x********u
发帖数: 1061 | 1 他在浙江的时候吴英非法集资搞地下钱庄放高利贷搞出事弄得他很难看，一定要把吴英
毙了
现在马云一出来习大大一看，我靠这不吴英披了个大数据的皮再来一遍嘛，赶紧干掉干
掉，噩梦又来了 |
g****g
发帖数: 1267 | 2 两码事。蚂蚁根本不是高利贷，马云不过是利用银行资本为蚂蚁建立了超级杠杆，说白
了就是挖社会主义墙角。但是话说回来，银行也是通过蚂蚁的商业模式实实在在的赚钱
了，约谈马云让蚂蚁充足资本金，那人家以后蚂蚁靠自己就是了，资本是自己的，商业
模式是自己的，淘宝也是自己的，支付宝也是自己的，那TMD你国有银行就想躺在马云
身上吸血啊？ |
b****d
发帖数: 333 | 3 浙江这个地方出来的商业模式，要么传销，要么旁氏，要么卖假货，要么放高利贷，服
了。
英毙了
干掉，噩梦又来了
【在 x********u 的大作中提到】
: 他在浙江的时候吴英非法集资搞地下钱庄放高利贷搞出事弄得他很难看，一定要把吴英
: 毙了
: 现在马云一出来习大大一看，我靠这不吴英披了个大数据的皮再来一遍嘛，赶紧干掉干
: 掉，噩梦又来了
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b*w
发帖数: 14917 | 4 浙江就是中国的犹太人。。。。。
: 浙江这个地方出来的商业模式，要么传销，要么旁氏，要么卖假货，要么放高利
贷，服
: 了。
: 英毙了
: 干掉，噩梦又来了
【在 b****d 的大作中提到】
: 浙江这个地方出来的商业模式，要么传销，要么旁氏，要么卖假货，要么放高利贷，服
: 了。
:
: 英毙了
: 干掉，噩梦又来了
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x***o
发帖数: 127 | 5 应该是温州吧。
这么折腾很多年，在浙江发展垫底，然后号称藏富于民（民间老板）。
【在 b*w 的大作中提到】
: 浙江就是中国的犹太人。。。。。
:
:
: 浙江这个地方出来的商业模式，要么传销，要么旁氏，要么卖假货，要么放高利
: 贷，服
:
: 了。
:
: 英毙了
:
: 干掉，噩梦又来了
:
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z*****n
发帖数: 36 | 6 属实，江南蛮子比较缺德。小饭馆里的菜量都比北方少一半
【在 b****d 的大作中提到】
: 浙江这个地方出来的商业模式，要么传销，要么旁氏，要么卖假货，要么放高利贷，服
: 了。
:
: 英毙了
: 干掉，噩梦又来了
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b*w
发帖数: 14917 | 7 温州卖假皮鞋起家，然后组团去全国各地炒房。私人应该很有钱。
: 应该是温州吧。
: 这么折腾很多年，在浙江发展垫底，然后号称藏富于民（民间老板）。
【在 x***o 的大作中提到】
: 应该是温州吧。
: 这么折腾很多年，在浙江发展垫底，然后号称藏富于民（民间老板）。
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f******t
发帖数: 19544 | |
v**o
发帖数: 4956 | |
l**a
发帖数: 11 | 10 如果是在我帝
蚂蚁金服根本走不到这一步
这是监管失职
亡羊补牢 |
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h**********c
发帖数: 4120 | 11 今年学个词，叫prospectus，政治局委员里有几个看过
【在 l**a 的大作中提到】
: 如果是在我帝
: 蚂蚁金服根本走不到这一步
: 这是监管失职
: 亡羊补牢
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m******r
发帖数: 4351 | 12 蚂蚁不是高利贷，但是如我之前的分析，他必然会导致大的问题。
1.号称不是当铺，结果必然是大量不良贷款，最后走上非法集资的老路，要么拆东墙补
西墙，要么打包伪装成低风险债券骗售，最后是华尔街的次贷翻版。
2.释放流动性。给千亿万亿规模的海外热钱提供平台和进出渠道，方便日后做空中国。
即使没有1和2，它最后还能做大，必然是挖国有银行墙角。比如靠大数据的方便程度拉
走国有银行的储户。这是之前的招行和光大等做不到的，因为后两者有地域限制，而蚂
蚁不存在地域限制。这个是潜在风险，但不可不防。
【在 g****g 的大作中提到】
: 两码事。蚂蚁根本不是高利贷，马云不过是利用银行资本为蚂蚁建立了超级杠杆，说白
: 了就是挖社会主义墙角。但是话说回来，银行也是通过蚂蚁的商业模式实实在在的赚钱
: 了，约谈马云让蚂蚁充足资本金，那人家以后蚂蚁靠自己就是了，资本是自己的，商业
: 模式是自己的，淘宝也是自己的，支付宝也是自己的，那TMD你国有银行就想躺在马云
: 身上吸血啊？
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z****e
发帖数: 17 | 13 你想得美，蚂蚁的小贷牌照是在重庆，以后只能在重庆开展花呗、借呗服务了。
这个比资本金的限制还大。
除非蚂蚁弄一个的股份制商业银行牌照。
【在 g****g 的大作中提到】
: 两码事。蚂蚁根本不是高利贷，马云不过是利用银行资本为蚂蚁建立了超级杠杆，说白
: 了就是挖社会主义墙角。但是话说回来，银行也是通过蚂蚁的商业模式实实在在的赚钱
: 了，约谈马云让蚂蚁充足资本金，那人家以后蚂蚁靠自己就是了，资本是自己的，商业
: 模式是自己的，淘宝也是自己的，支付宝也是自己的，那TMD你国有银行就想躺在马云
: 身上吸血啊？
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z****e
发帖数: 17 | 14 你想得美，蚂蚁的小贷牌照是在重庆，以后只能在重庆开展花呗、借呗服务了。
这个比资本金的限制还大。
除非蚂蚁弄一个的股份制商业银行牌照。
【在 g****g 的大作中提到】
: 两码事。蚂蚁根本不是高利贷，马云不过是利用银行资本为蚂蚁建立了超级杠杆，说白
: 了就是挖社会主义墙角。但是话说回来，银行也是通过蚂蚁的商业模式实实在在的赚钱
: 了，约谈马云让蚂蚁充足资本金，那人家以后蚂蚁靠自己就是了，资本是自己的，商业
: 模式是自己的，淘宝也是自己的，支付宝也是自己的，那TMD你国有银行就想躺在马云
: 身上吸血啊？
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s******2
发帖数: 1 | 15 ？？以后花呗，借呗 其他地方不让用了？？
这影响面太大了
【在 z****e 的大作中提到】
: 你想得美，蚂蚁的小贷牌照是在重庆，以后只能在重庆开展花呗、借呗服务了。
: 这个比资本金的限制还大。
: 除非蚂蚁弄一个的股份制商业银行牌照。
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q***s
发帖数: 487 | 16 必然大量不良贷款吗？人家的坏账率是1.23%，比传统银行低不少。
【在 m******r 的大作中提到】
: 蚂蚁不是高利贷，但是如我之前的分析，他必然会导致大的问题。
: 1.号称不是当铺，结果必然是大量不良贷款，最后走上非法集资的老路，要么拆东墙补
: 西墙，要么打包伪装成低风险债券骗售，最后是华尔街的次贷翻版。
: 2.释放流动性。给千亿万亿规模的海外热钱提供平台和进出渠道，方便日后做空中国。
: 即使没有1和2，它最后还能做大，必然是挖国有银行墙角。比如靠大数据的方便程度拉
: 走国有银行的储户。这是之前的招行和光大等做不到的，因为后两者有地域限制，而蚂
: 蚁不存在地域限制。这个是潜在风险，但不可不防。
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r********n
发帖数: 7441 | 17 蚂蚁的意思不是明明白白告诉你，只有从无数蝼蚁百姓身上才能剥削到钱，因为基数太
过庞大，以至于每只蚂蚁身上不用赚多少，但是蝼蚁群体系数都会放大利润上亿倍
【在 x********u 的大作中提到】
: 他在浙江的时候吴英非法集资搞地下钱庄放高利贷搞出事弄得他很难看，一定要把吴英
: 毙了
: 现在马云一出来习大大一看，我靠这不吴英披了个大数据的皮再来一遍嘛，赶紧干掉干
: 掉，噩梦又来了
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c*****8
发帖数: 496 | 18 草！资本太鸡巴贪婪了，还号称三百倍杠杆，看来不把广大P民的血吸干就誓不罢休 |
g****t
发帖数: 31659 | 19 牛头怪。你知不知道翻墙上国际互联网被抓的人，每年在指数上涨。
友情提醒你一下。
顺遍问下：你有没让小将早点回国？
: 蚂蚁不是高利贷，但是如我之前的分析，他必然会导致大的问题。
: 1.号称不是当铺，结果必然是大量不良贷款，最后走上非法集资的老路，要么拆
东墙补
: 西墙，要么打包伪装成低风险债券骗售，最后是华尔街的次贷翻版。
: 2.释放流动性。给千亿万亿规模的海外热钱提供平台和进出渠道，方便日后做空
中国。
: 即使没有1和2，它最后还能做大，必然是挖国有银行墙角。比如靠大数据的方便
程度拉
: 走国有银行的储户。这是之前的招行和光大等做不到的，因为后两者有地域限制
，而蚂
: 蚁不存在地域限制。这个是潜在风险，但不可不防。
【在 m******r 的大作中提到】
: 蚂蚁不是高利贷，但是如我之前的分析，他必然会导致大的问题。
: 1.号称不是当铺，结果必然是大量不良贷款，最后走上非法集资的老路，要么拆东墙补
: 西墙，要么打包伪装成低风险债券骗售，最后是华尔街的次贷翻版。
: 2.释放流动性。给千亿万亿规模的海外热钱提供平台和进出渠道，方便日后做空中国。
: 即使没有1和2，它最后还能做大，必然是挖国有银行墙角。比如靠大数据的方便程度拉
: 走国有银行的储户。这是之前的招行和光大等做不到的，因为后两者有地域限制，而蚂
: 蚁不存在地域限制。这个是潜在风险，但不可不防。
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l**a
发帖数: 11 | 20 1和2都不是问题。小额贷款，不良贷款率未必高。热钱进阿里不容易，监控不难。
的确是挖了银行墙角。哪怕是用自己的资金，等于把自己的公司流动性跟社会稳定绑架
了。too big to fail，以后如果出了公司流动性问题，政府救还是不救
银监会即便是为了维护银行业的利益来搞蚂蚁，这次也是站在正确的一边。巴塞尔协议
的存在是有原因的，各国银行业都被层层监管，就是为了防范宏观风险。银行业靠内部
管控和政府监督才能降低的系统风险，不是一个傻逼公司能靠算法解决的
【在 m******r 的大作中提到】
: 蚂蚁不是高利贷，但是如我之前的分析，他必然会导致大的问题。
: 1.号称不是当铺，结果必然是大量不良贷款，最后走上非法集资的老路，要么拆东墙补
: 西墙，要么打包伪装成低风险债券骗售，最后是华尔街的次贷翻版。
: 2.释放流动性。给千亿万亿规模的海外热钱提供平台和进出渠道，方便日后做空中国。
: 即使没有1和2，它最后还能做大，必然是挖国有银行墙角。比如靠大数据的方便程度拉
: 走国有银行的储户。这是之前的招行和光大等做不到的，因为后两者有地域限制，而蚂
: 蚁不存在地域限制。这个是潜在风险，但不可不防。
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m******r
发帖数: 4351 | 21 我不过是偶尔把国内的情况反映一下，给这里的一些人参考。其实别人回不回国，干我
鸟事。
我们是老相识了，劝你认真思考一下你自己的未来。我能看得出你这些年没啥进步，即
使在这个BBS上灌水，也整不出啥有水平的话，也没人注意到你，除非你故意说傻话找
骂。这说明什么？十几年的时间过去了，你人生经验几乎没变，还是简单的重复；书读
得也不多，见识也还是那一丁点——光阴仿佛在你这里停滞了。
或许这是留美人士的相似之处，一个停滞的国家，貌似平静的生活，平稳的工作，无形
中也磨平了自己的锐气，如同温水煮青蛙，消耗了自己面对挑战的勇气；没有了外在的
压力，也就没了逼迫自己进步的动力。但是2020这一年发生了太多事情，这世界不是永
远的田园牧歌。眼前的平静可能是暴风雨来临的前兆。我不是说留美或归国哪个更好，
但我认为每个人都要为未来的变化有心理准备。
【在 g****t 的大作中提到】
: 牛头怪。你知不知道翻墙上国际互联网被抓的人，每年在指数上涨。
: 友情提醒你一下。
: 顺遍问下：你有没让小将早点回国？
:
:
: 蚂蚁不是高利贷，但是如我之前的分析，他必然会导致大的问题。
:
: 1.号称不是当铺，结果必然是大量不良贷款，最后走上非法集资的老路，要么拆
: 东墙补
:
: 西墙，要么打包伪装成低风险债券骗售，最后是华尔街的次贷翻版。
:
: 2.释放流动性。给千亿万亿规模的海外热钱提供平台和进出渠道，方便日后做空
: 中国。
|
m******r
发帖数: 4351 | 22 下面这些是我在国内写的：
前几天马云的讲话，感觉有点过于随意了，比如那个曹操的战船连环和航母创新的类比
就很牵强。整个下来，似乎蚂蚁和马云对自身的定位还是不清，至少重点没放在解释蚂
蚁金融的业务和强调对社会和经济的促进作用，反而大谈金融创新和批评监管太死板。
要知道人们对08年华尔街金融创新和缺乏监管的后果还记忆尤新，在这上市的关键当口
，应该尽可能弱化这方面，先成功上市圈钱再说。贸然主动提这个就有点不明智，很容
易引发公众再度被蛇咬的忧虑。至于马说之前心里应该有所准备，仍要这样讲，是因为
他的自信呢，还是利益驱使，还是利用舆论造声势呢，大家都在乱猜。
马说中国的银行业太死板，其实也对。中国一直以商业银行为主，规避风险是他们的本
能。缺少投行这个层次的角色，导致资金流动性不够大，得不到相应的相关工具和环境
的锻炼，很难到国外跟高盛这样的对手作战。但这个就涉及到蚂蚁未来的定位，是投资
为主的私募，还是收取利息的放贷？
看马云的讲话，似乎主业还是发放贷款，而且是填补传统银行业的空白，属于对抵押放
宽条件的贷款，不当‘‘当铺’’。设想一个品学兼优，年年拿奖学金的学生毕业后想
自主创业，却没有抵押物，怎么办？其实这样的优秀人群凭借过往的优良表现，加上可
行性报告，一般情况下已经能从国家的各种扶持计划中拿到贷款了。这样，马云的对象
多半是一些传统贷款业里面信用等级比较不良的人群了，比如:
1)需要小额贷款的人。比如没有资产只有现金流的学生和刚入职的年轻人。其实这类小
金额的借贷早有信用卡和小额个人贷在做，蚂蚁金融的优势或许在于更方便快捷，比如
躺在床上手机上手指一划，万八千的就到手了，然后就可以买游戏装备或者心爱的包包
了。
2)需要较多的资金但缺乏有效的抵押物，其故事又不能引起风投兴趣的人群，比如微创
业，开小店的。国家也有创业扶持基金，但覆盖面很有限，手续复杂。这个蚂蚁金融或
许可以扩大覆盖范围和提供各种方便。
无论哪一种，无疑比传统方式的风险更高。1)方便快捷本身也意味着风险性的增加。2)
放松甚至不需抵押品导致高风险。抵押品是传统商业银行降低风险的关键。比如房贷要
对抵押品房子每隔一段时间进行审计，如果抵押品在市场上的价值已不足贷款的数额,
银行会要求借贷人追加资本金。但蚂蚁金融不同，没有抵押物，现在年轻人自制力又普
遍比较差，花起来不心疼，很容易就血本无归。现代社会又不能学古代搞债务奴隶把人
变成奴婢，那么要么靠一些介于合法非法之间的手段，比如前些年的裸借风波，讨债公
司。要么需要政府在征信方面进行配合。总之在追债方面，无论文明的还是不文明的方
式，政府的协作和监管是必要的，出事了得有人兜着。
但无论怎么搞，总会有一些死账，就是最后的损失了。要把规模做大做长远，就要防备
黑天鹅，他必须要有好的转嫁风险的方法。
网上有一个视频，讲了借呗的一个办法，把债务打包。就是根据债务人违约的历史概率
，把N个人捆绑在一起，然后证券化，分成一千个小块出售，不过人为地制定比例分成A
,B,C三类。这么多人总有不违约的，那么就优先偿还A类，所以A类风险最低，同样利率
也较低，作为低风险债券出售。风险最高的是C类，自己吃下。
这个乍看没毛病，但这其实就是当年华尔街的金融创新。里面的关键在于A,B,C的比例
怎么计算，很难做到动态，因为你没法事先预见。一开始经济形式好，10个借的人只有
1个违约，按照这个模型，80%的比例以低风险的A的形式卖出去了。但是后来经济变差
了，或新冠这种黑天鹅事件，N多人失业，10个借的人有5个人违约，这个比例要调整吗
?最关键的是，之前买了A的人还是低风险吗?
蚂蚁金融要把量做大，就要想法把上面的大头A，让机构投资者接盘，比如各大银行、
养老金等，把这些只参加低风险的钱套出来到这个包装成低风险的游戏里。B卖给散户
。所以这里面有两个地方涉及到监管：1)评估这个伪装的A类债券的真正风险等级。2)
这样套出来的钱能不能再重新进入金融流通？
华尔街的次贷大约也是这么个过程。不过当年华尔街的标底还有房子这个真金白银的抵
押品，马云的借呗里的很多只有个人现金流的学生和上班族，很难扛得住一波经济衰退
和大规模失业。
那么，马云大数据会带来革命性的变化吗？大数据，其实只是个空洞的商业术语，作为
噱头是目前热门的融资标签而已，唬不了行内人。作为工程师，大数据其实还是那些数
据，就是范围大了一点，乱七八糟的都扔到HDFS上还是用传统的那些数学方法和工具去
算。现在互联网大数据多出来也不过是能搜集你的隐私罢了。按我们这的笑话讲，你搜
棺材，转天各大APP都开始疯狂给你推丧葬广告。大数据干这些恶心的活可以，但用来
建金融模型就差点意思，因为很难准确预测未来。
说起来华尔街的次贷模型也是数学精英基于上百年的房产和详实的债市股市数据，还有
各种AI参与，你说算不算大数据？但它还是出了问题，原因就是它没把经济危机这种黑
天鹅情况考虑进去。或许华尔街、马云等也是揣着明白装糊涂。反正他们风险都转嫁出
去了。想想如果借呗的借贷者都爆雷，谁承担损失？当然是买了这些伪装为低风险债券
的机构和散户，马云等啥责任没有，手续费赚足了。
所以，这里监管就很重要。不能让这些高风险的债务伪装成低风险的债券再卖出去，否
则钱滚钱，几千上万亿的沙滩城堡很快就能建起来，纵容其发展，届时就会早早出现流
动性泛滥，这不同于房子，房子抵押了也不能当钱花，但马云的能。马云的一千亿借给
别人花，进入流通领域；然后他再通过证券化和抵押，兑换出一千亿再次进入流通领域
。这就等于一千亿撬动了二千亿。如果马云再次借出去再当债券卖，又能再加入一千亿
进入流通领域。这个过程创造的GDP那是刚刚的，可是市面上要通货膨胀了。
但是如果有了严厉的监管，那么蚂蚁金融的业务前景就有点尴尬了。他募集了几千亿的
资金，他做得是高风险的借贷，那么给投资者的回报必然是比正常的理财要高一截。经
济快速发展的时期，随便投资都能赚到钱，一切都没问题。但如果经济基本面向下，各
行业新进入的经营者是最先受冲击的。本金都收不回来，蚂蚁金融必然要出现亏损，当
无以为继的时候就只能拆东墙补西墙，也即继续用高回报率吸引新韭菜，期望渡过艰难
时期基本面好转。这个套路历史上一点不新鲜。马道夫大概就是这样子。
总结，蚂蚁金融大概等价于这边N多万人把手里的真金白银给另一边的N多万低信用的陌
生人花，再拿出一大块给马云做中介费，属于私人集资套了个创新的壳，本质上还是缺
乏国家承诺和兜底。各个环节都需要有国家来协作。比如说发生新冠这种黑天鹅事件导
致爆雷，社会影响会太大，是不是还得政府出面兜着?总之，即使有大数据这个噱头，
也改变不了其内在本质。
蚂蚁金融应该有很多正面的地方，同时令人疑虑的地方也很多。遗憾的是，马云没有正
面解释清楚这些疑虑，只是在用一些大数据的名词，通过批评监管和打着创新的旗号来
吸引眼球。他也可能是想制造话题增加一波热度，推高股价，但没想到弄巧成拙了。
如果蚂蚁是单纯放贷，蚂蚁弄不好就成了又一超大的P2P，然后跟恒大一样一堆烂摊子
属于too big to fail，政府还得扶着，这样的话政府叫停上市也不无道理。不过还有
最后一种可能，马云只不过是借给微创企业纾困这个噱头成功地给公众讲了个很大的故
事，然后上市圈钱，这样手握巨额资金，却不是给个人或小企业贷款，而是自主选择投
资方向，转型变成中国的投行。这同样需要国家的金融政策放松，而且，国家会不会让
这样一个超大能量的私人财团做大。
【在 l**a 的大作中提到】
: 1和2都不是问题。小额贷款，不良贷款率未必高。热钱进阿里不容易，监控不难。
: 的确是挖了银行墙角。哪怕是用自己的资金，等于把自己的公司流动性跟社会稳定绑架
: 了。too big to fail，以后如果出了公司流动性问题，政府救还是不救
: 银监会即便是为了维护银行业的利益来搞蚂蚁，这次也是站在正确的一边。巴塞尔协议
: 的存在是有原因的，各国银行业都被层层监管，就是为了防范宏观风险。银行业靠内部
: 管控和政府监督才能降低的系统风险，不是一个傻逼公司能靠算法解决的
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