成Na2, K2分子？有人知道吗？我长
: 期和化学绝缘，不知道这些。谢谢。
|
a****o
发帖数: 6612 | 40 人不知而不愠。在钠蒸汽中，可能形成各种cluster。八聚体也有可能。
: 我觉得你还是从高中开始复读吧，别浪费大家时间了
【在 x********e 的大作中提到】
: 我觉得你还是从高中开始复读吧，别浪费大家时间了
|
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a*******m
发帖数: 14194 | 41 前面那个人不是讲了吗？ 高真空条件下， 低温时，是Na2， K2存在的。
我也跟你讲， 不真空， 纯粹高温的话， Na2， K2不存在
高真空，降低金属蒸发的温度， 那个B 降低足够多了，
B 《 A了， 就可以出现Na2， K2
ja01370a011
molecules
【在 v*******e 的大作中提到】
: 各位科学家，我找到一个证据，https://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ja01370a011
: 倒数第三行，“with the discovery of band spectrum due to diatomic molecules
: in the vapors of alkali vapors"...
: 可见我的感觉比你们的更准确啊，我不仅觉得有分子，我还觉得是K2, Na2而不是别的
: 什么数字
|
g***t
发帖数: 7544 | 42 不能。
氢分子是共轭键；钾、钠等是离子键。
气态的钾、钠也无法共享最外层的单个电子。八个钾原子共享八个电子的话分子又太大。
【在 v*******e 的大作中提到】
: Na, K 和 H类似，那么在钠钾蒸气里面是不是会形成Na2, K2分子？有人知道吗？我长
: 期和化学绝缘，不知道这些。谢谢。
|
i****r
发帖数: 673 | 43 离子键里负价离子俘获过来的那一（几）个电子跟外层轨道里原有的电子
在行为模式上有不同吗？
F离子是不是跟太阳系看上去差不多
【在 a****o 的大作中提到】
: 对。Dimer。中间是共价键。如果是离子键，那么就成了两个独立的离子。比如，LiF在
: 气相中，有没有形成共价键？
:
:
: 二聚体这个概念高中没教
:
: 二聚体原子间的键是什么键？共价键？
:
|
a****o
发帖数: 6612 | 44 来了一个懂的。
十个字
: 这种聚合原子簇总会有的，密度不会很大，光谱中有可能反映出来
【在 G******g 的大作中提到】
: 这种聚合原子簇总会有的，密度不会很大，光谱中有可能反映出来
|
a*******g
发帖数: 3500 | 45 没有那么简单的
这个真要捉摸明白 弄个思想实验就行
比如钠蒸汽 凝聚成固体
肯定存在两个钠原子结合在一起这么一个过程
: 不能。
: 氢分子是共轭键；钾、钠等是离子键。
: 气态的钾、钠也无法共享最外层的单个电子。八个钾原子共享八个电子的话分子
又太大。
: :
: :Na, K 和 H类似，那么在钠钾蒸气里面是不是会形成Na2, K2分子？有人知道吗
？我长
: :期和化学绝缘，不知道这些。谢谢。
: :
【在 g***t 的大作中提到】
: 不能。
: 氢分子是共轭键；钾、钠等是离子键。
: 气态的钾、钠也无法共享最外层的单个电子。八个钾原子共享八个电子的话分子又太大。
|
a****o
发帖数: 6612 | 46 从理论模型计算的角度看，要算出势能曲线，看是不是有个能量的低点。
但是理论模型可能有缺陷。
: 离子键里负价离子俘获过来的那一（几）个电子跟外层轨道里原有的电子
: 在行为模式上有不同吗？
: F离子是不是跟太阳系看上去差不多
【在 i****r 的大作中提到】
: 离子键里负价离子俘获过来的那一（几）个电子跟外层轨道里原有的电子
: 在行为模式上有不同吗？
: F离子是不是跟太阳系看上去差不多
|
v*******e
发帖数: 11604 | 47 又来一个，NIST的哦：
https://webbook.nist.gov/cgi/inchi?ID=C25681792&Mask=1000
Disodium
Formula: Na2
Molecular weight: 45.97953856
IUPAC Standard InChI:
InChI=1S/2Na
Download the identifier in a file.
INChI Trust 2011 Certified Logo
IUPAC Standard InChIKey: QXNVGIXVLWOKEQ-UHFFFAOYSA-N
CAS Registry Number: 25681-79-2
Chemical structure: Na2 |
a*******m
发帖数: 14194 | 48 你好好努力吧，世界的化学都靠你了， 我看好你！
【在 v*******e 的大作中提到】
: 又来一个，NIST的哦：
: https://webbook.nist.gov/cgi/inchi?ID=C25681792&Mask=1000
: Disodium
: Formula: Na2
: Molecular weight: 45.97953856
: IUPAC Standard InChI:
: InChI=1S/2Na
: Download the identifier in a file.
: INChI Trust 2011 Certified Logo
: IUPAC Standard InChIKey: QXNVGIXVLWOKEQ-UHFFFAOYSA-N
|
a****o
发帖数: 6612 | 49 高温也可能存在。除非电离了，形成等离子体了，等等。
: 前面那个人不是讲了吗？ 高真空条件下， 低温时，是Na2， K2存在的。
: 我也跟你讲， 不真空， 纯粹高温的话， Na2， K2不存在
: 高真空，降低金属蒸发的温度， 那个B 降低足够多了，
: B 《 A了， 就可以出现Na2， K2
: ja01370a011
: molecules
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你好好努力吧，世界的化学都靠你了， 我看好你！
|
i****r
发帖数: 673 | 50 查查看，有木有Na8
【在 v*******e 的大作中提到】
: 又来一个，NIST的哦：
: https://webbook.nist.gov/cgi/inchi?ID=C25681792&Mask=1000
: Disodium
: Formula: Na2
: Molecular weight: 45.97953856
: IUPAC Standard InChI:
: InChI=1S/2Na
: Download the identifier in a file.
: INChI Trust 2011 Certified Logo
: IUPAC Standard InChIKey: QXNVGIXVLWOKEQ-UHFFFAOYSA-N
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v*******e
发帖数: 11604 | 51
不通电，光加热，会电离吗？我说的是几百度到几千度这个范围。听说蜡烛火焰里面离
子也是非常少，蜡烛火焰基本上不是等离子体，而是分子状态。
【在 a****o 的大作中提到】
: 高温也可能存在。除非电离了，形成等离子体了，等等。
:
:
: 前面那个人不是讲了吗？ 高真空条件下， 低温时，是Na2， K2存在的。
:
: 我也跟你讲， 不真空， 纯粹高温的话， Na2， K2不存在
:
: 高真空，降低金属蒸发的温度， 那个B 降低足够多了，
:
: B 《 A了， 就可以出现Na2， K2
:
: ja01370a011
:
: molecules
:
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v*******e
发帖数: 11604 | 52
你早讲撒，我刚才看到一个提到的，没记录下来
【在 i****r 的大作中提到】
: 查查看，有木有Na8
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a*******g
发帖数: 3500 | 53 加热当然会电离。。。
不同物质电离难易程度不一样 ， 可以看看最外层电子需要的逸出功
: 不通电，光加热，会电离吗？我说的是几百度到几千度这个范围。听说蜡烛火焰
里面离
: 子也是非常少，蜡烛火焰基本上不是等离子体，而是分子状态。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 你早讲撒，我刚才看到一个提到的，没记录下来
|
v*******e
发帖数: 11604 | 54 谢谢各位参与，结论是在蒸汽里会存在Na2, K2分子。光靠中学化学知识不靠谱。。。
还得查文献啊。
将军们，中学知识会限制人的思维，影响创新。对吧。比如说将军们学到衍射极限就没
想到可以造超衍射极限显微镜。too bad! |
l********1
发帖数: 1 | 55 ICP中可以看到Na-Na
不过不叫分子，叫多聚体。书写格式为2Na
【在 v*******e 的大作中提到】
: Na, K 和 H类似，那么在钠钾蒸气里面是不是会形成Na2, K2分子？有人知道吗？我长
: 期和化学绝缘，不知道这些。谢谢。
|
d*****u
发帖数: 17243 | 56 高中化学那个讲的是稳定结构，
不稳定的临时结构就不见得都遵从那个规律了 |
w***u
发帖数: 17713 | 57 这么说吧，我们搞金属材料的很少说分子这玩意，就连固体都不爱说共价键离子键，说
金属键，电子是一锅汤，爱看晶体结构位错什么的。液体都失去了结构了，气体嘛，就
更没有分子了。分子这玩意在初级教育中比较喜欢提这种概念。 |
d**********7
发帖数: 85 | 58 任何金属都可以看做单个的大分子，分子的大小就是金属的体积。所以可以有Na（n）
或K(n)这样的分子，不过一般不这样写罢了；所以随着温度的升高，当然也就会有Na2,
Na3, Na4,...，K2, K3, K4,...之类的称为分子也好，聚合体也好的形式存在，到一
定温度，就基本只以单个Na或K的原子形式存在了。 |
y*2
发帖数: 1 | 59 终于出来一个学化学的
Na2,
【在 d**********7 的大作中提到】
: 任何金属都可以看做单个的大分子，分子的大小就是金属的体积。所以可以有Na（n）
: 或K(n)这样的分子，不过一般不这样写罢了；所以随着温度的升高，当然也就会有Na2,
: Na3, Na4,...，K2, K3, K4,...之类的称为分子也好，聚合体也好的形式存在，到一
: 定温度，就基本只以单个Na或K的原子形式存在了。
|
A****C
发帖数: 1 | 60 氦气是He2吗？
【在 v*******e 的大作中提到】
: Na, K 和 H类似，那么在钠钾蒸气里面是不是会形成Na2, K2分子？有人知道吗？我长
: 期和化学绝缘，不知道这些。谢谢。
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