c*********u
发帖数: 3128 | 1 11月6日讯 载入医疗器械行业历史的一天
进口平均降95%，国内平均降92%
11月5日，国家组织高值医用耗材集中带量采购拟中选结果公布。
赛柏蓝器械现场获悉，相关企业积极参与本次集采，共有11家企业参与投标，我国
境内注册上市的26个冠脉支架产品参加。
经过本次集采，支架价格从均价1.3万元左右下降至700元左右。医疗机构临床常用
的主流产品基本中选，覆盖医疗机构意向采购量的70%以上。
与2019年相比，相同企业的相同产品平均降价93%，国内产品平均降价92%，进口产
品平均降价95%，按意向采购量计算，预计节约109亿元。 |
v*******e
发帖数: 11604 | 2
没有了高额利润，企业都养不起研发了。以后可能会出现这样的情况：国家养着研发人
员最低工资，然后风险投资临时召集人员搞攻关。
【在 c*********u 的大作中提到】
: 11月6日讯 载入医疗器械行业历史的一天
: 进口平均降95%，国内平均降92%
: 11月5日，国家组织高值医用耗材集中带量采购拟中选结果公布。
: 赛柏蓝器械现场获悉，相关企业积极参与本次集采，共有11家企业参与投标，我国
: 境内注册上市的26个冠脉支架产品参加。
: 经过本次集采，支架价格从均价1.3万元左右下降至700元左右。医疗机构临床常用
: 的主流产品基本中选，覆盖医疗机构意向采购量的70%以上。
: 与2019年相比，相同企业的相同产品平均降价93%，国内产品平均降价92%，进口产
: 品平均降价95%，按意向采购量计算，预计节约109亿元。
|
c*********u
发帖数: 3128 | 3 研发个鸡巴
一个金属片，尼玛硬吹成高科技。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 没有了高额利润，企业都养不起研发了。以后可能会出现这样的情况：国家养着研发人
: 员最低工资，然后风险投资临时召集人员搞攻关。
|
v*******e
发帖数: 11604 | 4
还需要研发别的未知的仪器啊，又不是说研发支架；研发别的未知的东西不要钱吗。
【在 c*********u 的大作中提到】
: 研发个鸡巴
: 一个金属片，尼玛硬吹成高科技。
|
c*********u
发帖数: 3128 | 5 那是另外的产品。
心脏支架就别想了，跟卖手纸没什么区别。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 还需要研发别的未知的仪器啊，又不是说研发支架；研发别的未知的东西不要钱吗。
|
s********n
发帖数: 1 | 6 进口的才700，干嘛还研发
直接用国外的
[在 verdelite (星星眼) 的大作中提到：]
:没有了高额利润，企业都养不起研发了。以后可能会出现这样的情况：国家养着研发
人员最低工资，然后风险投资临时召集人员搞攻关。 |
S****t
发帖数: 2183 | 7 他娘的，可见这些黑心机构在病人身上可以榨取多少利润！ |
d******e
发帖数: 2265 | 8 80%的价格都被中间环节吃掉了。
这是逼着企业做研发。做新产品。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 还需要研发别的未知的仪器啊，又不是说研发支架；研发别的未知的东西不要钱吗。
|
m********5
发帖数: 17667 | 9 早该这么搞, 美国应该学习, 这种很多厂家生产的耗材, 99%的成本在流通环节, 病人
出100元, 医生和贪官得90元, 销售得5元, 厂家得5元. 所以现在取消中间环节, 厂家
得8元, 比以前赚得还多, 当然打破头
竞争多, 意味着低技术, 高技术的东西价格下不来, 反而能保护搞研发的企业, 不然全
是大资本说话, 研发小厂基本都只能上临床前买给大企业, 非常打击创新积极性
【在 c*********u 的大作中提到】
: 11月6日讯 载入医疗器械行业历史的一天
: 进口平均降95%，国内平均降92%
: 11月5日，国家组织高值医用耗材集中带量采购拟中选结果公布。
: 赛柏蓝器械现场获悉，相关企业积极参与本次集采，共有11家企业参与投标，我国
: 境内注册上市的26个冠脉支架产品参加。
: 经过本次集采，支架价格从均价1.3万元左右下降至700元左右。医疗机构临床常用
: 的主流产品基本中选，覆盖医疗机构意向采购量的70%以上。
: 与2019年相比，相同企业的相同产品平均降价93%，国内产品平均降价92%，进口产
: 品平均降价95%，按意向采购量计算，预计节约109亿元。
|
O**********g
发帖数: 3962 | 10 生产成本只有几十人民币，就是个合金而已，体积小材料费成本也少。大头是研发。 |
|
|
c*********u
发帖数: 3128 | 11 做手纸的厂商也在搞研发，
所以一卷手纸应该买1万美元。
【在 O**********g 的大作中提到】
: 生产成本只有几十人民币，就是个合金而已，体积小材料费成本也少。大头是研发。
|
l********e
发帖数: 3986 | 12 画一条线一块钱，知道在那里画，九千九百九十九块钱。
【在 O**********g 的大作中提到】
: 生产成本只有几十人民币，就是个合金而已，体积小材料费成本也少。大头是研发。
|
L****y
发帖数: 757 | |
T****i
发帖数: 15191 | 14 一个社会不可能什么都便宜。用的东西和服务都白菜化了，那必然有其他的东西让你不
可高攀。不知道中国人这种干哪行，哪行白菜化，有什么可以骄傲的。
何况，等着看质量吧。别用了中国产，每年都得换支架。
【在 c*********u 的大作中提到】
: 11月6日讯 载入医疗器械行业历史的一天
: 进口平均降95%，国内平均降92%
: 11月5日，国家组织高值医用耗材集中带量采购拟中选结果公布。
: 赛柏蓝器械现场获悉，相关企业积极参与本次集采，共有11家企业参与投标，我国
: 境内注册上市的26个冠脉支架产品参加。
: 经过本次集采，支架价格从均价1.3万元左右下降至700元左右。医疗机构临床常用
: 的主流产品基本中选，覆盖医疗机构意向采购量的70%以上。
: 与2019年相比，相同企业的相同产品平均降价93%，国内产品平均降价92%，进口产
: 品平均降价95%，按意向采购量计算，预计节约109亿元。
|
l*******t
发帖数: 1430 | |
T******y
发帖数: 14506 | 16 心脏支架和房价是一样的道理，成本几百上千。买了可以活70年。不买连命都没有。均
价1.3万是广大人民的选择。 |
s********i
发帖数: 17328 | 17 那会盗版光盘也是几毛的成本
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 O**********g 的大作中提到】
: 生产成本只有几十人民币，就是个合金而已，体积小材料费成本也少。大头是研发。
|
F*****d
发帖数: 2848 | 18 还是农民思维。物料成本几百块，找到用哪种材料做成啥形状效果最好可能需要几亿研
发费用。 |
g****y
发帖数: 2810 | 19 医生拿回扣的时代一去不复返了
【在 c*********u 的大作中提到】
: 11月6日讯 载入医疗器械行业历史的一天
: 进口平均降95%，国内平均降92%
: 11月5日，国家组织高值医用耗材集中带量采购拟中选结果公布。
: 赛柏蓝器械现场获悉，相关企业积极参与本次集采，共有11家企业参与投标，我国
: 境内注册上市的26个冠脉支架产品参加。
: 经过本次集采，支架价格从均价1.3万元左右下降至700元左右。医疗机构临床常用
: 的主流产品基本中选，覆盖医疗机构意向采购量的70%以上。
: 与2019年相比，相同企业的相同产品平均降价93%，国内产品平均降价92%，进口产
: 品平均降价95%，按意向采购量计算，预计节约109亿元。
|
V*****2
发帖数: 7930 | 20 也就是在中国境内用，要拿到美帝FDA的批文不是那么容易的。美帝的制药公司在美帝
继续卖1.3万，就是2000美元，或许更高。 |
|
|
O**********g
发帖数: 3962 | 21 形状参考一下现有的成熟产品，修修补补又是一个新款。你难不成想靠一个形状赚几十
年暴利？
: 还是农民思维。物料成本几百块，找到用哪种材料做成啥形状效果最好可能需要
几亿研
: 发费用。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 还是农民思维。物料成本几百块，找到用哪种材料做成啥形状效果最好可能需要几亿研
: 发费用。
|
F*****d
发帖数: 2848 | 22 关键是国产的和进口的差价那么大，国内很多人还是会用进口的。
【在 V*****2 的大作中提到】
: 也就是在中国境内用，要拿到美帝FDA的批文不是那么容易的。美帝的制药公司在美帝
: 继续卖1.3万，就是2000美元，或许更高。
|
q*********o
发帖数: 1299 | 23 如果是这样，他们的股票就不会大跌了。
【在 m********5 的大作中提到】
: 早该这么搞, 美国应该学习, 这种很多厂家生产的耗材, 99%的成本在流通环节, 病人
: 出100元, 医生和贪官得90元, 销售得5元, 厂家得5元. 所以现在取消中间环节, 厂家
: 得8元, 比以前赚得还多, 当然打破头
: 竞争多, 意味着低技术, 高技术的东西价格下不来, 反而能保护搞研发的企业, 不然全
: 是大资本说话, 研发小厂基本都只能上临床前买给大企业, 非常打击创新积极性
|
q*********o
发帖数: 1299 | 24 如果是这样，他们的股票就不会大跌了。
【在 m********5 的大作中提到】
: 早该这么搞, 美国应该学习, 这种很多厂家生产的耗材, 99%的成本在流通环节, 病人
: 出100元, 医生和贪官得90元, 销售得5元, 厂家得5元. 所以现在取消中间环节, 厂家
: 得8元, 比以前赚得还多, 当然打破头
: 竞争多, 意味着低技术, 高技术的东西价格下不来, 反而能保护搞研发的企业, 不然全
: 是大资本说话, 研发小厂基本都只能上临床前买给大企业, 非常打击创新积极性
|
s*f
发帖数: 1071 | 25 关键质量增么样，这种支架不好容易引起人体排异反应，也会反而导致血栓。 |
n*******g
发帖数: 4462 | 26 利润过高也影响研发
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 还需要研发别的未知的仪器啊，又不是说研发支架；研发别的未知的东西不要钱吗。
|
t*********i
发帖数: 1 | 27
真相了
【在 l*******t 的大作中提到】
: 他妈的又是拯救人类的壮举
|
z****8
发帖数: 5023 | 28 不用你担心
从国家组织高值医用耗材联合采购办公室11月5日公布的拟中标结果来看，美敦力中标1
款、波士顿科学中标2款、雅培零中标，而在联合采购办公室之前发布的意向采购品种
中，雅培和美敦力都有6款产品，波士顿科学有3款产品。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 关键是国产的和进口的差价那么大，国内很多人还是会用进口的。
|
f***x
发帖数: 3195 | 29 国内的制造质量近些年应该好多了。
前几年一位做麻醉师的同学和我聊天，他们做胸外科手术室需要插一种双腔管。
左肺的手术，主通气管插到右边，反过来插左侧。
进口的管子软硬度适中，熟练的麻醉师通过在端侧调整角度就可以准确的控制患者气管
内的插管角度，进入需要的一侧。术后基本不会因操作过程造成损伤。
国产的稍稍便宜点，但缺少柔韧性，还有其它问题。最后胸外科医生每次术前都特别嘱
咐麻醉师帮帮忙，千万别用国产的啊。
还有一位自己就是放射线科的，老妈下肢深静脉血栓下支架。找的药代便宜了一点，市
价3万，两个支架花了4万多。
现在情况不知道怎么样。 |
l********e
发帖数: 3986 | 30 这不是义乌市小商品市场里的塑料玩具，坏了就坏了。人命关天，只要承受得起，一定
用最好的。700块钱的支架如果两年就失效，还不如不放。
虽然中国医生手术便宜，但刀还是割在患者身上，能少一次就是一次。
【在 f***x 的大作中提到】
: 国内的制造质量近些年应该好多了。
: 前几年一位做麻醉师的同学和我聊天，他们做胸外科手术室需要插一种双腔管。
: 左肺的手术，主通气管插到右边，反过来插左侧。
: 进口的管子软硬度适中，熟练的麻醉师通过在端侧调整角度就可以准确的控制患者气管
: 内的插管角度，进入需要的一侧。术后基本不会因操作过程造成损伤。
: 国产的稍稍便宜点，但缺少柔韧性，还有其它问题。最后胸外科医生每次术前都特别嘱
: 咐麻醉师帮帮忙，千万别用国产的啊。
: 还有一位自己就是放射线科的，老妈下肢深静脉血栓下支架。找的药代便宜了一点，市
: 价3万，两个支架花了4万多。
: 现在情况不知道怎么样。
|
|
|
b***y
发帖数: 14281 | 31 研发个屁。真正搞研发的人也拿不到几分钱。都是黑心GDP。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 O**********g 的大作中提到】
: 生产成本只有几十人民币，就是个合金而已，体积小材料费成本也少。大头是研发。
|
b***y
发帖数: 14281 | 32 这年头正版盗版都是一条生产线上下来的，区别只是一边有所谓的“研发”。研发不是
不要钱，但美式资本主义漫天要价的风格也是事实，这种玩法以后恐怕很难了。艾滋病
一粒药麦几万，出了美国就卖几百、也是研发吗？
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 l********e 的大作中提到】
: 这不是义乌市小商品市场里的塑料玩具，坏了就坏了。人命关天，只要承受得起，一定
: 用最好的。700块钱的支架如果两年就失效，还不如不放。
: 虽然中国医生手术便宜，但刀还是割在患者身上，能少一次就是一次。
|
w***u
发帖数: 17713 | |
F*****d
发帖数: 2848 | 34 没有美国市场上的利润很多药企根本撑不下去，在美国卖超高价格才保证了在国外可以
卖低价。麻痹，这就是哥说的，美帝用自己高昂的医疗支出补贴全世界。
【在 b***y 的大作中提到】
: 这年头正版盗版都是一条生产线上下来的，区别只是一边有所谓的“研发”。研发不是
: 不要钱，但美式资本主义漫天要价的风格也是事实，这种玩法以后恐怕很难了。艾滋病
: 一粒药麦几万，出了美国就卖几百、也是研发吗？
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
|
l********e
发帖数: 3986 | 35 艾滋病有成药？你发明的？能拿炸药奖了。
【在 b***y 的大作中提到】
: 这年头正版盗版都是一条生产线上下来的，区别只是一边有所谓的“研发”。研发不是
: 不要钱，但美式资本主义漫天要价的风格也是事实，这种玩法以后恐怕很难了。艾滋病
: 一粒药麦几万，出了美国就卖几百、也是研发吗？
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
|
u**d
发帖数: 211 | 36 这也是市场的结果。其他国家都是 single payer system，公司就得认怂。美国这个制
度给了医药公司过度获利的空间。
要是全球都是 single payer，市场调节。你做不下来，别人做。要是都做不下来，就
看哪国人更惜命了。惜命的多花钱。现在美国这样，这些公司要高价太容易了。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 没有美国市场上的利润很多药企根本撑不下去，在美国卖超高价格才保证了在国外可以
: 卖低价。麻痹，这就是哥说的，美帝用自己高昂的医疗支出补贴全世界。
|
G*********a
发帖数: 1 | 37 擦，中国人能做到为人民服务白菜化吗？
【在 T****i 的大作中提到】
: 一个社会不可能什么都便宜。用的东西和服务都白菜化了，那必然有其他的东西让你不
: 可高攀。不知道中国人这种干哪行，哪行白菜化，有什么可以骄傲的。
: 何况，等着看质量吧。别用了中国产，每年都得换支架。
|
q*********o
发帖数: 1299 | 38 确实是这样的。
不过美国的医疗话费的大头不在药费和耗材费。都是医护人员和保险公司拿走了。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 没有美国市场上的利润很多药企根本撑不下去，在美国卖超高价格才保证了在国外可以
: 卖低价。麻痹，这就是哥说的，美帝用自己高昂的医疗支出补贴全世界。
|
o*****p
发帖数: 2977 | 39 中国医疗仪器用品进口和半导体电子产品进口是一个量级的。中国市场利润是美国药
企利润中非常大的一块。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 没有美国市场上的利润很多药企根本撑不下去，在美国卖超高价格才保证了在国外可以
: 卖低价。麻痹，这就是哥说的，美帝用自己高昂的医疗支出补贴全世界。
|
F*****d
发帖数: 2848 | 40 那是仪器，不是耗材和药物。
【在 o*****p 的大作中提到】
: 中国医疗仪器用品进口和半导体电子产品进口是一个量级的。中国市场利润是美国药
: 企利润中非常大的一块。
|
|
|
d***u
发帖数: 943 | 41 和医疗有关的都是swamp，官商勾结坑害社会。
政府监督机构所造成的社会伤害远大于无政府的商业竞争。
【在 c*********u 的大作中提到】
: 11月6日讯 载入医疗器械行业历史的一天
: 进口平均降95%，国内平均降92%
: 11月5日，国家组织高值医用耗材集中带量采购拟中选结果公布。
: 赛柏蓝器械现场获悉，相关企业积极参与本次集采，共有11家企业参与投标，我国
: 境内注册上市的26个冠脉支架产品参加。
: 经过本次集采，支架价格从均价1.3万元左右下降至700元左右。医疗机构临床常用
: 的主流产品基本中选，覆盖医疗机构意向采购量的70%以上。
: 与2019年相比，相同企业的相同产品平均降价93%，国内产品平均降价92%，进口产
: 品平均降价95%，按意向采购量计算，预计节约109亿元。
|
o*****p
发帖数: 2977 | 42 无知。商业竞争会在沙漠卖一瓶矿泉水一千美元，会给病床上的病人一个支架一万元
，因为怎么竞争都没有合在一起垄断价格利润高。
明明政府把价格从市场的1.3万砍到700了，还能睁着眼睛说瞎话，这世界不是按你脑
袋里的几个简单教条运行的，看看真实的数字吧。
【在 d***u 的大作中提到】
: 和医疗有关的都是swamp，官商勾结坑害社会。
: 政府监督机构所造成的社会伤害远大于无政府的商业竞争。
|
d***u
发帖数: 943 | 43 政府机构是用来为商品订价的吗?
这个700块是竞争价，你看看清楚。
为什么在美国这个东西价格这么高？难道是竞争的结果？
【在 o*****p 的大作中提到】
: 无知。商业竞争会在沙漠卖一瓶矿泉水一千美元，会给病床上的病人一个支架一万元
: ，因为怎么竞争都没有合在一起垄断价格利润高。
: 明明政府把价格从市场的1.3万砍到700了，还能睁着眼睛说瞎话，这世界不是按你脑
: 袋里的几个简单教条运行的，看看真实的数字吧。
|
F*****d
发帖数: 2848 | 44 那为啥中国产的商品都会把相关产业白菜化？
【在 o*****p 的大作中提到】
: 无知。商业竞争会在沙漠卖一瓶矿泉水一千美元，会给病床上的病人一个支架一万元
: ，因为怎么竞争都没有合在一起垄断价格利润高。
: 明明政府把价格从市场的1.3万砍到700了，还能睁着眼睛说瞎话，这世界不是按你脑
: 袋里的几个简单教条运行的，看看真实的数字吧。
|
o*****p
发帖数: 2977 | 45
这700块是中国“国家组织高值医用耗材集中带量采购”后从公司得到的报价。
当然。不然你以为什么？是美国政府“监督机构”出的价？
【在 d***u 的大作中提到】
: 政府机构是用来为商品订价的吗?
: 这个700块是竞争价，你看看清楚。
: 为什么在美国这个东西价格这么高？难道是竞争的结果？
|
F*****d
发帖数: 2848 | 46 估计能给这个价主要还是企业已经在美国市场把成本收回来了，在中国赚个材料加工费。
【在 o*****p 的大作中提到】
:
: 这700块是中国“国家组织高值医用耗材集中带量采购”后从公司得到的报价。
: 当然。不然你以为什么？是美国政府“监督机构”出的价？
|
d***u
发帖数: 943 | 47
是美国的政府机构出的各种regulation限制了竞争才使得医疗服务和医疗器械天价利润。
最明显的例子是医学院限制入学人数。
【在 o*****p 的大作中提到】
:
: 这700块是中国“国家组织高值医用耗材集中带量采购”后从公司得到的报价。
: 当然。不然你以为什么？是美国政府“监督机构”出的价？
|
o*****p
发帖数: 2977 | 48 我这里说的是中国还没跟得上的那些高利润美国产品。
而且事实上中国药企已经生产的产品，政府统一采购以后价格也经常大幅度的下降。
因为毕竟没哪个企业嫌利润太高。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 那为啥中国产的商品都会把相关产业白菜化？
|
F*****d
发帖数: 2848 | 49 中国的药价高问题并非厂家赚取了高额利润，而是中间环节把价格提起来的，钱其实主
要被医院医生销售代表等赚走了。统一采购主要是把中间那部分支出砍掉了，和药企本
身关系不大。
【在 o*****p 的大作中提到】
: 我这里说的是中国还没跟得上的那些高利润美国产品。
: 而且事实上中国药企已经生产的产品，政府统一采购以后价格也经常大幅度的下降。
: 因为毕竟没哪个企业嫌利润太高。
|
o*****p
发帖数: 2977 | 50 关于美国我同意。中国这个regulation是反向的，趋向于保护病人利益。
润。
【在 d***u 的大作中提到】
:
: 是美国的政府机构出的各种regulation限制了竞争才使得医疗服务和医疗器械天价利润。
: 最明显的例子是医学院限制入学人数。
|
|
|
d***u
发帖数: 943 | 51
那么国家以什么为定价标准呢？还是要竞争定价。
国家所需要做的是防止垄断，降低竞争门坎儿。美国政府的医疗机构现在基本是反向操
作和大公司一起坑害人民。中国政府确实这个方面儿做的好很多。
【在 o*****p 的大作中提到】
: 关于美国我同意。中国这个regulation是反向的，趋向于保护病人利益。
:
: 润。
|
z****8
发帖数: 5023 | 52 说便宜质量差的 3/10 是美国的支架
说没利润产品变差更瞎扯
你开发出新一代远超其他家水平的 不需要参加集采
参加集采就说明跟其他家没大区别 都是通用支架
特殊款都不参加 |
