h*****7
发帖数: 3192 | 1 二战实际上是苏联人打赢的，诺曼底登陆以后，美英对付的都是德国的残渣了。苏联付
出了将近两千万人代价，消灭了元首最精锐的几百万装甲部队。
如果没有苏德战争，真的美英直接怼元首，很难说谁赢谁输。而装备，科技角度，元首
比苏联强几个等级，尤其是攻其不备，第一阶段就灭了红军最精锐的大部分军队。但是
，一旦让苏联挺过第一阶段，开始比拼国力和意志，元首居然被灭掉了。
联系到现在，的确，美国在常规武器几乎任何方面都高放军几个等级，可是一旦全面开
战，如果让中国挨过第一阶段，鹿死谁手还未可知。如果美国战败，很可能退出第一岛
链甚至退回夏威夷。从越战看，美国动用核武的可能性基本为零。 |
a*******g
发帖数: 3500 | 2 lol 德国人就那几十个装甲师， 被你吹成几百万装甲部队。。。
基本常识: 二战德国陆军主体是步兵师， 而且还是骡马化步兵师， 就是后勤要用马车
， 大炮用马拉，士兵行军是步行的那种。
德国陆军精锐当然是摩托化 机械化的 机动师(包括装甲师和装甲掷弹兵师)。
1944年德国总的战略是 先在 西线击败英美预期登陆部队， 如果击败英美登陆， 那么
会给德国一年或者两年时间 不用考虑西线战事。 这样能集中精力对付苏联。 毕竟西
线 登陆 对德国威胁太大了， 如果盟军在离英国最近的 荷兰比利时登陆的话， 离德
国工业中心鲁尔区 就200公里距离。
实际上德国抽掉了很多精锐部队 比如1ss 2ss等大概10几个机动师， 放在西线 用于击
败预想中的 美英登陆。 隆梅尔做了个非常精确的判断， 击败美英军队的机会只存在
与登陆开始那24小时内。 |
q*********o
发帖数: 1299 | 3 谈历史还是需要一些常识的。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 二战实际上是苏联人打赢的，诺曼底登陆以后，美英对付的都是德国的残渣了。苏联付
: 出了将近两千万人代价，消灭了元首最精锐的几百万装甲部队。
: 如果没有苏德战争，真的美英直接怼元首，很难说谁赢谁输。而装备，科技角度，元首
: 比苏联强几个等级，尤其是攻其不备，第一阶段就灭了红军最精锐的大部分军队。但是
: ，一旦让苏联挺过第一阶段，开始比拼国力和意志，元首居然被灭掉了。
: 联系到现在，的确，美国在常规武器几乎任何方面都高放军几个等级，可是一旦全面开
: 战，如果让中国挨过第一阶段，鹿死谁手还未可知。如果美国战败，很可能退出第一岛
: 链甚至退回夏威夷。从越战看，美国动用核武的可能性基本为零。
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a*******g
发帖数: 3500 | 4 基本常识 没有欧美 苏联不可能打赢。
欧美的作用 体现在
1。西线战场 的存在牵制了大量德军， 不要光看 一个地方。 实际上德国西线 可以用
okw战区来代表。那个很大的 包括挪威 低地国家，法国， 意大利， 巴尔干半岛。 这
些地方加起来占据了德国陆军小百分之50的力量。
2。对德战略空袭 不仅击垮了德国空军 使德国空军从东线大量抽调战斗机部队去德国
本土防空。 而且德国在本土有近一百万人从事防空高炮的操作， 德国本土有几万门大
口径高炮。 这些高炮炮弹的支出 是德国军火弹药第一大类。
3。 对德战略空袭 摧毁了德国三分之一的工业能力。
4。 为了对付英美的海军开支， 德国人造了1000艘u艇。潜艇很贵的， 一艘潜艇大概
是30辆坦克造价。
5。 英美援助的大量物资， 尤其是粮食支撑了苏联最困难的时期。 要知道1942年苏联
丢了高加索 外加上1941年丢的乌克兰地区。 苏联最重要两大农业区 高加索 和乌克兰
都已经沦陷了， 这带来的粮食问题是不能忽视的。 |
n********g
发帖数: 6504 | 5 你和黄俄说啥都没用
二战是靠中国打赢的
德国垃圾师只会嘴炮
日本陆军才天下无敌
骑兵马踏鹅毛的坦克
全歼英国王牌战列舰
整建制全歼美陆军师
大纵深歼灭英印陆军
【在 q*********o 的大作中提到】
: 谈历史还是需要一些常识的。
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L**********g
发帖数: 498 | 6 靠土鳖跟小日双赢打赢的
【在 n********g 的大作中提到】
: 你和黄俄说啥都没用
: 二战是靠中国打赢的
: 德国垃圾师只会嘴炮
: 日本陆军才天下无敌
: 骑兵马踏鹅毛的坦克
: 全歼英国王牌战列舰
: 整建制全歼美陆军师
: 大纵深歼灭英印陆军
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c******o
发帖数: 1277 | 7 什么常识？二战大头当然是苏德战场， 苏联德国占据了整个二战的主要的战斗力。
不然为啥苏联能把以前不属于它的范围的整个东欧都占据了？你看看二战前和二战后的
势力范围。
你以为美国英国那么好说话？说让就让？那是没办法。
太平洋战争是不错，但是没法和苏德比，你看看苏联对日开战以后什么样？为啥美国等
不急，一定要用核弹让日本投降？不用就不是朝鲜一分两半，是日本一分两半了。
才区区过去75年，人类的历史就被冷战的胜利者给歪曲成了那样。。。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 谈历史还是需要一些常识的。
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c******o
发帖数: 1277 | 8 就问你一个问题，二战前的波兰/芬兰盟友都是英法，苏联的影响力在哪儿？
为啥二战后苏联占据了整个东欧？要是美国不出原子弹，推到法国海边没问题，登陆日
本也在计划中了。。。
你觉得雅尔塔会议是美国谦让？把大片二战前的地方让给了苏联？那是没办法。没有美
英（只要不帮德日），苏联也能赢（很艰苦）。然后就没美英的份了。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 基本常识 没有欧美 苏联不可能打赢。
: 欧美的作用 体现在
: 1。西线战场 的存在牵制了大量德军， 不要光看 一个地方。 实际上德国西线 可以用
: okw战区来代表。那个很大的 包括挪威 低地国家，法国， 意大利， 巴尔干半岛。 这
: 些地方加起来占据了德国陆军小百分之50的力量。
: 2。对德战略空袭 不仅击垮了德国空军 使德国空军从东线大量抽调战斗机部队去德国
: 本土防空。 而且德国在本土有近一百万人从事防空高炮的操作， 德国本土有几万门大
: 口径高炮。 这些高炮炮弹的支出 是德国军火弹药第一大类。
: 3。 对德战略空袭 摧毁了德国三分之一的工业能力。
: 4。 为了对付英美的海军开支， 德国人造了1000艘u艇。潜艇很贵的， 一艘潜艇大概
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a*******g
发帖数: 3500 | 9 二战后的势力划分 英美不是一条心的。英美之间的争议 很多历史文件都有记载。
英国人不止一次报怨美国人对苏联的大方。
美国人对于苏联非常大方的目的 其实是削弱欧洲 让欧洲必须依赖美国的保护， 这样
欧洲才能听美国的话。
美国这样做有其理由的， 因为一战后 美国基本没有拿到相应利益的教训。
: 什么常识？二战大头当然是苏德战场， 苏联德国占据了整个二战的主要的战斗
力。
: 不然为啥苏联能把以前不属于它的范围的整个东欧都占据了？你看看二战前和二
战后的
: 势力范围。
: 你以为美国英国那么好说话？说让就让？那是没办法。
: 太平洋战争是不错，但是没法和苏德比，你看看苏联对日开战以后什么样？为啥
美国等
: 不急，一定要用核弹让日本投降？不用就不是朝鲜一分两半，是日本一分两半了。
: 才区区过去75年，人类的历史就被冷战的胜利者给歪曲成了那样。。。
【在 c******o 的大作中提到】
: 就问你一个问题，二战前的波兰/芬兰盟友都是英法，苏联的影响力在哪儿？
: 为啥二战后苏联占据了整个东欧？要是美国不出原子弹，推到法国海边没问题，登陆日
: 本也在计划中了。。。
: 你觉得雅尔塔会议是美国谦让？把大片二战前的地方让给了苏联？那是没办法。没有美
: 英（只要不帮德日），苏联也能赢（很艰苦）。然后就没美英的份了。
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c******o
发帖数: 1277 | 10 事实上就是美国保不住西欧，但是还战战兢兢的用原子弹威吓。
要是保得住，美国那么好心，不自己占？
直到二战后30-40年，西欧的调查还表明人们认为是苏联打赢了二战德国。
你就是一被美国洗脑的。
美英二战重不重要？重要，但是谁是主力/主角？苏联。。。。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 二战后的势力划分 英美不是一条心的。英美之间的争议 很多历史文件都有记载。
: 英国人不止一次报怨美国人对苏联的大方。
: 美国人对于苏联非常大方的目的 其实是削弱欧洲 让欧洲必须依赖美国的保护， 这样
: 欧洲才能听美国的话。
: 美国这样做有其理由的， 因为一战后 美国基本没有拿到相应利益的教训。
:
:
: 什么常识？二战大头当然是苏德战场， 苏联德国占据了整个二战的主要的战斗
: 力。
:
: 不然为啥苏联能把以前不属于它的范围的整个东欧都占据了？你看看二战前和二
: 战后的
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a*******g
发帖数: 3500 | 11 告诉你个常识， 二战最大赢家是美国， 最大输家其实是英国。
大英帝国在二战后崩溃了。
这中间是怎么个过程， 你有兴趣可以自己研究一下。
至于德国 ， 德国虽然战败了 却拿到了世界市场， 其实不算全输。
现在德国的状况 不就是证明吗?
大国战略的制定 都是考虑几十年的维度的。
二战后国际秩序 地盘领土那些 都是很表面的， 更深层次的那些 比如国际贸易秩序，
国际金融秩序 那些才是关键点
: 就问你一个问题，二战前的波兰/芬兰盟友都是英法，苏联的影响力在哪儿？
: 为啥二战后苏联占据了整个东欧？要是美国不出原子弹，推到法国海边没问题，
登陆日
: 本也在计划中了。。。
: 你觉得雅尔塔会议是美国谦让？把大片二战前的地方让给了苏联？那是没办法。
没有美
: 英（只要不帮德日），苏联也能赢（很艰苦）。然后就没美英的份了。
【在 c******o 的大作中提到】
: 事实上就是美国保不住西欧，但是还战战兢兢的用原子弹威吓。
: 要是保得住，美国那么好心，不自己占？
: 直到二战后30-40年，西欧的调查还表明人们认为是苏联打赢了二战德国。
: 你就是一被美国洗脑的。
: 美英二战重不重要？重要，但是谁是主力/主角？苏联。。。。
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a*******g
发帖数: 3500 | 12 二战后苏联很怕美国的， 你可以看看二战后美苏之间几次冲突 苏联都是怎么认怂的。
柏林危机那些不说了， 是谁都知道。
你可以看看 苏联怎么从 伊朗撤军， 苏联怎么从东北撤军， 苏联怎么放弃希腊。
至于朝鲜战争更是明证， 苏联人怕招惹美国， 让东亚人去当雇佣军。 苏联飞行员上
天 还得用汉语交流， 为了防止美国人抓到苏联飞行员 ， 苏联飞行员只在中国侧作战。
: 事实上就是美国保不住西欧，但是还战战兢兢的用原子弹威吓。
: 要是保得住，美国那么好心，不自己占？
: 直到二战后30-40年，西欧的调查还表明人们认为是苏联打赢了二战德国。
: 你就是一被美国洗脑的。
【在 c******o 的大作中提到】
: 事实上就是美国保不住西欧，但是还战战兢兢的用原子弹威吓。
: 要是保得住，美国那么好心，不自己占？
: 直到二战后30-40年，西欧的调查还表明人们认为是苏联打赢了二战德国。
: 你就是一被美国洗脑的。
: 美英二战重不重要？重要，但是谁是主力/主角？苏联。。。。
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c******o
发帖数: 1277 | 13 你比一比二战前后？
最大赢家当然是苏联？
二战前，苏联不要说一霸，大家都当是泥足巨人，德国为啥那么有自信快速灭了苏联？
二战前苏联能和英国相提并论么。。。？
二战后呢？很长一段在欧洲和东亚压着美国打。。。这个美国人也是认的。
不说别的， 你去找找美国刚刚二战后的报纸，和80/90年代报纸，关于苏联的报道就知
道了。
美国的反智和洗脑就是能把人弄的那么傻。。。历史其实连70年都不能保持一样的记载
和记忆。。。。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 告诉你个常识， 二战最大赢家是美国， 最大输家其实是英国。
: 大英帝国在二战后崩溃了。
: 这中间是怎么个过程， 你有兴趣可以自己研究一下。
: 至于德国 ， 德国虽然战败了 却拿到了世界市场， 其实不算全输。
: 现在德国的状况 不就是证明吗?
: 大国战略的制定 都是考虑几十年的维度的。
: 二战后国际秩序 地盘领土那些 都是很表面的， 更深层次的那些 比如国际贸易秩序，
: 国际金融秩序 那些才是关键点
:
:
: 就问你一个问题，二战前的波兰/芬兰盟友都是英法，苏联的影响力在哪儿？
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a*******g
发帖数: 3500 | 14 苏联怎么算最大赢家?
苏联拿回的那些都是一战后俄国丢掉的而已。
你不会不知道东欧那些国家都是一战凡尔赛条约的结果吧。
一战凡尔赛条约基本上是英法意志的体现。
美国人为啥要出头维护英法的利益 而不是维护自己的利益呢?
美国人自己不当老大 还让英法继续做老大???
: 你比一比二战前后？
: 最大赢家当然是苏联？
: 二战前，苏联不要说一霸，大家都当是泥足巨人，德国为啥那么有自信快速灭了
苏联？
: 二战前苏联能和英国相提并论么。。。？
: 二战后呢？很长一段在欧洲和东亚压着美国打。。。这个美国人也是认的。
: 不说别的， 你去找找美国刚刚二战后的报纸，和80/90年代报纸，关于苏联的报
道就知
: 道了。
: 美国的反智和洗脑就是能把人弄的那么傻。。。历史其实连70年都不能保持一样
的记载
: 和记忆。。。。
【在 c******o 的大作中提到】
: 你比一比二战前后？
: 最大赢家当然是苏联？
: 二战前，苏联不要说一霸，大家都当是泥足巨人，德国为啥那么有自信快速灭了苏联？
: 二战前苏联能和英国相提并论么。。。？
: 二战后呢？很长一段在欧洲和东亚压着美国打。。。这个美国人也是认的。
: 不说别的， 你去找找美国刚刚二战后的报纸，和80/90年代报纸，关于苏联的报道就知
: 道了。
: 美国的反智和洗脑就是能把人弄的那么傻。。。历史其实连70年都不能保持一样的记载
: 和记忆。。。。
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c******o
发帖数: 1277 | 15 让个屁，二战前柏林离波兰多近？二战后呢？那些土地给了波兰，波兰的又给了谁？现
在都没能要回来。。。。
你看的这几个最多算是吃多了，吐了一点。
再说朝鲜战争，打的时候
麥克阿瑟在3月24日對中華人民共和國政府發表聲明：「敵方現在一定痛苦地知道，聯
合國軍如果決定放棄把戰爭局限於朝鮮境內容忍努力，而擴大我們的軍事行動到中國的
沿海地區和內地基地，這就使中國遭受軍事上即將崩潰的危險。」
最后麥克阿瑟被解职，在世界东方出现了一个可以和美俄较劲的红色中国，你居然说是
美国的成功。。。
战。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 二战后苏联很怕美国的， 你可以看看二战后美苏之间几次冲突 苏联都是怎么认怂的。
: 柏林危机那些不说了， 是谁都知道。
: 你可以看看 苏联怎么从 伊朗撤军， 苏联怎么从东北撤军， 苏联怎么放弃希腊。
: 至于朝鲜战争更是明证， 苏联人怕招惹美国， 让东亚人去当雇佣军。 苏联飞行员上
: 天 还得用汉语交流， 为了防止美国人抓到苏联飞行员 ， 苏联飞行员只在中国侧作战。
:
:
: 事实上就是美国保不住西欧，但是还战战兢兢的用原子弹威吓。
:
: 要是保得住，美国那么好心，不自己占？
:
: 直到二战后30-40年，西欧的调查还表明人们认为是苏联打赢了二战德国。
:
: 你就是一被美国洗脑的。
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a*******g
发帖数: 3500 | 16 美国给苏联势力划定的范围都是二战时期几次会议定下来的。 这方面很多记录， 你有
兴趣可以看看。
如果苏联胆敢 争夺 那几次会议划给他的东西， 美国人不同意， 苏联就缩回去了。
至于中国， 你可以看看美国政府对于中国政府或者蒋介石政府的态度吗。有很多资料
的。
: 让个屁，二战前柏林离波兰多近？二战后呢？那些土地给了波兰，波兰的又给了
谁？现
: 在都没能要回来。。。。
: 你看的这几个最多算是吃多了，吐了一点。
: 再说朝鲜战争，打的时候
: 麥克阿瑟在3月24日對中華人民共和國政府發表聲明：「敵方現在一定痛苦地知
道，聯
: 合國軍如果決定放棄把戰爭局限於朝鮮境內容忍努力，而擴大我們的軍事行動到
中國的
: 沿海地區和內地基地，這就使中國遭受軍事上即將崩潰的危險。」
: 最后麥克阿瑟被解职，在世界东方出现了一个可以和美俄较劲的红色中国，你居
然说是
: 美国的成功。。。
: 战。
【在 c******o 的大作中提到】
: 让个屁，二战前柏林离波兰多近？二战后呢？那些土地给了波兰，波兰的又给了谁？现
: 在都没能要回来。。。。
: 你看的这几个最多算是吃多了，吐了一点。
: 再说朝鲜战争，打的时候
: 麥克阿瑟在3月24日對中華人民共和國政府發表聲明：「敵方現在一定痛苦地知道，聯
: 合國軍如果決定放棄把戰爭局限於朝鮮境內容忍努力，而擴大我們的軍事行動到中國的
: 沿海地區和內地基地，這就使中國遭受軍事上即將崩潰的危險。」
: 最后麥克阿瑟被解职，在世界东方出现了一个可以和美俄较劲的红色中国，你居然说是
: 美国的成功。。。
:
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c******o
发帖数: 1277 | 17 俄国占过巴尔干么？得到过实际的匈牙利的影响力么？
跟不要说是西德。再说你都这么说了。
再说这么大的得，本身就说明苏联再二战后的谈判桌上占了上风。
美国和二战前相比，实际上得到了比苏联多？他在二战前就本身很强了，为啥最后比苏
联得到的还少？这就是二战实际贡献的最佳体现。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 苏联怎么算最大赢家?
: 苏联拿回的那些都是一战后俄国丢掉的而已。
: 你不会不知道东欧那些国家都是一战凡尔赛条约的结果吧。
: 一战凡尔赛条约基本上是英法意志的体现。
: 美国人为啥要出头维护英法的利益 而不是维护自己的利益呢?
: 美国人自己不当老大 还让英法继续做老大???
:
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: 你比一比二战前后？
:
: 最大赢家当然是苏联？
:
: 二战前，苏联不要说一霸，大家都当是泥足巨人，德国为啥那么有自信快速灭了
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a*******g
发帖数: 3500 | 18 二战前后国际秩序最大的变动是美国取代了英国成为了世界霸主。
美元取代了英镑的地位。
这是最根本的
: 俄国占过巴尔干么？得到过实际的匈牙利的影响力么？
: 跟不要说是西德。再说你都这么说了。
: 再说这么大的得，本身就说明苏联再二战后的谈判桌上占了上风。
: 美国和二战前相比，实际上得到了比苏联多？他在二战前就本身很强了，为啥最
后比苏
: 联得到的还少？这就是二战实际贡献的最佳体现。
【在 c******o 的大作中提到】
: 俄国占过巴尔干么？得到过实际的匈牙利的影响力么？
: 跟不要说是西德。再说你都这么说了。
: 再说这么大的得，本身就说明苏联再二战后的谈判桌上占了上风。
: 美国和二战前相比，实际上得到了比苏联多？他在二战前就本身很强了，为啥最后比苏
: 联得到的还少？这就是二战实际贡献的最佳体现。
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c******o
发帖数: 1277 | 19 是是，那你赞成苏联是二战后体制的最大受益者么？
比起美国自己有的和得到的，苏联能崛起一霸，本身就是谈判桌上其他国家给的尊重和
实力的体现，本身就是二战贡献的最佳代表。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 美国给苏联势力划定的范围都是二战时期几次会议定下来的。 这方面很多记录， 你有
: 兴趣可以看看。
: 如果苏联胆敢 争夺 那几次会议划给他的东西， 美国人不同意， 苏联就缩回去了。
: 至于中国， 你可以看看美国政府对于中国政府或者蒋介石政府的态度吗。有很多资料
: 的。
:
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: 让个屁，二战前柏林离波兰多近？二战后呢？那些土地给了波兰，波兰的又给了
: 谁？现
:
: 在都没能要回来。。。。
:
: 你看的这几个最多算是吃多了，吐了一点。
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c******o
发帖数: 1277 | 20 二战后到冷战结束前，美国人自己也不认为自己是世界霸主。。。。。
一直都是美苏争霸，直到苏联垮台前，美国海勒紧裤腰带，造F22/海狼。苏联一垮，马
上裁剪。。。
你这个实在是被冷战后洗脑了。西方中心论。。。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 二战前后国际秩序最大的变动是美国取代了英国成为了世界霸主。
: 美元取代了英镑的地位。
: 这是最根本的
:
:
: 俄国占过巴尔干么？得到过实际的匈牙利的影响力么？
:
: 跟不要说是西德。再说你都这么说了。
:
: 再说这么大的得，本身就说明苏联再二战后的谈判桌上占了上风。
:
: 美国和二战前相比，实际上得到了比苏联多？他在二战前就本身很强了，为啥最
: 后比苏
:
: 联得到的还少？这就是二战实际贡献的最佳体现。
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a*******g
发帖数: 3500 | 21 俄国本身历史上就是欧洲的一个决定性力量啊。
从拿破仑战争时候 就这样了， 19世纪时候 俄国号称欧洲宪兵的。
至于那几个巴尔干国家 怎么从 奥斯曼帝国分离独立的? 还不是俄国的因素吗? 俄国跟
奥斯曼打了多少仗? 巴尔干半岛那些斯拉夫国家历来是俄国势力地盘。
一战怎么打起来的? 不就是俄国保卫巴尔干斯拉夫国家 跟奥匈宣战而引发的吗?
至于匈牙利 本身 就是 一战后英法划定的奥匈帝国崩溃的产物。 为啥美国要允许 这
种代表英法利益产物的存在???
英国作为欧洲大陆的平衡者， 历史以来的态度就是 欧洲大陆要平衡 不能出现太大的
强权， 这样就能保证英国能够成为决定欧洲大陆势力取向的那个砝码。 他一战后 在
欧洲成立一堆小国 就是这么个目的。
但美国利益就不是这些了， 美国利益是控制欧洲。怎么控制呢?
怎么让欧洲听命于美国?
在欧洲弄个欧洲人干不过 只能美国干过的敌人 就能让欧洲人俯首听命。 这个敌人就
是苏联， 苏联重压下 西欧世界无不拿美国做安全保证。
实际上 二战期间 英国也是对美国这样的心态， 英国人只能靠美国来战胜德国 所以对
美国言听计从。
: 是是，那你赞成苏联是二战后体制的最大受益者么？
: 比起美国自己有的和得到的，苏联能崛起一霸，本身就是谈判桌上其他国家给的
尊重和
: 实力的体现，本身就是二战贡献的最佳代表。
【在 c******o 的大作中提到】
: 二战后到冷战结束前，美国人自己也不认为自己是世界霸主。。。。。
: 一直都是美苏争霸，直到苏联垮台前，美国海勒紧裤腰带，造F22/海狼。苏联一垮，马
: 上裁剪。。。
: 你这个实在是被冷战后洗脑了。西方中心论。。。
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h*****7
发帖数: 3192 | 22 用西部战线和苏德战场比，就有点搞笑了，还常识。苏德战场，德国投入总兵力850余
万，苏联投入2000万，基本两个国家把能投入的年轻人都投入进去了。德国的确有几十
万人守卫西线，但是还要猜盟军在哪里登陆。如果没有苏德战场，德军根本不用猜，主
力装甲部队排在二线，你登陆，一周就是第二个敦刻尔克。
太平洋战争也是一样，战争伊始，日本海军占据绝对优势（尤其是偷袭珍珠港之后），
但是美国硬是在三年时间里建造了100多艘航母，30多万家飞机。日本实际上输在工业
能力，而非战场。 |
B****e
发帖数: 3 | 23 蒋匪帮， 蒋梅毒的残渣余孽， 你这个王八畜生能告诉大家你们那个蒋杂国民党还
在吗
【在 n********g 的大作中提到】
: 你和黄俄说啥都没用
: 二战是靠中国打赢的
: 德国垃圾师只会嘴炮
: 日本陆军才天下无敌
: 骑兵马踏鹅毛的坦克
: 全歼英国王牌战列舰
: 整建制全歼美陆军师
: 大纵深歼灭英印陆军
|
a*******g
发帖数: 3500 | 24 我擦 你不看数据的吗?
德国陆军在东线 投入兵力最高峰也就是350万人左右。
英美掌握海权带来的战略机动优势， 让英美可以在欧洲大陆任意地点登陆。
这导致德国需要分兵很多 来保卫欧洲海岸线。
Okw 和okh 之间的兵力分配 德国都有很多档案保存下来的。
: 用西部战线和苏德战场比，就有点搞笑了，还常识。苏德战场，德国投入总兵力
850余
: 万，苏联投入2000万，基本两个国家把能投入的年轻人都投入进去了。德国的确
有几十
: 万人守卫西线，但是还要猜盟军在哪里登陆。如果没有苏德战场，德军根本不用
猜，主
: 力装甲部队排在二线，你登陆，一周就是第二个敦刻尔克。
: 太平洋战争也是一样，战争伊始，日本海军占据绝对优势（尤其是偷袭珍珠港之
后），
: 但是美国硬是在三年时间里建造了100多艘航母，30多万家飞机。日本实际上输
在工业
: 能力，而非战场。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 用西部战线和苏德战场比，就有点搞笑了，还常识。苏德战场，德国投入总兵力850余
: 万，苏联投入2000万，基本两个国家把能投入的年轻人都投入进去了。德国的确有几十
: 万人守卫西线，但是还要猜盟军在哪里登陆。如果没有苏德战场，德军根本不用猜，主
: 力装甲部队排在二线，你登陆，一周就是第二个敦刻尔克。
: 太平洋战争也是一样，战争伊始，日本海军占据绝对优势（尤其是偷袭珍珠港之后），
: 但是美国硬是在三年时间里建造了100多艘航母，30多万家飞机。日本实际上输在工业
: 能力，而非战场。
|
b********s
发帖数: 1508 | 25 说哪一线重要居然从44年开始论啊？老酱反智到极点了。还特么屎实呢。 |
c******o
发帖数: 1277 | 26 苏联建立后是一个回缩的过程，直到二战。
我们讨论的是苏联是不是比西欧英美对二战更重要。
事实上你举的例子都根本不是二战后的美国能管的，美国要是要管，苏联就敢打了占。
事实上如果没有苏德战争，当然不可能， 公认希特勒不打，斯大林也要打，本身苏联
就具备了在长期战中大概率打败德国的能力，所以德国整个计划才那么关注快速，彻底
打败苏联。
美英要是没苏德战争，其实根本就不可能再上西欧的岸了。德国的80%军力在东线啊。
过十年，德国就比当时的美国牛了。。。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 俄国本身历史上就是欧洲的一个决定性力量啊。
: 从拿破仑战争时候 就这样了， 19世纪时候 俄国号称欧洲宪兵的。
: 至于那几个巴尔干国家 怎么从 奥斯曼帝国分离独立的? 还不是俄国的因素吗? 俄国跟
: 奥斯曼打了多少仗? 巴尔干半岛那些斯拉夫国家历来是俄国势力地盘。
: 一战怎么打起来的? 不就是俄国保卫巴尔干斯拉夫国家 跟奥匈宣战而引发的吗?
: 至于匈牙利 本身 就是 一战后英法划定的奥匈帝国崩溃的产物。 为啥美国要允许 这
: 种代表英法利益产物的存在???
: 英国作为欧洲大陆的平衡者， 历史以来的态度就是 欧洲大陆要平衡 不能出现太大的
: 强权， 这样就能保证英国能够成为决定欧洲大陆势力取向的那个砝码。 他一战后 在
: 欧洲成立一堆小国 就是这么个目的。
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c******o
发帖数: 1277 | 27 人家说的总兵力，你说说德国在西欧投入多少 （最高/总共）？
【在 a*******g 的大作中提到】
: 我擦 你不看数据的吗?
: 德国陆军在东线 投入兵力最高峰也就是350万人左右。
: 英美掌握海权带来的战略机动优势， 让英美可以在欧洲大陆任意地点登陆。
: 这导致德国需要分兵很多 来保卫欧洲海岸线。
: Okw 和okh 之间的兵力分配 德国都有很多档案保存下来的。
:
:
: 用西部战线和苏德战场比，就有点搞笑了，还常识。苏德战场，德国投入总兵力
: 850余
:
: 万，苏联投入2000万，基本两个国家把能投入的年轻人都投入进去了。德国的确
: 有几十
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h*****7
发帖数: 3192 | 28 二战德军死亡，失踪约500万，死于苏德战场的大约430万，你说说，那个战场是主要战
场？德国总共就5000万人，前后投入兵力850万在苏德战场，战死430万，几乎青壮年男
性损失殆尽。日本都没有损失这么大。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 我擦 你不看数据的吗?
: 德国陆军在东线 投入兵力最高峰也就是350万人左右。
: 英美掌握海权带来的战略机动优势， 让英美可以在欧洲大陆任意地点登陆。
: 这导致德国需要分兵很多 来保卫欧洲海岸线。
: Okw 和okh 之间的兵力分配 德国都有很多档案保存下来的。
:
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: 用西部战线和苏德战场比，就有点搞笑了，还常识。苏德战场，德国投入总兵力
: 850余
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: 万，苏联投入2000万，基本两个国家把能投入的年轻人都投入进去了。德国的确
: 有几十
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h*****7
发帖数: 3192 | 29 美国实际上就是摘了桃子，苏联之所以不愿意和美国打，是因为苏联损失实在太大了。 |
a*******g
发帖数: 3500 | 30 首先纠正你一点， 除了东线是面对苏联外 别的战线都是面对英美的。
这里包括 地中海战场(意大利 ，巴尔干 和北非)， 法国(也就是西欧)， 还有挪威。
这些战线的兵力都统归okw 指挥， 东线的部队归okh指挥。
okw和okh之间的兵力对比， 我可以找下面一段话来说明:
By 13 April Jodl had completed the survey. He opened with the familiar
argument that certain persons in the higher command echelons on the Eastern
Front had out of ignorance of the total situation drawn false and even "
dangerously critical" conclusions. They had, he said, contributed to the
spread of such subversive witticisms as: "Fifty-three percent of the Army is
fighting in Russia for the existence of the German people, and the other
forty-seven percent is sitting in western Europe waiting for an invasion
that doesn't come," or, "Germany lost World War I because of the Navy in
being and will lose this one because of the Army in being." What those
critics did not realize, he went on, giving history a severe wrench, was
that Germany had been forced to take advanced footholds in Finland, Norway,
Denmark, France, the Low Countries, Italy, and the Balkans to create the
military and economic prerequisites for a long war against Great Britain,
the United States, and the Soviet Union. Anyway, he added, to give up any of
those places would bring Allied air bases closer to Germany and would
lengthen rather than shorten the front. Therefore, he concluded, the only
point in doubt was whether divisions could still be spared for the Eastern
Front.
: 人家说的总兵力，你说说德国在西欧投入多少 （最高/总共）？
【在 c******o 的大作中提到】
: 人家说的总兵力，你说说德国在西欧投入多少 （最高/总共）？
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a*******g
发帖数: 3500 | 31 呵呵 要是英美像苏联那样杀俘虏。你猜德国会在西线损失多少兵力?
: 二战德军死亡，失踪约500万，死于苏德战场的大约430万，你说说，那个战场是
主要战
: 场？德国总共就5000万人，前后投入兵力850万在苏德战场，战死430万，几乎青
壮年男
: 性损失殆尽。日本都没有损失这么大。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 美国实际上就是摘了桃子，苏联之所以不愿意和美国打，是因为苏联损失实在太大了。
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j****n
发帖数: 94 | 32 欧洲战场不止东线和西线，1943年盟军就西西里登陆了，只是因为地形和英军的失误未
能及时从意大利进军法国和奥地利。但是西西里登陆有两点：
1、英国皇家海军在地中海仍然有绝对优势，美军都不得不听从蒙哥马利指挥；
2、西西里登陆有力牵制了库尔斯克战役，迫使德军不得不尽早撤退。否则即使苏军获
胜也要付出多得多的代价。 |
m***a
发帖数: 2262 | 33
裴多菲就是被哥萨克捅死的
【在 c******o 的大作中提到】
: 俄国占过巴尔干么？得到过实际的匈牙利的影响力么？
: 跟不要说是西德。再说你都这么说了。
: 再说这么大的得，本身就说明苏联再二战后的谈判桌上占了上风。
: 美国和二战前相比，实际上得到了比苏联多？他在二战前就本身很强了，为啥最后比苏
: 联得到的还少？这就是二战实际贡献的最佳体现。
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