F*****d
发帖数: 2848 | 1 不谈立场，仅做客观分析。
国内国外很多中文帖子对于川胖和我鳖打半导体战都充满了乐观情绪，认为这是川胖的
一个败招，此举会帮助中国的半导体行业迅速发展起来。但事实是这样吗？哥觉得未必
。我鳖过去20年在科技方面采取的战略是循序渐进，不断蚕食。能够拿下来的领域会大
局进攻，通过白菜化策略将国外相关企业搞死，然后占据统治地位；对于不能够拿下来
的领域则通过技术转移等方式逐渐建立技术储备，直至己方有足够实力时才跳出来挑战
现有秩序。不得不说，这个战略其实极具麻痹性，相当于是温水煮青蛙，我鳖在自己能
力范围内可以从容地逐个攻克堡垒，长此以往，美帝企业将会一个行业一个行业地被白
菜化搞死。
川胖在其它方面可能比较蠢，但是在这方面其实看得很清楚。如果放任下去，短期内美
帝芯片公司确实可以赚不少钱，但是从长期来说，结局必然是技术逐渐转移到中国，在
低价竞争下，美帝企业慢慢被挤出市场。而现在发起全面半导体战，相当于是在我鳖实
力不足的情况下逼我鳖all in。当然不排除我鳖被迫自立更新，最终在半导体方面全面
突破，但是也有很大概率国内半导体行业的发展受阻。但是对美帝来说，这个策略至少
不会比放任美帝半导体技术逐渐转入中国差。
另外一点是，以当今半导体行业之复杂，这个行业的整体发展依赖的是国际分工合作。
作为这个行业的领头羊，美帝强的也仅仅是这行业中的一些分支而已，在很多领域美帝
也要依赖于他国。我鳖现在要全产业链通吃，难度确实不是一般的大。 |
a******9
发帖数: 1 | 2 你真心想多了
凭懂王的王八拳法， 无非就是芯片还能够卡厉害国脖子的东西
其它没有啥能卡脖子的东西了
懂王把箱底的东西拿出来了而已
lol
【在 F*****d 的大作中提到】
: 不谈立场，仅做客观分析。
: 国内国外很多中文帖子对于川胖和我鳖打半导体战都充满了乐观情绪，认为这是川胖的
: 一个败招，此举会帮助中国的半导体行业迅速发展起来。但事实是这样吗？哥觉得未必
: 。我鳖过去20年在科技方面采取的战略是循序渐进，不断蚕食。能够拿下来的领域会大
: 局进攻，通过白菜化策略将国外相关企业搞死，然后占据统治地位；对于不能够拿下来
: 的领域则通过技术转移等方式逐渐建立技术储备，直至己方有足够实力时才跳出来挑战
: 现有秩序。不得不说，这个战略其实极具麻痹性，相当于是温水煮青蛙，我鳖在自己能
: 力范围内可以从容地逐个攻克堡垒，长此以往，美帝企业将会一个行业一个行业地被白
: 菜化搞死。
: 川胖在其它方面可能比较蠢，但是在这方面其实看得很清楚。如果放任下去，短期内美
|
S*******o
发帖数: 71 | 3 属实，我鳖雄心勃勃，胃口很大。
早晚都是要全套发展自己的。 |
s*x
发帖数: 8041 | |
G*********e
发帖数: 2091 | 5 属实。美帝已经觉醒了。中国的白菜化蚕食战略以后没戏了。土共会有大麻烦。即使土
共all in 半导体也不一定成功。即使成功了，也会消耗海量资金，在其他方面被美帝
甩开。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 不谈立场，仅做客观分析。
: 国内国外很多中文帖子对于川胖和我鳖打半导体战都充满了乐观情绪，认为这是川胖的
: 一个败招，此举会帮助中国的半导体行业迅速发展起来。但事实是这样吗？哥觉得未必
: 。我鳖过去20年在科技方面采取的战略是循序渐进，不断蚕食。能够拿下来的领域会大
: 局进攻，通过白菜化策略将国外相关企业搞死，然后占据统治地位；对于不能够拿下来
: 的领域则通过技术转移等方式逐渐建立技术储备，直至己方有足够实力时才跳出来挑战
: 现有秩序。不得不说，这个战略其实极具麻痹性，相当于是温水煮青蛙，我鳖在自己能
: 力范围内可以从容地逐个攻克堡垒，长此以往，美帝企业将会一个行业一个行业地被白
: 菜化搞死。
: 川胖在其它方面可能比较蠢，但是在这方面其实看得很清楚。如果放任下去，短期内美
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z**********e
发帖数: 1052 | 6 你是傻逼吗？芯片卖了这么多年转移啥技术到你鳖了？芯片这东西不怕你买就怕你不买 |
f******d
发帖数: 2394 | 7 转移给你的技术基本都是美帝允许转移的。美国各大制造业公司，包括半导体技术公司
，早在中国入世时就纷纷内部发通知，严禁大陆籍（含在美工作的归还公民）接触核心
技术资料。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 不谈立场，仅做客观分析。
: 国内国外很多中文帖子对于川胖和我鳖打半导体战都充满了乐观情绪，认为这是川胖的
: 一个败招，此举会帮助中国的半导体行业迅速发展起来。但事实是这样吗？哥觉得未必
: 。我鳖过去20年在科技方面采取的战略是循序渐进，不断蚕食。能够拿下来的领域会大
: 局进攻，通过白菜化策略将国外相关企业搞死，然后占据统治地位；对于不能够拿下来
: 的领域则通过技术转移等方式逐渐建立技术储备，直至己方有足够实力时才跳出来挑战
: 现有秩序。不得不说，这个战略其实极具麻痹性，相当于是温水煮青蛙，我鳖在自己能
: 力范围内可以从容地逐个攻克堡垒，长此以往，美帝企业将会一个行业一个行业地被白
: 菜化搞死。
: 川胖在其它方面可能比较蠢，但是在这方面其实看得很清楚。如果放任下去，短期内美
|
F*****d
发帖数: 2848 | 8 你才是大傻逼，说说我鳖的哪些芯片技术是自己发明创造的。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 你是傻逼吗？芯片卖了这么多年转移啥技术到你鳖了？芯片这东西不怕你买就怕你不买
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F*****d
发帖数: 2848 | 9 别放屁了，美帝芯片企业里接触核心技术的美华多了去了。
【在 f******d 的大作中提到】
: 转移给你的技术基本都是美帝允许转移的。美国各大制造业公司，包括半导体技术公司
: ，早在中国入世时就纷纷内部发通知，严禁大陆籍（含在美工作的归还公民）接触核心
: 技术资料。
|
F*****d
发帖数: 2848 | 10 别管川胖的主观原因是啥，但是从客观结果上看，放任我鳖从容应用白菜化蚕食战略最
后肯定会把美帝的优势行业逐个击垮。
【在 a******9 的大作中提到】
: 你真心想多了
: 凭懂王的王八拳法， 无非就是芯片还能够卡厉害国脖子的东西
: 其它没有啥能卡脖子的东西了
: 懂王把箱底的东西拿出来了而已
: lol
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a******9
发帖数: 1 | 11 屁用没有
即限制不了华为5G的全球应用，
鸦片国的工人也根本做不了6G
和懂王一样， 就是嘴炮而已
lol
【在 F*****d 的大作中提到】
: 别管川胖的主观原因是啥，但是从客观结果上看，放任我鳖从容应用白菜化蚕食战略最
: 后肯定会把美帝的优势行业逐个击垮。
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n*****9
发帖数: 654 | 12 这种观点就和愚冒蠢一样蠢，以为科技和科研是停滞的。米弟有的，中国大陆拿过去就
白菜化，米的就没有了。
如果是这样，那中国弯弯拿过去，白菜化的更多。芯片价格和集成度反比，是弯弯让芯
片白菜价的。
另外芯片科技也是不断更新的，米弟公司本来靠市场挣来的钱，投入科研，不断领先。
现在自己掐了资金来源，科研比然停滞。这种轮子文科生硬生生把米弟带到沟里。
：) |
G*********e
发帖数: 2091 | 13 说说摩托罗拉怎么被华为搞残的？好像不符合你的理论
【在 n*****9 的大作中提到】
: 这种观点就和愚冒蠢一样蠢，以为科技和科研是停滞的。米弟有的，中国大陆拿过去就
: 白菜化，米的就没有了。
: 如果是这样，那中国弯弯拿过去，白菜化的更多。芯片价格和集成度反比，是弯弯让芯
: 片白菜价的。
: 另外芯片科技也是不断更新的，米弟公司本来靠市场挣来的钱，投入科研，不断领先。
: 现在自己掐了资金来源，科研比然停滞。这种轮子文科生硬生生把米弟带到沟里。
: ：)
|
W*****e
发帖数: 7759 | 14 无知者无畏。去看看科创板的所谓龙头中微的创始人是怎么从应用材料跳出来发家的再
来高谈阔论吧
【在 f******d 的大作中提到】
: 转移给你的技术基本都是美帝允许转移的。美国各大制造业公司，包括半导体技术公司
: ，早在中国入世时就纷纷内部发通知，严禁大陆籍（含在美工作的归还公民）接触核心
: 技术资料。
|
n********t
发帖数: 21 | 15 搞星链和wimax搞死的吧。
【在 G*********e 的大作中提到】
: 说说摩托罗拉怎么被华为搞残的？好像不符合你的理论
|
n*****9
发帖数: 654 | 16 补充一个事实，叔叔的公司是软件产品公司，每年都把旧的产品移交的某外国合作公司
，负责市场维护和用户服务。我们的rnd开发新产品。这种合作有20多年了。外国公司
直接用我们的所有source control，。如果没有市场挣的钱，我们rnd早就不存在了。
外国公司如果仿制我们产品，应该很容易。但是他们没有市场，也没有发生这样的事情
。合作依然很愉快。
芯片本来也一样，米弟有全球市场，现在把自己资金来源断了，竞争鹿死谁手，还不一
定。
：)
: 这种观点就和愚冒蠢一样蠢，以为科技和科研是停滞的。米弟有的，中国大陆拿
过去就
: 白菜化，米的就没有了。
: 如果是这样，那中国弯弯拿过去，白菜化的更多。芯片价格和集成度反比，是弯
弯让芯
: 片白菜价的。
: 另外芯片科技也是不断更新的，米弟公司本来靠市场挣来的钱，投入科研，不断
领先。
: 现在自己掐了资金来源，科研比然停滞。这种轮子文科生硬生生把米弟带到沟里。
: ：)
【在 n*****9 的大作中提到】
: 这种观点就和愚冒蠢一样蠢，以为科技和科研是停滞的。米弟有的，中国大陆拿过去就
: 白菜化，米的就没有了。
: 如果是这样，那中国弯弯拿过去，白菜化的更多。芯片价格和集成度反比，是弯弯让芯
: 片白菜价的。
: 另外芯片科技也是不断更新的，米弟公司本来靠市场挣来的钱，投入科研，不断领先。
: 现在自己掐了资金来源，科研比然停滞。这种轮子文科生硬生生把米弟带到沟里。
: ：)
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F*****d
发帖数: 2848 | 17 加拿大有个屁的技术。
【在 n*****9 的大作中提到】
: 补充一个事实，叔叔的公司是软件产品公司，每年都把旧的产品移交的某外国合作公司
: ，负责市场维护和用户服务。我们的rnd开发新产品。这种合作有20多年了。外国公司
: 直接用我们的所有source control，。如果没有市场挣的钱，我们rnd早就不存在了。
: 外国公司如果仿制我们产品，应该很容易。但是他们没有市场，也没有发生这样的事情
: 。合作依然很愉快。
: 芯片本来也一样，米弟有全球市场，现在把自己资金来源断了，竞争鹿死谁手，还不一
: 定。
: ：)
:
:
: 这种观点就和愚冒蠢一样蠢，以为科技和科研是停滞的。米弟有的，中国大陆拿
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G*********e
发帖数: 2091 | 18 美国还卖芯片给中国，只是威胁不卖给华为公司。
【在 n*****9 的大作中提到】
: 补充一个事实，叔叔的公司是软件产品公司，每年都把旧的产品移交的某外国合作公司
: ，负责市场维护和用户服务。我们的rnd开发新产品。这种合作有20多年了。外国公司
: 直接用我们的所有source control，。如果没有市场挣的钱，我们rnd早就不存在了。
: 外国公司如果仿制我们产品，应该很容易。但是他们没有市场，也没有发生这样的事情
: 。合作依然很愉快。
: 芯片本来也一样，米弟有全球市场，现在把自己资金来源断了，竞争鹿死谁手，还不一
: 定。
: ：)
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: 这种观点就和愚冒蠢一样蠢，以为科技和科研是停滞的。米弟有的，中国大陆拿
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n*****9
发帖数: 654 | 19 摩托罗拉进入中国以前，就差点破产，
是中国给它续命几十年。
摩托主要是被苹果智能手机搞死在前，被自己的铱星搞死在后。马药停正步后尘。
：)
: 说说摩托罗拉怎么被华为搞残的？好像不符合你的理论
【在 G*********e 的大作中提到】
: 美国还卖芯片给中国，只是威胁不卖给华为公司。
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F*****d
发帖数: 2848 | 20 所以说你是傻逼，麻痹的，为啥科技公司要专利保护。
【在 n*****9 的大作中提到】
: 这种观点就和愚冒蠢一样蠢，以为科技和科研是停滞的。米弟有的，中国大陆拿过去就
: 白菜化，米的就没有了。
: 如果是这样，那中国弯弯拿过去，白菜化的更多。芯片价格和集成度反比，是弯弯让芯
: 片白菜价的。
: 另外芯片科技也是不断更新的，米弟公司本来靠市场挣来的钱，投入科研，不断领先。
: 现在自己掐了资金来源，科研比然停滞。这种轮子文科生硬生生把米弟带到沟里。
: ：)
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n*****9
发帖数: 654 | 21 你个傻逼难道看不出禁华为芯片和专利没有半毛钱关系？
相反，完全不顾专利法的存在和优势，放弃专利能赚的市场，把自己搞死。
：)
: 所以说你是傻逼，麻痹的，为啥科技公司要专利保护。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 所以说你是傻逼，麻痹的，为啥科技公司要专利保护。
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n*****9
发帖数: 654 | 22 这尼玛就是愚冒蠢这样的轮子给米弟下的套。
：)
: 你个傻逼难道看不出禁华为芯片和专利没有半毛钱关系？
: 相反，完全不顾专利法的存在和优势，放弃专利能赚的市场，把自己搞死。
: ：)
【在 n*****9 的大作中提到】
: 你个傻逼难道看不出禁华为芯片和专利没有半毛钱关系？
: 相反，完全不顾专利法的存在和优势，放弃专利能赚的市场，把自己搞死。
: ：)
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: 所以说你是傻逼，麻痹的，为啥科技公司要专利保护。
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f******d
发帖数: 2394 | 23 尹志尧在中国入世前已离职。
1984年，在硅谷Intel公司、LAM研究所、应用材料公司等电浆蚀刻供职16年。尹志尧曾
发起硅谷中国工程师协会并担任主席。
2004年，上海创办中微半导体设备公司（AMEC）创始人尹志尧担任公司董事长兼总裁
: 无知者无畏。去看看科创板的所谓龙头中微的创始人是怎么从应用材料跳出来发
家的再
: 来高谈阔论吧
【在 W*****e 的大作中提到】
: 无知者无畏。去看看科创板的所谓龙头中微的创始人是怎么从应用材料跳出来发家的再
: 来高谈阔论吧
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n*****9
发帖数: 654 | 24 因为你是一个华姐贴的那只绿青蛙。
：)
: 加拿大有个屁的技术。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 所以说你是傻逼，麻痹的，为啥科技公司要专利保护。
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f******d
发帖数: 2394 | 25 中国买芯片主要是为了出口。
: 你个傻逼难道看不出禁华为芯片和专利没有半毛钱关系？
: 相反，完全不顾专利法的存在和优势，放弃专利能赚的市场，把自己搞死。
: ：)
【在 n*****9 的大作中提到】
: 因为你是一个华姐贴的那只绿青蛙。
: ：)
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: 加拿大有个屁的技术。
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F*****d
发帖数: 2848 | 26 呵呵，北美国唯一能拿得出手的科技公司是北电，不过已经被我鳖的白菜化战术搞得全
尸都没留下。
【在 n*****9 的大作中提到】
: 因为你是一个华姐贴的那只绿青蛙。
: ：)
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:
: 加拿大有个屁的技术。
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n*****9
发帖数: 654 | 27 而且白菜化对芯片设计公司没有冲突，还可以赚更多的钱。况且白菜化主要是弯弯台积
电搞的。
：)
: 中国买芯片主要是为了出口。
【在 f******d 的大作中提到】
: 中国买芯片主要是为了出口。
:
:
: 你个傻逼难道看不出禁华为芯片和专利没有半毛钱关系？
:
: 相反，完全不顾专利法的存在和优势，放弃专利能赚的市场，把自己搞死。
:
: ：)
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n*****9
发帖数: 654 | 28 你个傻逼完全没有高科技市场的经验，和愚蠢先生一样胡说八道。
北电是被MBA搞死的。北电第一个做出40G以后，成为米弟公司重点打击对象。花街忽悠
并购，股价一路飙升。买下baysystem，欠了一屁股债，杀死一个并不需要的竞争对手
。高科技泡沫，顺理成章被几任MBA CEO吃饱自己搞死了。
：)
: 呵呵，北美国唯一能拿得出手的科技公司是北电，不过已经被我鳖的白菜化战术
搞得全
: 尸都没留下。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 呵呵，北美国唯一能拿得出手的科技公司是北电，不过已经被我鳖的白菜化战术搞得全
: 尸都没留下。
|
c*********l
发帖数: 926 | 29 现在就是即使你是在美国生的有大陆背景的华人也不能接触核心芯片技术。比如你爹妈
是大陆来的，基本上就不能接触那些秘密了。
【在 f******d 的大作中提到】
: 转移给你的技术基本都是美帝允许转移的。美国各大制造业公司，包括半导体技术公司
: ，早在中国入世时就纷纷内部发通知，严禁大陆籍（含在美工作的归还公民）接触核心
: 技术资料。
|
B*******e
发帖数: 30 | 30 丫这傻逼屁都不会，照抄里根时代搞日本那一套
连MAGA都是里根的
和习肥子照抄我毛泽东 学都学不像一样
【在 F*****d 的大作中提到】
: 不谈立场，仅做客观分析。
: 国内国外很多中文帖子对于川胖和我鳖打半导体战都充满了乐观情绪，认为这是川胖的
: 一个败招，此举会帮助中国的半导体行业迅速发展起来。但事实是这样吗？哥觉得未必
: 。我鳖过去20年在科技方面采取的战略是循序渐进，不断蚕食。能够拿下来的领域会大
: 局进攻，通过白菜化策略将国外相关企业搞死，然后占据统治地位；对于不能够拿下来
: 的领域则通过技术转移等方式逐渐建立技术储备，直至己方有足够实力时才跳出来挑战
: 现有秩序。不得不说，这个战略其实极具麻痹性，相当于是温水煮青蛙，我鳖在自己能
: 力范围内可以从容地逐个攻克堡垒，长此以往，美帝企业将会一个行业一个行业地被白
: 菜化搞死。
: 川胖在其它方面可能比较蠢，但是在这方面其实看得很清楚。如果放任下去，短期内美
|
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F*****d
发帖数: 2848 | 31 傻逼别放屁了，整个电信行业都快快完蛋了，都是北电的MBA搞得？美帝自己的电信设
备制造商都死了，是美帝打击的？
【在 n*****9 的大作中提到】
: 你个傻逼完全没有高科技市场的经验，和愚蠢先生一样胡说八道。
: 北电是被MBA搞死的。北电第一个做出40G以后，成为米弟公司重点打击对象。花街忽悠
: 并购，股价一路飙升。买下baysystem，欠了一屁股债，杀死一个并不需要的竞争对手
: 。高科技泡沫，顺理成章被几任MBA CEO吃饱自己搞死了。
: ：)
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: 呵呵，北美国唯一能拿得出手的科技公司是北电，不过已经被我鳖的白菜化战术
: 搞得全
:
: 尸都没留下。
:
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n*****9
发帖数: 654 | 32 你以为呢？
别人只是外因，搞死米弟公司的只能是米弟自己。
你这种傻逼文科生理解不了科学技术的生态和周期。
：)
: 傻逼别放屁了，整个电信行业都快快完蛋了，都是北电的MBA搞得？美帝自己的
电信设
: 备制造商都死了，是美帝打击的？
【在 F*****d 的大作中提到】
: 傻逼别放屁了，整个电信行业都快快完蛋了，都是北电的MBA搞得？美帝自己的电信设
: 备制造商都死了，是美帝打击的？
|
l********4
发帖数: 33 | 33 确实是sb,dotcom bubble是土鳖搞的？财务作假是土鳖搞的？
而且ciena现在活得很好
【在 n*****9 的大作中提到】
: 你以为呢？
: 别人只是外因，搞死米弟公司的只能是米弟自己。
: 你这种傻逼文科生理解不了科学技术的生态和周期。
: ：)
:
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: 傻逼别放屁了，整个电信行业都快快完蛋了，都是北电的MBA搞得？美帝自己的
: 电信设
:
: 备制造商都死了，是美帝打击的？
:
|
s*i
发帖数: 344 | 34 以前的策略是前进速度，老美一般领先1~2代，吃新技术红利；我共负责白菜化，赚点
小钱。
现在是老美封锁，小钱不让你挣---结果是我共自己搞掂了和老美一样的技术 ，老美的
红利也没了 |
c**f
发帖数: 1 | 35 封锁中国的后果，两弹一星、GPS定位导航系统、空间站、、、、就是活生生的例子。
川建国这是在葬送美帝最后的一个科技优势，希望美帝一定要坚持下去，几年后中国突
破了这个美帝最后的阵地，就是美帝经济崩盘之日。 |
c**f
发帖数: 1 | 36 绝大多数产业所需要的芯片，都不用最先进的光刻机，只有手机CPU等寥寥几个需要最
先进的制程。
所以，在手机CPU等以外的绝大多数领域，中国自己的芯片立马或很快就能造，
在川建国助攻下，立刻就有市场。
唯一的风险，就是川建国，或者下一任总统，取消封锁。 |
G*********e
发帖数: 2091 | 37 比如光刻机，你共自己搞掂了和西方一样的技术。LOL
【在 s*i 的大作中提到】
: 以前的策略是前进速度，老美一般领先1~2代，吃新技术红利；我共负责白菜化，赚点
: 小钱。
: 现在是老美封锁，小钱不让你挣---结果是我共自己搞掂了和老美一样的技术 ，老美的
: 红利也没了
|
F*****d
发帖数: 2848 | 38 嗯，新中国从建国开始被封锁了30年，导致我鳖技术大幅领先于美帝。
【在 c**f 的大作中提到】
: 封锁中国的后果，两弹一星、GPS定位导航系统、空间站、、、、就是活生生的例子。
: 川建国这是在葬送美帝最后的一个科技优势，希望美帝一定要坚持下去，几年后中国突
: 破了这个美帝最后的阵地，就是美帝经济崩盘之日。
|
G*********e
发帖数: 2091 | 39 LOL
【在 F*****d 的大作中提到】
: 嗯，新中国从建国开始被封锁了30年，导致我鳖技术大幅领先于美帝。
|
l*i
发帖数: 5732 | 40 土鳖的问题在于党领导一切，啥事都得书记点头。这个照猫画老虎还行，要从0到1没有
照着比画的那就容易被书记带歪了。尤其涉及到大笔投资的时候，一歪就很多大钱钱没
了。不过最伟大的就是屁民了，钱都浪费了自己宁愿吃糠咽菜也要山呼万岁
【在 G*********e 的大作中提到】
: 属实。美帝已经觉醒了。中国的白菜化蚕食战略以后没戏了。土共会有大麻烦。即使土
: 共all in 半导体也不一定成功。即使成功了，也会消耗海量资金，在其他方面被美帝
: 甩开。
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c**f
发帖数: 1 | 41 不用大幅领先，只要差得不多，就可以凭性价比摧毁美帝。
中国制造就是这么一步步把美帝逼上绝路的。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 嗯，新中国从建国开始被封锁了30年，导致我鳖技术大幅领先于美帝。
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l*i
发帖数: 5732 | 42 土鳖的问题在于党领导一切，啥事都得书记点头。这个照猫画老虎还行，要从0到1没有
照着比画的那就容易被书记带歪了。尤其涉及到大笔投资的时候，一歪就很多大钱钱没
了。不过最伟大的就是屁民了，钱都浪费了自己宁愿吃糠咽菜也要山呼万岁
【在 G*********e 的大作中提到】
: 属实。美帝已经觉醒了。中国的白菜化蚕食战略以后没戏了。土共会有大麻烦。即使土
: 共all in 半导体也不一定成功。即使成功了，也会消耗海量资金，在其他方面被美帝
: 甩开。
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G*********e
发帖数: 2091 | 43 属实
【在 l*i 的大作中提到】
: 土鳖的问题在于党领导一切，啥事都得书记点头。这个照猫画老虎还行，要从0到1没有
: 照着比画的那就容易被书记带歪了。尤其涉及到大笔投资的时候，一歪就很多大钱钱没
: 了。不过最伟大的就是屁民了，钱都浪费了自己宁愿吃糠咽菜也要山呼万岁
|
T***E
发帖数: 996 | 44 搞死中芯 影响为中芯服务的美企 但是对其他制造芯片的美企台企韩企 还是大利好
相当于以后国内需求只能全进口了
【在 F*****d 的大作中提到】
: 不谈立场，仅做客观分析。
: 国内国外很多中文帖子对于川胖和我鳖打半导体战都充满了乐观情绪，认为这是川胖的
: 一个败招，此举会帮助中国的半导体行业迅速发展起来。但事实是这样吗？哥觉得未必
: 。我鳖过去20年在科技方面采取的战略是循序渐进，不断蚕食。能够拿下来的领域会大
: 局进攻，通过白菜化策略将国外相关企业搞死，然后占据统治地位；对于不能够拿下来
: 的领域则通过技术转移等方式逐渐建立技术储备，直至己方有足够实力时才跳出来挑战
: 现有秩序。不得不说，这个战略其实极具麻痹性，相当于是温水煮青蛙，我鳖在自己能
: 力范围内可以从容地逐个攻克堡垒，长此以往，美帝企业将会一个行业一个行业地被白
: 菜化搞死。
: 川胖在其它方面可能比较蠢，但是在这方面其实看得很清楚。如果放任下去，短期内美
|
G*********e
发帖数: 2091 | 45 属实
【在 T***E 的大作中提到】
: 搞死中芯 影响为中芯服务的美企 但是对其他制造芯片的美企台企韩企 还是大利好
: 相当于以后国内需求只能全进口了
|
m*******1
发帖数: 1131 | 46 饭都吃不饱了还来梦想啥称霸全球。
没钱扛高房价，美国只要给特殊绿卡，中国的技术人才移民潮指日可待。
粉红们发帖强国么。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 不谈立场，仅做客观分析。
: 国内国外很多中文帖子对于川胖和我鳖打半导体战都充满了乐观情绪，认为这是川胖的
: 一个败招，此举会帮助中国的半导体行业迅速发展起来。但事实是这样吗？哥觉得未必
: 。我鳖过去20年在科技方面采取的战略是循序渐进，不断蚕食。能够拿下来的领域会大
: 局进攻，通过白菜化策略将国外相关企业搞死，然后占据统治地位；对于不能够拿下来
: 的领域则通过技术转移等方式逐渐建立技术储备，直至己方有足够实力时才跳出来挑战
: 现有秩序。不得不说，这个战略其实极具麻痹性，相当于是温水煮青蛙，我鳖在自己能
: 力范围内可以从容地逐个攻克堡垒，长此以往，美帝企业将会一个行业一个行业地被白
: 菜化搞死。
: 川胖在其它方面可能比较蠢，但是在这方面其实看得很清楚。如果放任下去，短期内美
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F*****d
发帖数: 2848 | 47 这就是为啥川胖非要在技术领域和中帝大战的原因。现在双方脱钩的话，美帝还可以赌
中帝独立发展技术搞不过美帝。而如果继续照现在的情形发展，美帝的科技公司将会一
个行业一个行业被天朝的白菜化策略搞死，最终必然完败。
【在 c**f 的大作中提到】
: 不用大幅领先，只要差得不多，就可以凭性价比摧毁美帝。
: 中国制造就是这么一步步把美帝逼上绝路的。
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V*******n
发帖数: 1 | 48 国际分工，资本优化对大家都好。疮逼损人不利己，不只蠢还坏。 |
G*********e
发帖数: 2091 | 49 国际分工，你鳖怎么不开放谷歌脸书？资本优化，你鳖为啥对大熊猫出口管制卡美国脖
子？LOL
【在 V*******n 的大作中提到】
: 国际分工，资本优化对大家都好。疮逼损人不利己，不只蠢还坏。
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d******0
发帖数: 3640 | 50 此一时彼一时，新中国成立时中国是地地到到的
农业国，能认几个字的都罕见，那时真的是两眼
一抹黑，想发展都不知道从哪里搞起。我认识的
上气象学院的说，当年他们上大学时，班里有超
过一半人搞不明白-5度代表零下5度。现在的中
国已经不是那个时代的人口素质能比的，从80后
开始，很难找到年轻的文盲了，没上过高中的都
不好意思出门。一句话，都是见过世面的人了，
中国无论是从人口素质，还是工业化程度，都过
了资本原始集类那个阶段，现在再封锁禁运已经
晚了。只要中国内部政局不出问题，稳步发展是
必然趋势。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 嗯，新中国从建国开始被封锁了30年，导致我鳖技术大幅领先于美帝。
|
|
|
G*********e
发帖数: 2091 | 51 属实。光脚的不怕制裁。有钱以后就不一样了，最怕回去过穷日子
【在 d******0 的大作中提到】
: 此一时彼一时，新中国成立时中国是地地到到的
: 农业国，能认几个字的都罕见，那时真的是两眼
: 一抹黑，想发展都不知道从哪里搞起。我认识的
: 上气象学院的说，当年他们上大学时，班里有超
: 过一半人搞不明白-5度代表零下5度。现在的中
: 国已经不是那个时代的人口素质能比的，从80后
: 开始，很难找到年轻的文盲了，没上过高中的都
: 不好意思出门。一句话，都是见过世面的人了，
: 中国无论是从人口素质，还是工业化程度，都过
: 了资本原始集类那个阶段，现在再封锁禁运已经
|
V*******n
发帖数: 1 | 52 你哪只狗眼看到土鳖不必开放狗肺逼？俩傻逼蔑视中国法律装逼所致，也赖土鳖？老将
全家不要脸。
【在 G*********e 的大作中提到】
: 国际分工，你鳖怎么不开放谷歌脸书？资本优化，你鳖为啥对大熊猫出口管制卡美国脖
: 子？LOL
|
G*********e
发帖数: 2091 | 53 土共禁谷歌和脸书等互联网公司。事实如此。
【在 V*******n 的大作中提到】
: 你哪只狗眼看到土鳖不必开放狗肺逼？俩傻逼蔑视中国法律装逼所致，也赖土鳖？老将
: 全家不要脸。
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V*******n
发帖数: 1 | 54 精神病也爱这么说。
【在 G*********e 的大作中提到】
: 土共禁谷歌和脸书等互联网公司。事实如此。
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n********t
发帖数: 21 | 55 破产了好啊。童文回国报效去了。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 呵呵，北美国唯一能拿得出手的科技公司是北电，不过已经被我鳖的白菜化战术搞得全
: 尸都没留下。
|
n********t
发帖数: 21 | 56 世界通讯公司，就是美帝自己人搞死的
【在 F*****d 的大作中提到】
: 傻逼别放屁了，整个电信行业都快快完蛋了，都是北电的MBA搞得？美帝自己的电信设
: 备制造商都死了，是美帝打击的？
|
r******u
发帖数: 9 | 57 中国的半导体可能会退出国际市场，但国内市场应该不会让出。90(或45)纳米比7纳米
差，但也能用。中国应该会用国内市场催化自己半导体技术的发展。中国各大电信商不
会让28纳米以下的产品入网。这个是合理的解读。美企台企韩企的订单会大幅度减少。这
个也是中国可以预见的反击。
【在 T***E 的大作中提到】
: 搞死中芯 影响为中芯服务的美企 但是对其他制造芯片的美企台企韩企 还是大利好
: 相当于以后国内需求只能全进口了
|
h*********n
发帖数: 11319 | 58 把个中国从从螺丝钉都要进口的屎坑国变成世界前五工业国，还真是成功的封锁呢
子。
国突
【在 F*****d 的大作中提到】
: 嗯，新中国从建国开始被封锁了30年，导致我鳖技术大幅领先于美帝。
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j******f
发帖数: 825 | 59 硬件产业向亚洲全面转移不可避免。
原因就是赚钱太难，西方国家没有能力去竞争。
中国怎么样发展不好说，美国想要限制中国看不到任何可能性。 |
f****t
发帖数: 15913 | 60 你个五毛大傻逼
【在 V*******n 的大作中提到】
: 国际分工，资本优化对大家都好。疮逼损人不利己，不只蠢还坏。
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l********4
发帖数: 33 | 61 以前追不上是因为差了好几代，而且新一代的性能提升巨大几乎是碾压级别的。等你研
发出了180nm领跑的就拿出90nm搞死你，等你研发出了40nm领跑的又可以拿16nm搞死你
。投钱等于烧钱，赢者通吃所以就追不上了。但是到了7nm以下形势就变了，新一代的
性能提升越来越小/问题越来越多/良率越来越低，继续追求低尺寸对很多产业变得不是
那么重要，领跑者的优势也就不那么明显了。只要没有颠覆性的技术，突破不了量子极
限的话有的是时间追赶。 |
L****8
发帖数: 3938 | 62 理论如此
如果美国禁止一年然后放宽 再禁止一年 如此往复 如何是好
【在 l********4 的大作中提到】
: 以前追不上是因为差了好几代，而且新一代的性能提升巨大几乎是碾压级别的。等你研
: 发出了180nm领跑的就拿出90nm搞死你，等你研发出了40nm领跑的又可以拿16nm搞死你
: 。投钱等于烧钱，赢者通吃所以就追不上了。但是到了7nm以下形势就变了，新一代的
: 性能提升越来越小/问题越来越多/良率越来越低，继续追求低尺寸对很多产业变得不是
: 那么重要，领跑者的优势也就不那么明显了。只要没有颠覆性的技术，突破不了量子极
: 限的话有的是时间追赶。
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l********4
发帖数: 33 | 63 这种情况估计最后土鳖也就小打小闹搞出一些低端芯片，美帝继续垄断所有的高端芯片
市场。两边可以号称胜利？
【在 L****8 的大作中提到】
: 理论如此
: 如果美国禁止一年然后放宽 再禁止一年 如此往复 如何是好
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L****8
发帖数: 3938 | 64 我觉得这就是最后收敛的结果
【在 l********4 的大作中提到】
: 这种情况估计最后土鳖也就小打小闹搞出一些低端芯片，美帝继续垄断所有的高端芯片
: 市场。两边可以号称胜利？
|
a*****s
发帖数: 3643 | 65 半导体已经提高到战略高度，不可能回头了，必须自己搞出来
芯片
【在 L****8 的大作中提到】
: 我觉得这就是最后收敛的结果
|
p*******s
发帖数: 113 | 66 +1
【在 l*i 的大作中提到】
: 土鳖的问题在于党领导一切，啥事都得书记点头。这个照猫画老虎还行，要从0到1没有
: 照着比画的那就容易被书记带歪了。尤其涉及到大笔投资的时候，一歪就很多大钱钱没
: 了。不过最伟大的就是屁民了，钱都浪费了自己宁愿吃糠咽菜也要山呼万岁
|
w*****e
发帖数: 1009 | 67 未必能搞出来，土共不但得罪了技术外援美国，还狠狠地虐待过自己的知识分子，现在
没有人真给它效力，情况与五六十年代已经大为不同
【在 a*****s 的大作中提到】
: 半导体已经提高到战略高度，不可能回头了，必须自己搞出来
:
: 芯片
|
h****g
发帖数: 11365 | 68 美国已经没有吸引力了。
【在 m*******1 的大作中提到】
: 饭都吃不饱了还来梦想啥称霸全球。
: 没钱扛高房价，美国只要给特殊绿卡，中国的技术人才移民潮指日可待。
: 粉红们发帖强国么。
|
L****8
发帖数: 3938 | 69 核高基 20年了吧 屁都没有
【在 a*****s 的大作中提到】
: 半导体已经提高到战略高度，不可能回头了，必须自己搞出来
:
: 芯片
|
n******h
发帖数: 2482 | 70 芯片这破玩意都发明好几十年了。没啥了不起的。我建议拿一个中国新四大发明换。高
铁、网购、支付宝、共享单车。就拿共享单车跟美帝换吧。便宜了丫的 |
|
|
p*******s
发帖数: 113 | 71 嘿嘿，五毛们最喜欢跟美国比了，
美国vs习国，给全地球其它国家的人二选一，更有吸引力的是美帝，别不爱听
【在 h****g 的大作中提到】
: 美国已经没有吸引力了。
|
a****o
发帖数: 1 | 72 那China plague还翻墙到美国来？
[在 higerg (higerg) 的大作中提到：]
:美国已经没有吸引力了。
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11 |
c*e
发帖数: 57 | 73 吼吼
【在 F*****d 的大作中提到】
: 别放屁了，美帝芯片企业里接触核心技术的美华多了去了。
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l*******y
发帖数: 1 | 74 你展开说说，在哪些方面被美帝甩开？
【在 G*********e 的大作中提到】
: 属实。美帝已经觉醒了。中国的白菜化蚕食战略以后没戏了。土共会有大麻烦。即使土
: 共all in 半导体也不一定成功。即使成功了，也会消耗海量资金，在其他方面被美帝
: 甩开。
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m*****a
发帖数: 1158 | 75 懂王并不是要封锁芯片，而是要中国不能制造芯片，该卖的还是会卖。美帝要中国安安
心心赚攒机器的钱。你看VOM活得不是挺好? |
C******y
发帖数: 3249 | 76 这是川总和川总领导的烈士旅最后的悲壮的美国制造业保卫战，希望能保住美国的地区
强国的地位。拜登上台，肯定是四年内成为南非
【在 l*******y 的大作中提到】
: 你展开说说，在哪些方面被美帝甩开？
|
m*****a
发帖数: 1158 | 77 中国最大的问题就是啥都想自己搞，全产业链。中国能搞的东西，都是白菜价，干死全
部竞争对手。所以这没什么好骄傲的，不搞产业分工，自己全部霸占，这几乎就是与全
世界所有国家为敌了。当然资源国除外。 |
l******t
发帖数: 55733 | 78 保卫个几把，台积电的技术，美国技术含量约等于零
【在 C******y 的大作中提到】
: 这是川总和川总领导的烈士旅最后的悲壮的美国制造业保卫战，希望能保住美国的地区
: 强国的地位。拜登上台，肯定是四年内成为南非
|
C******y
发帖数: 3249 | 79 基本药品和裤子口罩还能做吧
【在 l******t 的大作中提到】
: 保卫个几把，台积电的技术，美国技术含量约等于零
|
h*********n
发帖数: 11319 | 80 北京3月23日电（记者李新玲）日前，中国计算机学会(CCF)向全国人大常务委员会法制
工作委员会、国务院法制办公室提交了《中国计算机学会关于制定反禁运法的建议》(
以下简称“《建议》”)，建议制定反禁运法，保护国家利益、民族产业利益和科技人
员的积极性。
《建议》指出：长期以来，以美国为代表的一些西方国家，奉行和实施对中国的货物、
服务和技术的出口管制和禁运措施，极大损害了我国的国家利益、产业利益和广大消费
者的权益。特别是当我国科技人员自主研发出被禁运装备、技术及软件等以后，美国和
其他国家往往立即解禁该类产品与技术，向我国大肆倾销。
中国计算机学会建议有关部门尽快制定反禁运法，通过规定对我国禁运的装备、器材、
技术及软件等在我国研发成功以后，一定时期不得进口或征收高额关税等反制措施，以
保护我国的国家利益、民族产业利益和科技人员的积极性。
你研
死你
代的
不是
子极
【在 L****8 的大作中提到】
: 理论如此
: 如果美国禁止一年然后放宽 再禁止一年 如此往复 如何是好
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n**********4
发帖数: 235 | 81 得道多助，失道寡助。说句难听的话，从道义的角度，中国以及中共体制是被人唾弃的
。这就是为什么尽管捷克和德国想赚中国的钱，也要指责中国一番。
中国把大量的钱去搞军事，造芯片，对短期政权安危重要，其实对民生并无大益处。只
怕最后是技术与世界脱节，经济停滞，民怨沸腾，政权更迭，最终四分五裂。
相反，如果中国放弃当世界老大，消减军事开支，不去武统台湾，让香港自治，开放言
论结社自由，大力发展民生，最终中国还是会因为庞大的市场，高素质的人力资源，完
整的供应链体系，而最终成为世界老大。
历史是无法假设的。历史的列车已经开上了前面那条轨道，恐怕难以回头了。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 半导体已经提高到战略高度，不可能回头了，必须自己搞出来
:
: 芯片
|
c*******e
发帖数: 5818 | 82 觉得有道理，看时间吧，短期最大变数是 芯片买给谁？如果真的执行下去，那就如你
说，一，中国自己起来，类似两弹；二，就是萎了，只能求和。。
：不谈立场，仅做客观分析。
：国内国外很多中文帖子对于川胖和我鳖打半导体战都充满了乐观情绪，认为这是川胖
的一个败招，此举会帮助中国的半导体行业迅速发展起来。但事实是这样吗？哥觉得未
必。我鳖过去20年在科技方面采取的战略是循序渐进，不断蚕食。能够拿下来的领域会
大局进攻，通过白菜化策略将国外相关企业搞死，然后占据统治地位；对于不能够拿下
来的领域则通过技术转移等方式逐渐建立技术储备，直至己方有足够实力时才跳出来挑
战现有秩序。不得不说，这个战略其实极具麻痹性，相当于是温水煮青蛙，我鳖在自己
能力范围内可以从容地逐个攻克堡垒，长此以往，美帝企业将会一个行业一个行业地被
白菜化搞死。 |
R******6
发帖数: 609 | 83 巨巨控制芯片出口，鳖就没法继续大量的赚外汇，同时要更快的消耗外汇搞芯片，至少
要装装样子。鳖短时间内财政会出现问题，同时加速外资撤离。等到几年后鳖自己的芯
片企业开始商业化了，巨巨再逐步开放芯片，80年代的戏码再来一遍
鳖明知巨巨的套路也没办法。跟洋务运动一样，制度不行，没有创造力的土壤。买来的
兵工厂能造枪炮，但是不可能跟毛瑟、克虏伯竞争 |
h******k
发帖数: 810 | 84 几年内，美帝芯片厂商先死绝咯。
【在 R******6 的大作中提到】
: 巨巨控制芯片出口，鳖就没法继续大量的赚外汇，同时要更快的消耗外汇搞芯片，至少
: 要装装样子。鳖短时间内财政会出现问题，同时加速外资撤离。等到几年后鳖自己的芯
: 片企业开始商业化了，巨巨再逐步开放芯片，80年代的戏码再来一遍
: 鳖明知巨巨的套路也没办法。跟洋务运动一样，制度不行，没有创造力的土壤。买来的
: 兵工厂能造枪炮，但是不可能跟毛瑟、克虏伯竞争
|
R******6
发帖数: 609 | 85 是啊？那鳖的战狼五毛应该加油，弄死美帝的芯片厂，就指你们了！
: 几年内，美帝芯片厂商先死绝咯。
【在 h******k 的大作中提到】
: 几年内，美帝芯片厂商先死绝咯。
|
p*****t
发帖数: 1 | 86 美国的制裁肯定是给中国的产业升级造成巨大障碍，不仅仅不能搭车了，还要自己重新
造车，从轮子开始，甚至橡胶钢铁都要自产。土鳖现在的技术能力，可以说神挡杀神佛
挡杀佛，没有什么攻克不了的难关。最差不过是比集西方顶尖技术于一体的台积电落后
两代，这也足够吃下大多数产品了。
我弟策略一方面是高科技禁运，遏制中国产业升级速度，另一方面是经贸脱钩，尽量把
供应链外移，ABC anywhere but China，这样中国的经济发展和技术进步没办法以战养
战。两手策略都很毒辣，只是都是妥妥的七伤拳，杀敌一万自损八千。我弟高科技产业
失去重要外销市场和购买渠道，技术领域人员补充高度依赖黑穆三，日常生活用品质次
价高还经常缺货。如果是冷战，需要盟国需要从军事、金融、经贸、技术领域全力配合
才能支撑下来。而且仅凭西方国家是做不到这点的，不得已跟中国和沙特结盟才能遏制
住苏联，否则自己说不定也要经济崩盘了。
中美之争看谁的朋友圈大，谁的G2之外的经济腹地深，谁的技术进步快。淮海决战，比
的不是尖端技术，当时土鳖根本没有海空军，陆军只是炮火稍强，步兵管够。而是看双
方看谁的机动力强，后勤供应保障充足，上下齐心将士用命，最后谁就赢了天下。 |
w**s
发帖数: 1911 | 87 国内、或者无毛肯定那么说
【在 F*****d 的大作中提到】
: 不谈立场，仅做客观分析。
: 国内国外很多中文帖子对于川胖和我鳖打半导体战都充满了乐观情绪，认为这是川胖的
: 一个败招，此举会帮助中国的半导体行业迅速发展起来。但事实是这样吗？哥觉得未必
: 。我鳖过去20年在科技方面采取的战略是循序渐进，不断蚕食。能够拿下来的领域会大
: 局进攻，通过白菜化策略将国外相关企业搞死，然后占据统治地位；对于不能够拿下来
: 的领域则通过技术转移等方式逐渐建立技术储备，直至己方有足够实力时才跳出来挑战
: 现有秩序。不得不说，这个战略其实极具麻痹性，相当于是温水煮青蛙，我鳖在自己能
: 力范围内可以从容地逐个攻克堡垒，长此以往，美帝企业将会一个行业一个行业地被白
: 菜化搞死。
: 川胖在其它方面可能比较蠢，但是在这方面其实看得很清楚。如果放任下去，短期内美
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h****g
发帖数: 11365 | 88 美国对于华人来说挣钱已经不是好选择了。后代发展更是。现在除了已经一脚上船和上
船的，没人愿意来了
【在 p*******s 的大作中提到】
: 嘿嘿，五毛们最喜欢跟美国比了，
: 美国vs习国，给全地球其它国家的人二选一，更有吸引力的是美帝，别不爱听
|
h****g
发帖数: 11365 | 89 你不也是中国瘟疫的一部分？
【在 a****o 的大作中提到】
: 那China plague还翻墙到美国来？
: [在 higerg (higerg) 的大作中提到：]
: :美国已经没有吸引力了。
: :☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
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G*********e
发帖数: 2091 | 90 五眼联盟，加日韩印度台湾，欧洲以色列，最后如果能拉上俄罗斯。中美谁的朋友圈更
有实力？不是很明显的吗？
【在 p*****t 的大作中提到】
: 美国的制裁肯定是给中国的产业升级造成巨大障碍，不仅仅不能搭车了，还要自己重新
: 造车，从轮子开始，甚至橡胶钢铁都要自产。土鳖现在的技术能力，可以说神挡杀神佛
: 挡杀佛，没有什么攻克不了的难关。最差不过是比集西方顶尖技术于一体的台积电落后
: 两代，这也足够吃下大多数产品了。
: 我弟策略一方面是高科技禁运，遏制中国产业升级速度，另一方面是经贸脱钩，尽量把
: 供应链外移，ABC anywhere but China，这样中国的经济发展和技术进步没办法以战养
: 战。两手策略都很毒辣，只是都是妥妥的七伤拳，杀敌一万自损八千。我弟高科技产业
: 失去重要外销市场和购买渠道，技术领域人员补充高度依赖黑穆三，日常生活用品质次
: 价高还经常缺货。如果是冷战，需要盟国需要从军事、金融、经贸、技术领域全力配合
: 才能支撑下来。而且仅凭西方国家是做不到这点的，不得已跟中国和沙特结盟才能遏制
|
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b***y
发帖数: 14281 | 91 美国“半导体技术”早就已经转移到世界各地的小弟哪里去了。
芯片确实能卡中国脖子，主要不是美国掌握了技术而是美国掌握了霸权。芯片技术比较
特殊的一点是这个产业分工很细，而其中每一步都被一两个关键player所垄断，这就给
制裁提供了很大的便利。
分工细和个别人垄断具体的每一步，导致一方面中国无法掌握全套，而另一方面美国只
要压住一两家公司就行了。比如制造上只要压住台积电，台积电也不敢不听啊，不听话
美国只要压住荷兰人不给你台积电光科技，台积电也要玩完了。所以整条产业链上人人
自危，谁也不敢不听老大哥的。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 F*****d 的大作中提到】
: 不谈立场，仅做客观分析。
: 国内国外很多中文帖子对于川胖和我鳖打半导体战都充满了乐观情绪，认为这是川胖的
: 一个败招，此举会帮助中国的半导体行业迅速发展起来。但事实是这样吗？哥觉得未必
: 。我鳖过去20年在科技方面采取的战略是循序渐进，不断蚕食。能够拿下来的领域会大
: 局进攻，通过白菜化策略将国外相关企业搞死，然后占据统治地位；对于不能够拿下来
: 的领域则通过技术转移等方式逐渐建立技术储备，直至己方有足够实力时才跳出来挑战
: 现有秩序。不得不说，这个战略其实极具麻痹性，相当于是温水煮青蛙，我鳖在自己能
: 力范围内可以从容地逐个攻克堡垒，长此以往，美帝企业将会一个行业一个行业地被白
: 菜化搞死。
: 川胖在其它方面可能比较蠢，但是在这方面其实看得很清楚。如果放任下去，短期内美
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b***y
发帖数: 14281 | 92 45年看校长和TG谁的盆友圈更有实力不是很明显吗？问题是朋友未必靠得住。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 G*********e 的大作中提到】
: 五眼联盟，加日韩印度台湾，欧洲以色列，最后如果能拉上俄罗斯。中美谁的朋友圈更
: 有实力？不是很明显的吗？
|
p*****t
发帖数: 1 | 93 美苏冷战对欧洲日本是军事威胁的客观存在，东西方也没有经贸往来，这是为什么西方
国家能做到铁板一块。
而今天的中美商业战争比的是产品性价比。买家为什么要买质次价高的商品？美国为了
封堵华为，可以说耗尽了国家实力来威逼利诱盟友脱钩。如果通讯产品是国家安全，那
么盟友是否可以为了锅碗瓢盆这些日常用品给美国面子，去扶持不靠谱的供应链？同样
的，俄国北溪管道，德国抵制之后就要不得已接纳美国高价天然气，美国要用什么方式
补偿，不补偿人家为什么要抵制？case by case，每件事都用强，你是嫌我弟死的不够
快啊。
美国的经济制裁师出无名，这是经贸朋友圈的脆弱之处。经济竞争的核心问题还是谁家
的产品更有竞争力谁赢天下。国际联盟也是要有利益来维系。美国可以通过关税壁垒来
阻挡中国制造，逼迫美系供应链外移。但是这样会提高美国供应链的造价和不稳定，而
西方阵营内部的欧洲日韩都可以建立自己的销售渠道来贩卖中国商品，提高本国的商业
实力。欧洲日韩也可以靠组装中国零部件来发展新的商业模式。不要以为美帝凭自己的
名头就可以一呼百应，义利的高地没有站住，喊破嗓子也不管用。
更有实力？不是很明显的吗？
【在 G*********e 的大作中提到】
: 五眼联盟，加日韩印度台湾，欧洲以色列，最后如果能拉上俄罗斯。中美谁的朋友圈更
: 有实力？不是很明显的吗？
|
p*****h
发帖数: 1369 | 94 这样子摁住整条产业链让人吃屎，确定不会产业链一起反了？LOL
我倒是期待巨巨再来12年看看能整成啥样
【在 b***y 的大作中提到】
: 美国“半导体技术”早就已经转移到世界各地的小弟哪里去了。
: 芯片确实能卡中国脖子，主要不是美国掌握了技术而是美国掌握了霸权。芯片技术比较
: 特殊的一点是这个产业分工很细，而其中每一步都被一两个关键player所垄断，这就给
: 制裁提供了很大的便利。
: 分工细和个别人垄断具体的每一步，导致一方面中国无法掌握全套，而另一方面美国只
: 要压住一两家公司就行了。比如制造上只要压住台积电，台积电也不敢不听啊，不听话
: 美国只要压住荷兰人不给你台积电光科技，台积电也要玩完了。所以整条产业链上人人
: 自危，谁也不敢不听老大哥的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
|
f****t
发帖数: 15913 | 95 牛B啊，有种先删除所有盗版软件
在美五毛们有种回墙国，在美国零成本为两百斤口交太让人瞧不起
【在 h*********n 的大作中提到】
: 北京3月23日电（记者李新玲）日前，中国计算机学会(CCF)向全国人大常务委员会法制
: 工作委员会、国务院法制办公室提交了《中国计算机学会关于制定反禁运法的建议》(
: 以下简称“《建议》”)，建议制定反禁运法，保护国家利益、民族产业利益和科技人
: 员的积极性。
: 《建议》指出：长期以来，以美国为代表的一些西方国家，奉行和实施对中国的货物、
: 服务和技术的出口管制和禁运措施，极大损害了我国的国家利益、产业利益和广大消费
: 者的权益。特别是当我国科技人员自主研发出被禁运装备、技术及软件等以后，美国和
: 其他国家往往立即解禁该类产品与技术，向我国大肆倾销。
: 中国计算机学会建议有关部门尽快制定反禁运法，通过规定对我国禁运的装备、器材、
: 技术及软件等在我国研发成功以后，一定时期不得进口或征收高额关税等反制措施，以
|
j***g
发帖数: 78 | 96 以色列要靠美国输血输氧，它的支持和对它的投入不成比例。
欧洲有自己的想法，利益，很多事情根本不配合，要花很多钱，很多精力，还不一定有
用。
韩国根本不想在中美之间选边站，要给够好处，还要紧紧的盯着，不然它就溜了。
日本其实是想脱离美国的束缚的。面子会给，私底下呵呵了。
印度纯属来捞好处的，你得给好处。好处不够，那就对不起了。
五眼联盟的新西兰是没兴趣的，基本能不动就不动。
澳大利亚有点积极，但经常一开枪发现打到的其实是自己。非常郁闷。
加拿大被美国拿枪顶住了，没办法，但真心不想上啊。
至于英国，老滑头了，比泥鳅还滑，主要还是要钱，很多的钱来喂。
最后是俄罗斯，普京是傻子吗？美国的“朋友”？
人心散了，队伍不好带。到处都是花钱的地方。
【在 G*********e 的大作中提到】
: 五眼联盟，加日韩印度台湾，欧洲以色列，最后如果能拉上俄罗斯。中美谁的朋友圈更
: 有实力？不是很明显的吗？
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f******d
发帖数: 2394 | 97 中美之争如果仅仅是经济之争，问题早解决了。量中华之物力，结与国之欢心就完了。
美国从来认为中美两种制度共存是暂态。这是大是大非的问题，是立场问题，价值观问
题。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 美苏冷战对欧洲日本是军事威胁的客观存在，东西方也没有经贸往来，这是为什么西方
: 国家能做到铁板一块。
: 而今天的中美商业战争比的是产品性价比。买家为什么要买质次价高的商品？美国为了
: 封堵华为，可以说耗尽了国家实力来威逼利诱盟友脱钩。如果通讯产品是国家安全，那
: 么盟友是否可以为了锅碗瓢盆这些日常用品给美国面子，去扶持不靠谱的供应链？同样
: 的，俄国北溪管道，德国抵制之后就要不得已接纳美国高价天然气，美国要用什么方式
: 补偿，不补偿人家为什么要抵制？case by case，每件事都用强，你是嫌我弟死的不够
: 快啊。
: 美国的经济制裁师出无名，这是经贸朋友圈的脆弱之处。经济竞争的核心问题还是谁家
: 的产品更有竞争力谁赢天下。国际联盟也是要有利益来维系。美国可以通过关税壁垒来
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A****7
发帖数: 902 | 98 "巨巨再逐步开放芯片"，到时候不会买的，质量，价格，供货稳定性是买主需要考虑的
。美国芯片的供货稳定性被巨巨搞没有了，只要自己开始商业化，中国就会避免这种没
有供货稳定性的供货商
【在 R******6 的大作中提到】
: 巨巨控制芯片出口，鳖就没法继续大量的赚外汇，同时要更快的消耗外汇搞芯片，至少
: 要装装样子。鳖短时间内财政会出现问题，同时加速外资撤离。等到几年后鳖自己的芯
: 片企业开始商业化了，巨巨再逐步开放芯片，80年代的戏码再来一遍
: 鳖明知巨巨的套路也没办法。跟洋务运动一样，制度不行，没有创造力的土壤。买来的
: 兵工厂能造枪炮，但是不可能跟毛瑟、克虏伯竞争
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f******d
发帖数: 2394 | 99 所谓欧洲，就是法德。
信人: fireroad (地狱之路), 信区: Military
标 题: 最新：美日欧台结盟 中国被踢出全球体系
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 4 18:11:37 2020, 美东)
德国政治态度受东德影响很大。德国总理默克尔就是在东德长大。这些前东欧国家对共
产党的态度都是一样的。不明白的可以参考捷克，波兰。中国处于世界产业链下游，制
造业大量需要德日的成套设备，德国的亲华面具不过是为了订单。真到生死存亡的关键
时刻，这些前共产党国家（包括俄罗斯）可能下手比西方国家还狠。
【在 j***g 的大作中提到】
: 以色列要靠美国输血输氧，它的支持和对它的投入不成比例。
: 欧洲有自己的想法，利益，很多事情根本不配合，要花很多钱，很多精力，还不一定有
: 用。
: 韩国根本不想在中美之间选边站，要给够好处，还要紧紧的盯着，不然它就溜了。
: 日本其实是想脱离美国的束缚的。面子会给，私底下呵呵了。
: 印度纯属来捞好处的，你得给好处。好处不够，那就对不起了。
: 五眼联盟的新西兰是没兴趣的，基本能不动就不动。
: 澳大利亚有点积极，但经常一开枪发现打到的其实是自己。非常郁闷。
: 加拿大被美国拿枪顶住了，没办法，但真心不想上啊。
: 至于英国，老滑头了，比泥鳅还滑，主要还是要钱，很多的钱来喂。
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j***g
发帖数: 78 | 100 欧洲不好带的原因不是他们会亲共。而是现在欧洲逐渐成长起来了，翅膀硬了，更多的
考虑自己的利益和选择了。不再唯美国马首是瞻了。
中国不需要他们亲共，亲自己就行了，像澳大利亚这样连自己都不亲的，还真不多。
【在 f******d 的大作中提到】
: 所谓欧洲，就是法德。
: 信人: fireroad (地狱之路), 信区: Military
: 标 题: 最新：美日欧台结盟 中国被踢出全球体系
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 4 18:11:37 2020, 美东)
: 德国政治态度受东德影响很大。德国总理默克尔就是在东德长大。这些前东欧国家对共
: 产党的态度都是一样的。不明白的可以参考捷克，波兰。中国处于世界产业链下游，制
: 造业大量需要德日的成套设备，德国的亲华面具不过是为了订单。真到生死存亡的关键
: 时刻，这些前共产党国家（包括俄罗斯）可能下手比西方国家还狠。
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j***g
发帖数: 78 | 101 格局大的领导，什么立场都能共存。
格局小的，自己内部都分派系斗得你死我活。
美国的超额利润是无法在小格局的支撑下长期保持的。
【在 f******d 的大作中提到】
: 中美之争如果仅仅是经济之争，问题早解决了。量中华之物力，结与国之欢心就完了。
: 美国从来认为中美两种制度共存是暂态。这是大是大非的问题，是立场问题，价值观问
: 题。
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F*****d
发帖数: 2848 | 102 中国的白菜化战略威胁的不仅仅是美国企业，而且整个行业。一5li个行业一旦北被我
鳖白菜化，欧美日韩企业都无法生存，电信行业在短短十几年里从黄金产业成为夕阳产
业就是活生生的例子。不但行业里的欧美加拿大企业被搞死，而且行业本身的发展陷于
停滞。而高铁制造是另一个让欧洲日本更为刻骨铭心的案例。所以不仅仅是美帝，而是
整个欧美日都害怕我鳖的白菜化战略。只不过迫于中国巨大的市场，没有人愿意跳出来
反抗而已。
现在川胖的搞法确实不讲道理，但是在欧美日眼中，技术转移/技术模仿然后白菜化恐
怕比川胖现在的搞法更不讲理。跟在川胖的屁股后面搞，一则对欧洲日本其实是长期利
好，二则可以把责任推在美帝头上，在面子上不会得罪中国。我认为欧日肯定是心里偷
着乐，无论嘴上怎么说，肯定不会手软。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 美苏冷战对欧洲日本是军事威胁的客观存在，东西方也没有经贸往来，这是为什么西方
: 国家能做到铁板一块。
: 而今天的中美商业战争比的是产品性价比。买家为什么要买质次价高的商品？美国为了
: 封堵华为，可以说耗尽了国家实力来威逼利诱盟友脱钩。如果通讯产品是国家安全，那
: 么盟友是否可以为了锅碗瓢盆这些日常用品给美国面子，去扶持不靠谱的供应链？同样
: 的，俄国北溪管道，德国抵制之后就要不得已接纳美国高价天然气，美国要用什么方式
: 补偿，不补偿人家为什么要抵制？case by case，每件事都用强，你是嫌我弟死的不够
: 快啊。
: 美国的经济制裁师出无名，这是经贸朋友圈的脆弱之处。经济竞争的核心问题还是谁家
: 的产品更有竞争力谁赢天下。国际联盟也是要有利益来维系。美国可以通过关税壁垒来
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p*****t
发帖数: 1 | 103 价值观能当饭吃？欧洲破落户现在根本都不跟土鳖提人权了，日韩也早在二十年前都闭
嘴了。我弟新冠病毒感染八百万，死了快二十万，感染自由死亡自由这是人权优势？只
要包子不搞二次文革二次共产，我弟就没什么道德优势。
。美国从来认为中美两种制度共存是暂态。这是大是大非的问题，是立场问题，价值观
问题。
【在 f******d 的大作中提到】
: 中美之争如果仅仅是经济之争，问题早解决了。量中华之物力，结与国之欢心就完了。
: 美国从来认为中美两种制度共存是暂态。这是大是大非的问题，是立场问题，价值观问
: 题。
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p*****t
发帖数: 1 | 104 归根结底还是中国的人海战术，巨大的人口优势对欧美日韩都是降维打击。海量生产，
海量研发，海量销售，谁都顶不住。当年美国对英国的超越也是人口和土地规模的数量
级优势，靠海量生产彻底压垮了欧洲。
如果土鳖是日军，美国就是中央军，欧洲就是地方军阀。各派联手都打不赢，就是谁先
投降谁有饭吃。意大利这种欧猪已经率先跪了，剩下的还在观望。如果意大利希腊这些
桥头堡能被中国扶持起来，其他欧洲国家尤其西班牙葡萄牙这种西欧边缘国家都会跟风
，剩下英法德这三家首鼠两端的摇摆。东欧就算了，这些国家非常奇葩，基本可以忽略。
恐怕比川胖现在的搞法更不讲理。跟在川胖的屁股后面搞，一则对欧洲日本其实是长期
利好，二则可以把责任推在美帝头上，在面子上不会得罪中国。我认为欧日肯定是心里
偷着乐，无论嘴上怎么说，肯定不会手软。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 中国的白菜化战略威胁的不仅仅是美国企业，而且整个行业。一5li个行业一旦北被我
: 鳖白菜化，欧美日韩企业都无法生存，电信行业在短短十几年里从黄金产业成为夕阳产
: 业就是活生生的例子。不但行业里的欧美加拿大企业被搞死，而且行业本身的发展陷于
: 停滞。而高铁制造是另一个让欧洲日本更为刻骨铭心的案例。所以不仅仅是美帝，而是
: 整个欧美日都害怕我鳖的白菜化战略。只不过迫于中国巨大的市场，没有人愿意跳出来
: 反抗而已。
: 现在川胖的搞法确实不讲道理，但是在欧美日眼中，技术转移/技术模仿然后白菜化恐
: 怕比川胖现在的搞法更不讲理。跟在川胖的屁股后面搞，一则对欧洲日本其实是长期利
: 好，二则可以把责任推在美帝头上，在面子上不会得罪中国。我认为欧日肯定是心里偷
: 着乐，无论嘴上怎么说，肯定不会手软。
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F*****d
发帖数: 2848 | 105 错，人多并不意味着一定能领先。如果中国自己的创新能力牛逼，能引领科技发展的话
，欧美日韩没啥话说；但中国的战略是让你先搞，你搞出来我就仿制然后白菜化，所以
欧美日韩心惊但又不服。
略。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 归根结底还是中国的人海战术，巨大的人口优势对欧美日韩都是降维打击。海量生产，
: 海量研发，海量销售，谁都顶不住。当年美国对英国的超越也是人口和土地规模的数量
: 级优势，靠海量生产彻底压垮了欧洲。
: 如果土鳖是日军，美国就是中央军，欧洲就是地方军阀。各派联手都打不赢，就是谁先
: 投降谁有饭吃。意大利这种欧猪已经率先跪了，剩下的还在观望。如果意大利希腊这些
: 桥头堡能被中国扶持起来，其他欧洲国家尤其西班牙葡萄牙这种西欧边缘国家都会跟风
: ，剩下英法德这三家首鼠两端的摇摆。东欧就算了，这些国家非常奇葩，基本可以忽略。
:
: 恐怕比川胖现在的搞法更不讲理。跟在川胖的屁股后面搞，一则对欧洲日本其实是长期
: 利好，二则可以把责任推在美帝头上，在面子上不会得罪中国。我认为欧日肯定是心里
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p*****t
发帖数: 1 | 106 美国二战结束有啥高科技，原子弹不还是欧洲难民搞出来的，火箭和喷气式飞机还要靠
去德国搜罗人才和技术资料。人类历史上就三次技术革命，英国蒸汽机是自主研发的，
而美国电气化的时候也谈不上有啥核心技术，就是商业化的成功，类似中国的高铁普及
。美国引领电子技术革命是二战后才启动的。都要有个过程，土鳖也不是神仙，一定是
在欧美日韩还不服气的情况下横扫世界。淮海打完，土鳖海空军还没有。
话，欧美日韩没啥话说；但中国的战略是让你先搞，你搞出来我就仿制然后白菜化，所
以欧美日韩心惊但又不服。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 错，人多并不意味着一定能领先。如果中国自己的创新能力牛逼，能引领科技发展的话
: ，欧美日韩没啥话说；但中国的战略是让你先搞，你搞出来我就仿制然后白菜化，所以
: 欧美日韩心惊但又不服。
:
: 略。
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F*****d
发帖数: 2848 | 107 不预测未来。只说现在，我鳖的白菜化战略加全产业链通吃在欧美日韩眼中就是不给自
己活路的做法，咋可能和你一心一意的合作。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 美国二战结束有啥高科技，原子弹不还是欧洲难民搞出来的，火箭和喷气式飞机还要靠
: 去德国搜罗人才和技术资料。人类历史上就三次技术革命，英国蒸汽机是自主研发的，
: 而美国电气化的时候也谈不上有啥核心技术，就是商业化的成功，类似中国的高铁普及
: 。美国引领电子技术革命是二战后才启动的。都要有个过程，土鳖也不是神仙，一定是
: 在欧美日韩还不服气的情况下横扫世界。淮海打完，土鳖海空军还没有。
:
: 话，欧美日韩没啥话说；但中国的战略是让你先搞，你搞出来我就仿制然后白菜化，所
: 以欧美日韩心惊但又不服。
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R******6
发帖数: 609 | 108 人对你开放了，再说“我不买”吧
改开以前，确实是“不买”，自力更生，结果光花钱不挣钱，玩不下去
: "巨巨再逐步开放芯片"，到时候不会买的，质量，价格，供货稳定性是买主需要
考虑的
: 。美国芯片的供货稳定性被巨巨搞没有了，只要自己开始商业化，中国就会避免
这种没
: 有供货稳定性的供货商
【在 A****7 的大作中提到】
: "巨巨再逐步开放芯片"，到时候不会买的，质量，价格，供货稳定性是买主需要考虑的
: 。美国芯片的供货稳定性被巨巨搞没有了，只要自己开始商业化，中国就会避免这种没
: 有供货稳定性的供货商
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R******6
发帖数: 609 | 109 王毅在欧洲刚吃了瘪，恰好就是价值观问题；日本这次站队，不要太明显，都加入五眼
联盟了，还不说明价值观吗？
韩国因为离着近，怕挨揍，不说话。中国粮食问题开始瞒不住的时候，估计朝鲜先返水
。那才叫“价值观不能当饭吃”
: 价值观能当饭吃？欧洲破落户现在根本都不跟土鳖提人权了，日韩也早在二十年
前都闭
: 嘴了。我弟新冠病毒感染八百万，死了快二十万，感染自由死亡自由这是人权优
势？只
: 要包子不搞二次文革二次共产，我弟就没什么道德优势。
: 。美国从来认为中美两种制度共存是暂态。这是大是大非的问题，是立场问题，
价值观
: 问题。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 美国二战结束有啥高科技，原子弹不还是欧洲难民搞出来的，火箭和喷气式飞机还要靠
: 去德国搜罗人才和技术资料。人类历史上就三次技术革命，英国蒸汽机是自主研发的，
: 而美国电气化的时候也谈不上有啥核心技术，就是商业化的成功，类似中国的高铁普及
: 。美国引领电子技术革命是二战后才启动的。都要有个过程，土鳖也不是神仙，一定是
: 在欧美日韩还不服气的情况下横扫世界。淮海打完，土鳖海空军还没有。
:
: 话，欧美日韩没啥话说；但中国的战略是让你先搞，你搞出来我就仿制然后白菜化，所
: 以欧美日韩心惊但又不服。
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p*****t
发帖数: 1 | 110 客户花钱买东西，厂家能拒绝吗？至于说以后怎么样，根本就不是这届老板和员工应该
考虑的问题。不要以为欧洲日本高铁厂商后悔，他们其实别无选择。不卖技术，十年前
有些公司就可能破产兼并了。卖了技术，至少靠着零部件供应还能续命。那些所谓被强
行技术转让的公司，基本都是这种半推半就。美国一样强买强卖，强制监管，时不时从
外资身上拔毛。天下没有白乌鸦啊。
黄奇帆已经说了，几年后中国就要成为全球第一进口大国。谁都不会跟钱有仇。中国的
发展对欧洲日本短期是威胁，长期也是机遇。就跟德国汽车对中国市场的高度依赖一样
，没有中国市场，大众今天不过是个二流厂商。日本十年前跟中国关系非常僵，自以为
有些优势，结果就是便宜了韩国。日本现在就想明白了，对中国经贸非常依赖，政治上
其实根本不想搞事情。
清末的同光中兴，那是有新产业（洋务运动），有睿智的政治家（曾左李），短短三十
年从封建社会迅速走向近代化。今天美国有啥，川大爷白瞌睡率领东林党阉党相争夺权
，最引以为豪的高科技还要靠封杀华为抖音来维持秩序。救灾靠印钞，义和团遍地，四
千万失业，总统不去号召戴口罩而去呼吁喝消毒剂来抗灾。那边的土鳖已经把半导体纳
入国家战略，上下同心，不破楼兰誓不还。咋看都像甲午前夜啊。
自己活路的做法，咋可能和你一心一意的合作。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 不预测未来。只说现在，我鳖的白菜化战略加全产业链通吃在欧美日韩眼中就是不给自
: 己活路的做法，咋可能和你一心一意的合作。
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A****7
发帖数: 902 | 111 你妈屄的不是你先说“等到几年后鳖自己的芯片企业开始商业化了，巨巨再逐步开放芯
片，80年代的戏码再来一遍”？
你怎么不等巨巨“再逐步开放芯片”以后再来放屁？
【在 R******6 的大作中提到】
: 人对你开放了，再说“我不买”吧
: 改开以前，确实是“不买”，自力更生，结果光花钱不挣钱，玩不下去
:
:
: "巨巨再逐步开放芯片"，到时候不会买的，质量，价格，供货稳定性是买主需要
: 考虑的
:
: 。美国芯片的供货稳定性被巨巨搞没有了，只要自己开始商业化，中国就会避免
: 这种没
:
: 有供货稳定性的供货商
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F*****d
发帖数: 2848 | 112 关键我鳖和欧美日厂商不是一个简单的买卖关系。我鳖都是自己做不了才买，但买的同
时在研究如何仿制。一旦仿制成功就以低价抢占市场，用价格把欧美日厂商挤压出去。
你以为欧美日厂商心里不清楚？但是欧美日厂商的管理层一般只考虑短期利益，只关心
自己在台上的时候业绩，并不在乎公司的长远利益。但是国家层面的考虑就不一样了，
只不过之前谁都不愿出头而已，现在川胖一跳出来，欧美日肯定会以某种形式协助。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 客户花钱买东西，厂家能拒绝吗？至于说以后怎么样，根本就不是这届老板和员工应该
: 考虑的问题。不要以为欧洲日本高铁厂商后悔，他们其实别无选择。不卖技术，十年前
: 有些公司就可能破产兼并了。卖了技术，至少靠着零部件供应还能续命。那些所谓被强
: 行技术转让的公司，基本都是这种半推半就。美国一样强买强卖，强制监管，时不时从
: 外资身上拔毛。天下没有白乌鸦啊。
: 黄奇帆已经说了，几年后中国就要成为全球第一进口大国。谁都不会跟钱有仇。中国的
: 发展对欧洲日本短期是威胁，长期也是机遇。就跟德国汽车对中国市场的高度依赖一样
: ，没有中国市场，大众今天不过是个二流厂商。日本十年前跟中国关系非常僵，自以为
: 有些优势，结果就是便宜了韩国。日本现在就想明白了，对中国经贸非常依赖，政治上
: 其实根本不想搞事情。
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j***g
发帖数: 78 | 113 做生意哎，哪能希望躺在已有优势上睡大觉？
不进则退，中国自己国内的竞争更激烈，取代起来更快。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 关键我鳖和欧美日厂商不是一个简单的买卖关系。我鳖都是自己做不了才买，但买的同
: 时在研究如何仿制。一旦仿制成功就以低价抢占市场，用价格把欧美日厂商挤压出去。
: 你以为欧美日厂商心里不清楚？但是欧美日厂商的管理层一般只考虑短期利益，只关心
: 自己在台上的时候业绩，并不在乎公司的长远利益。但是国家层面的考虑就不一样了，
: 只不过之前谁都不愿出头而已，现在川胖一跳出来，欧美日肯定会以某种形式协助。
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R******6
发帖数: 609 | 114 已经是价值观问题啦：彭胖新冷战演说，欧洲不接受威胁，日本加入五眼联盟，瑞士11
月公投人权问题，中国人民5个绝不答应.....估计还有不少表态在路上，最迟年内
现在说“客户花钱买东西，厂家能拒绝吗？”。厂家肯定想卖，比如冷战中的东芝就卖
了，遭殃了。新时代又有新问题，“卖鳖技术就是挖企业老根”，那禁这些东西还不容
易？
【在 p*****t 的大作中提到】
: 客户花钱买东西，厂家能拒绝吗？至于说以后怎么样，根本就不是这届老板和员工应该
: 考虑的问题。不要以为欧洲日本高铁厂商后悔，他们其实别无选择。不卖技术，十年前
: 有些公司就可能破产兼并了。卖了技术，至少靠着零部件供应还能续命。那些所谓被强
: 行技术转让的公司，基本都是这种半推半就。美国一样强买强卖，强制监管，时不时从
: 外资身上拔毛。天下没有白乌鸦啊。
: 黄奇帆已经说了，几年后中国就要成为全球第一进口大国。谁都不会跟钱有仇。中国的
: 发展对欧洲日本短期是威胁，长期也是机遇。就跟德国汽车对中国市场的高度依赖一样
: ，没有中国市场，大众今天不过是个二流厂商。日本十年前跟中国关系非常僵，自以为
: 有些优势，结果就是便宜了韩国。日本现在就想明白了，对中国经贸非常依赖，政治上
: 其实根本不想搞事情。
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p*****t
发帖数: 1 | 115 这是宏观层面国家战略的问题，而不是微观层面资本家的问题。如果美国的国家政策就
是鼓励生产鼓励就业鼓励制造业本土化，外包就不会这么普遍。即使如此，在经济规律
面前，一样要败下阵来。比如欧洲就非常鼓励就业，一样挡不住土鳖的技术升级。
中国的发展首先是从国家到个人都鼓励辛勤劳动，这样才能改善生活水平，提高技术进
步。政策方面鼓励国产化，本质就是抑留生产环节，鼓励本土产业进步。而美国的国家
层面就没有这种政策精神，上上下下都是能捞一票就捞一票。资本家都是追求利润最大
化，全球化可以降低造价何乐而不为。而劳工层面，左派对弱势群体的滥情，变相鼓励
好吃懒做好逸恶劳。川大爷自己的吃相就很难看，国际会议都要在自家酒店举行。这副
德行能领maga，无异于痴人说梦。
同时在研究如何仿制。一旦仿制成功就以低价抢占市场，用价格把欧美日厂商挤压出去
。你以为欧美日厂商心里不清楚？但是欧美日厂商的管理层一般只考虑短期利益，只关
心自己在台上的时候业绩，并不在乎公司的长远利益。但是国家层面的考虑就不一样了
，只不过之前谁都不愿出头而已，现在川胖一跳出来，欧美日肯定会以某种形式协助。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 关键我鳖和欧美日厂商不是一个简单的买卖关系。我鳖都是自己做不了才买，但买的同
: 时在研究如何仿制。一旦仿制成功就以低价抢占市场，用价格把欧美日厂商挤压出去。
: 你以为欧美日厂商心里不清楚？但是欧美日厂商的管理层一般只考虑短期利益，只关心
: 自己在台上的时候业绩，并不在乎公司的长远利益。但是国家层面的考虑就不一样了，
: 只不过之前谁都不愿出头而已，现在川胖一跳出来，欧美日肯定会以某种形式协助。
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F*****d
发帖数: 2848 | 116 创新从来就不是政府搞运动能搞成的，你看看创新能力最强的美帝和北欧和政府政策有
多大关系？现在社会，创新需要的是市场方面的激励。中国的那么多政府优惠，扶持，
为啥创新能力上不来？最根本的是从个人到企业，再到政府都信奉仿制然后低成本复制
比创新来钱快。
我鳖技术升级基本就是把欧美日的东西拿来，有多少是在政府大规模扶持下搞出的自我
创新？
【在 p*****t 的大作中提到】
: 这是宏观层面国家战略的问题，而不是微观层面资本家的问题。如果美国的国家政策就
: 是鼓励生产鼓励就业鼓励制造业本土化，外包就不会这么普遍。即使如此，在经济规律
: 面前，一样要败下阵来。比如欧洲就非常鼓励就业，一样挡不住土鳖的技术升级。
: 中国的发展首先是从国家到个人都鼓励辛勤劳动，这样才能改善生活水平，提高技术进
: 步。政策方面鼓励国产化，本质就是抑留生产环节，鼓励本土产业进步。而美国的国家
: 层面就没有这种政策精神，上上下下都是能捞一票就捞一票。资本家都是追求利润最大
: 化，全球化可以降低造价何乐而不为。而劳工层面，左派对弱势群体的滥情，变相鼓励
: 好吃懒做好逸恶劳。川大爷自己的吃相就很难看，国际会议都要在自家酒店举行。这副
: 德行能领maga，无异于痴人说梦。
:
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p*****t
发帖数: 1 | 117 嘎嘎，您老多少年没回国了？中国的技术进步，连美国都开始抄袭了，还叫没有创新。
华为腾讯抖音大疆这些高技术企业已经让美帝垂涎了。军工方面的飞机军舰导弹迅速更
新，我弟还剩下多少优势了。就拿欧洲这种第三方视角来看，以前德国汽车厂商，碰到
技术问题就去美国咨询，现在还要去中国问计。德国的本土电子企业，有些已经把硬件
部门放到深圳去了。深圳早都不是华强北的概念了，美国做技术的白人谁不知道深圳啊。
老留二十年不回国还以为自己这些海华还有什么技术优势呢，难怪川普破皮袄这种冷战
活化石信心满满。五年后看吧，等川大爷第二任下台的时候，看看美国maga了没有。
有多大关系？现在社会，创新需要的是市场方面的激励。中国的那么多政府优惠，扶持
，为啥创新能力上不来？最根本的是从个人到企业，再到政府都信奉仿制然后低成本复
制比创新来钱快。
我创新？
【在 F*****d 的大作中提到】
: 创新从来就不是政府搞运动能搞成的，你看看创新能力最强的美帝和北欧和政府政策有
: 多大关系？现在社会，创新需要的是市场方面的激励。中国的那么多政府优惠，扶持，
: 为啥创新能力上不来？最根本的是从个人到企业，再到政府都信奉仿制然后低成本复制
: 比创新来钱快。
: 我鳖技术升级基本就是把欧美日的东西拿来，有多少是在政府大规模扶持下搞出的自我
: 创新？
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F*****d
发帖数: 2848 | 118 井蛙又来了
啊。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 嘎嘎，您老多少年没回国了？中国的技术进步，连美国都开始抄袭了，还叫没有创新。
: 华为腾讯抖音大疆这些高技术企业已经让美帝垂涎了。军工方面的飞机军舰导弹迅速更
: 新，我弟还剩下多少优势了。就拿欧洲这种第三方视角来看，以前德国汽车厂商，碰到
: 技术问题就去美国咨询，现在还要去中国问计。德国的本土电子企业，有些已经把硬件
: 部门放到深圳去了。深圳早都不是华强北的概念了，美国做技术的白人谁不知道深圳啊。
: 老留二十年不回国还以为自己这些海华还有什么技术优势呢，难怪川普破皮袄这种冷战
: 活化石信心满满。五年后看吧，等川大爷第二任下台的时候，看看美国maga了没有。
:
: 有多大关系？现在社会，创新需要的是市场方面的激励。中国的那么多政府优惠，扶持
: ，为啥创新能力上不来？最根本的是从个人到企业，再到政府都信奉仿制然后低成本复
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G*********e
发帖数: 2091 | 119 没关系。半导体禁运就可以了，让厉害国没法骑在西方脖子上“创新”
啊。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 嘎嘎，您老多少年没回国了？中国的技术进步，连美国都开始抄袭了，还叫没有创新。
: 华为腾讯抖音大疆这些高技术企业已经让美帝垂涎了。军工方面的飞机军舰导弹迅速更
: 新，我弟还剩下多少优势了。就拿欧洲这种第三方视角来看，以前德国汽车厂商，碰到
: 技术问题就去美国咨询，现在还要去中国问计。德国的本土电子企业，有些已经把硬件
: 部门放到深圳去了。深圳早都不是华强北的概念了，美国做技术的白人谁不知道深圳啊。
: 老留二十年不回国还以为自己这些海华还有什么技术优势呢，难怪川普破皮袄这种冷战
: 活化石信心满满。五年后看吧，等川大爷第二任下台的时候，看看美国maga了没有。
:
: 有多大关系？现在社会，创新需要的是市场方面的激励。中国的那么多政府优惠，扶持
: ，为啥创新能力上不来？最根本的是从个人到企业，再到政府都信奉仿制然后低成本复
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p*******s
发帖数: 113 | 120 “五年后看吧，等川大爷第二任下台的时候，看看美国maga了没有”
就认定了川大爷必连任? 你觉得川大爷有损于美国只有中国人看出来了?
啊。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 嘎嘎，您老多少年没回国了？中国的技术进步，连美国都开始抄袭了，还叫没有创新。
: 华为腾讯抖音大疆这些高技术企业已经让美帝垂涎了。军工方面的飞机军舰导弹迅速更
: 新，我弟还剩下多少优势了。就拿欧洲这种第三方视角来看，以前德国汽车厂商，碰到
: 技术问题就去美国咨询，现在还要去中国问计。德国的本土电子企业，有些已经把硬件
: 部门放到深圳去了。深圳早都不是华强北的概念了，美国做技术的白人谁不知道深圳啊。
: 老留二十年不回国还以为自己这些海华还有什么技术优势呢，难怪川普破皮袄这种冷战
: 活化石信心满满。五年后看吧，等川大爷第二任下台的时候，看看美国maga了没有。
:
: 有多大关系？现在社会，创新需要的是市场方面的激励。中国的那么多政府优惠，扶持
: ，为啥创新能力上不来？最根本的是从个人到企业，再到政府都信奉仿制然后低成本复
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R******6
发帖数: 609 | 121 美国不管谁上台，全世界的去中国化已经成为既定方向，因为价值观在这摆着呢
中国人民再勤劳，我鳖的专制效率再高，就算现在借助高科技大数据，那可是跟自由世
界比赛科技创新。纳粹、苏联、军国主义日本可都输了
【在 p*******s 的大作中提到】
: “五年后看吧，等川大爷第二任下台的时候，看看美国maga了没有”
: 就认定了川大爷必连任? 你觉得川大爷有损于美国只有中国人看出来了?
:
: 啊。
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j***g
发帖数: 78 | 122 这话说得，好像70年代电影的台词。半个世纪都过去了，怎么还来这些？
【在 R******6 的大作中提到】
: 美国不管谁上台，全世界的去中国化已经成为既定方向，因为价值观在这摆着呢
: 中国人民再勤劳，我鳖的专制效率再高，就算现在借助高科技大数据，那可是跟自由世
: 界比赛科技创新。纳粹、苏联、军国主义日本可都输了
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R******6
发帖数: 609 | |
j***g
发帖数: 78 | 124 007，特别是“自由世界”这个词。
【在 R******6 的大作中提到】
: 哪个电影？
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R******6
发帖数: 609 | |
R******6
发帖数: 609 | 126 粮票、粮食统购统销，三十年前废除了的东西，这不又在路上了
“内循环”跟“自由世界”有的打吗？ |
p*******s
发帖数: 113 | 127 确实半个世纪过去了，中国人一直没把这个真当回事，到现在也不是很在乎
别人的价值观。可另一方面，随着中国自己经济的发展，现在开始要别人接
受自己的价值观了，不想在自己的价值观上做半点妥协，so ....
一个很基本的问题，西方世界如果宁肯为了价值观也不要你的大市场了，也
不要赚钱了，就像被外交部点名的南方公园动画片里说的，如果那样的话中
国做好准备了吗？
【在 j***g 的大作中提到】
: 这话说得，好像70年代电影的台词。半个世纪都过去了，怎么还来这些？
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j***g
发帖数: 78 | 128 新冠肺炎这刚刚比了一下把。谁赢了？
【在 R******6 的大作中提到】
: 粮票、粮食统购统销，三十年前废除了的东西，这不又在路上了
: “内循环”跟“自由世界”有的打吗？
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j***g
发帖数: 78 | 129 “随着中国自己经济的发展，现在开始要别人接受自己的价值观了”，这个从从何说起
呢？好像没有把。
【在 p*******s 的大作中提到】
: 确实半个世纪过去了，中国人一直没把这个真当回事，到现在也不是很在乎
: 别人的价值观。可另一方面，随着中国自己经济的发展，现在开始要别人接
: 受自己的价值观了，不想在自己的价值观上做半点妥协，so ....
: 一个很基本的问题，西方世界如果宁肯为了价值观也不要你的大市场了，也
: 不要赚钱了，就像被外交部点名的南方公园动画片里说的，如果那样的话中
: 国做好准备了吗？
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p*******s
发帖数: 113 | 130 我希望真没有
【在 j***g 的大作中提到】
: “随着中国自己经济的发展，现在开始要别人接受自己的价值观了”，这个从从何说起
: 呢？好像没有把。
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R******6
发帖数: 609 | 131 总加速师赢，因为脱钩加速到以前从没想过的程度，比金政委的贸易战“大打打赢，小
打小赢”nb十倍
【在 j***g 的大作中提到】
: 新冠肺炎这刚刚比了一下把。谁赢了？
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F*****d
发帖数: 2848 | 132 国内科技创新那么牛逼，应该主动脱钩避免欧美日盗取国内的先进技术啊。
啊。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 嘎嘎，您老多少年没回国了？中国的技术进步，连美国都开始抄袭了，还叫没有创新。
: 华为腾讯抖音大疆这些高技术企业已经让美帝垂涎了。军工方面的飞机军舰导弹迅速更
: 新，我弟还剩下多少优势了。就拿欧洲这种第三方视角来看，以前德国汽车厂商，碰到
: 技术问题就去美国咨询，现在还要去中国问计。德国的本土电子企业，有些已经把硬件
: 部门放到深圳去了。深圳早都不是华强北的概念了，美国做技术的白人谁不知道深圳啊。
: 老留二十年不回国还以为自己这些海华还有什么技术优势呢，难怪川普破皮袄这种冷战
: 活化石信心满满。五年后看吧，等川大爷第二任下台的时候，看看美国maga了没有。
:
: 有多大关系？现在社会，创新需要的是市场方面的激励。中国的那么多政府优惠，扶持
: ，为啥创新能力上不来？最根本的是从个人到企业，再到政府都信奉仿制然后低成本复
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p*******s
发帖数: 113 | 133 就是二愣子思维：非赢即输，非舔即插，非第一即傻逼，等等
全民从上到下一根筋，以至于出现 win win 就是中国赢两次这种傻逼说法
问题是去年底疫情刚出的时候捂盖子跟当年sars如出一辙，还有李文亮，
这下好，美国川傻抗疫失败，可算有个更烂的去比比了！自己的问题终于
可以不再提了。从某个时间点开始某些人变得非常有出息了！操！
：打打赢，小打小赢”nb十倍
【在 R******6 的大作中提到】
: 总加速师赢，因为脱钩加速到以前从没想过的程度，比金政委的贸易战“大打打赢，小
: 打小赢”nb十倍
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R******6
发帖数: 609 | 134 川普抗疫失败吗？疫情太复杂，你没法说是川普的责任。从现在的信息看，福齐、世卫
责任都不小。想甩的话，锅多的是。好在现在美国疫情也在变好，我估计也就两三个月
的事儿
从民主党现在进退维谷，佩洛西搞发廊门快混不下去了这个角度看，我觉得川是继加速
师之后，这次疫情的第二大赢家
【在 p*******s 的大作中提到】
: 就是二愣子思维：非赢即输，非舔即插，非第一即傻逼，等等
: 全民从上到下一根筋，以至于出现 win win 就是中国赢两次这种傻逼说法
: 问题是去年底疫情刚出的时候捂盖子跟当年sars如出一辙，还有李文亮，
: 这下好，美国川傻抗疫失败，可算有个更烂的去比比了！自己的问题终于
: 可以不再提了。从某个时间点开始某些人变得非常有出息了！操！
:
: ：打打赢，小打小赢”nb十倍
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p*******s
发帖数: 113 | 135 我认为至少在开始阶段他是失败的，他没有足够谨慎地对待这一大事件。
他如果在三四月份的时候开始保守对待，现在的情况应该更好，这个算共识了。
【在 R******6 的大作中提到】
: 川普抗疫失败吗？疫情太复杂，你没法说是川普的责任。从现在的信息看，福齐、世卫
: 责任都不小。想甩的话，锅多的是。好在现在美国疫情也在变好，我估计也就两三个月
: 的事儿
: 从民主党现在进退维谷，佩洛西搞发廊门快混不下去了这个角度看，我觉得川是继加速
: 师之后，这次疫情的第二大赢家
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F*****d
发帖数: 2848 | 136 结果如何不说，过程太差了，川胖出了发表傻逼言论，成天甩锅之外就没干啥正事。
【在 R******6 的大作中提到】
: 川普抗疫失败吗？疫情太复杂，你没法说是川普的责任。从现在的信息看，福齐、世卫
: 责任都不小。想甩的话，锅多的是。好在现在美国疫情也在变好，我估计也就两三个月
: 的事儿
: 从民主党现在进退维谷，佩洛西搞发廊门快混不下去了这个角度看，我觉得川是继加速
: 师之后，这次疫情的第二大赢家
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R******6
发帖数: 609 | 137 开始阶段过程确实痛苦，但是考虑到福齐一个月前还说疫情要持续两三年这么一出，羟
氯喹还弄出研究撤稿的的瓜，而现在形势一片大好，可见这事儿复杂
川普至少蒙对了一个事儿：在世卫宣布大流行之前，断了中国的航，救了西海岸很多人
。这个时间表是铁的加分项，民主党spin无力
【在 F*****d 的大作中提到】
: 结果如何不说，过程太差了，川胖出了发表傻逼言论，成天甩锅之外就没干啥正事。
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x****u
发帖数: 12955 | 138
你就扯淡吧。美帝的优势行业是上游设备和技术。中国的应用行业发展越好，美国这些
真正的优势行业活得越好。被中国企业占领的要么是新兴行业，例如太阳能，要么是老
行业，例如钢铁，原材料，要么就是市场扩张非常快，老企业无法填补空缺的，例如智
能手机。而这些行业里面，美国都能作为提供上游设备和技术的来源获利。反而是限制
和中国企业交易会最终害死这些美国企业。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 别管川胖的主观原因是啥，但是从客观结果上看，放任我鳖从容应用白菜化蚕食战略最
: 后肯定会把美帝的优势行业逐个击垮。
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T***E
发帖数: 996 | 139 自捅一刀就问你怕不怕
。这
【在 r******u 的大作中提到】
: 中国的半导体可能会退出国际市场，但国内市场应该不会让出。90(或45)纳米比7纳米
: 差，但也能用。中国应该会用国内市场催化自己半导体技术的发展。中国各大电信商不
: 会让28纳米以下的产品入网。这个是合理的解读。美企台企韩企的订单会大幅度减少。这
: 个也是中国可以预见的反击。
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p*****3
发帖数: 1168 | 140 re
【在 F*****d 的大作中提到】
: 不谈立场，仅做客观分析。
: 国内国外很多中文帖子对于川胖和我鳖打半导体战都充满了乐观情绪，认为这是川胖的
: 一个败招，此举会帮助中国的半导体行业迅速发展起来。但事实是这样吗？哥觉得未必
: 。我鳖过去20年在科技方面采取的战略是循序渐进，不断蚕食。能够拿下来的领域会大
: 局进攻，通过白菜化策略将国外相关企业搞死，然后占据统治地位；对于不能够拿下来
: 的领域则通过技术转移等方式逐渐建立技术储备，直至己方有足够实力时才跳出来挑战
: 现有秩序。不得不说，这个战略其实极具麻痹性，相当于是温水煮青蛙，我鳖在自己能
: 力范围内可以从容地逐个攻克堡垒，长此以往，美帝企业将会一个行业一个行业地被白
: 菜化搞死。
: 川胖在其它方面可能比较蠢，但是在这方面其实看得很清楚。如果放任下去，短期内美
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j******g
发帖数: 2689 | 141 51 / arm 低端芯片美国公司倒霉了，基本他们先被扫出去。 |
a****o
发帖数: 1 | 142 不是，你是，傻逼
【在 h****g 的大作中提到】
: 你不也是中国瘟疫的一部分？
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