p******g
发帖数: 8316 | 1 不是学生物科的，不明其利，只能靠直觉来猜测。
就算一个没有达到100%预期效果的疫苗，最终实现的目标是给人体注入非活性病毒，这
样人体免疫力会根据突如其来的“外来新生物”展开一定攻势的对抗，但因为这是不具
备繁殖力的没有活性的病毒，很快就被免疫系统给攻克了，然后就收工下班了，停止进
一步的反击战役。而免疫系统是有记忆力的，等到真的活性病毒来袭的时候，这些免疫
系统会按照之前的记忆来处理。
区别就在于活性病毒可以大量繁殖，并扩散到身体各个部位各个器官，所以免疫系统为
了集中活力消灭突如其来的外来物质，第一次遇到，就会全力以赴发动猛烈攻击，地毯
式的火力扫射，导致了人体吃不消这种对抗，使得身体里好的部分都被扫荡了一圈，自
己的系统把自己先给干死了，有点像：虽然农药能够杀死害虫，但是喝农药到肚子里在
杀死害虫的同时，把自己也毒死了的殊途同归的意思。
所以，这些疫苗不管是哪一款，打起来都差不多的。目的是刺激身体免疫系统运作起来
，但又不能过度的激发系统做出超出身体承受力的反应。
不知道姐理解的对不对，瞎蒙撞死耗子。 |
k**********4
发帖数: 16092 | 2 你说的是灭火病毒疫苗，已经过时了，中国搞的就是这种，美国搞的是mRNA，用的是病
毒mRNA片断
【在 p******g 的大作中提到】
: 不是学生物科的，不明其利，只能靠直觉来猜测。
: 就算一个没有达到100%预期效果的疫苗，最终实现的目标是给人体注入非活性病毒，这
: 样人体免疫力会根据突如其来的“外来新生物”展开一定攻势的对抗，但因为这是不具
: 备繁殖力的没有活性的病毒，很快就被免疫系统给攻克了，然后就收工下班了，停止进
: 一步的反击战役。而免疫系统是有记忆力的，等到真的活性病毒来袭的时候，这些免疫
: 系统会按照之前的记忆来处理。
: 区别就在于活性病毒可以大量繁殖，并扩散到身体各个部位各个器官，所以免疫系统为
: 了集中活力消灭突如其来的外来物质，第一次遇到，就会全力以赴发动猛烈攻击，地毯
: 式的火力扫射，导致了人体吃不消这种对抗，使得身体里好的部分都被扫荡了一圈，自
: 己的系统把自己先给干死了，有点像：虽然农药能够杀死害虫，但是喝农药到肚子里在
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p******g
发帖数: 8316 | 3 不太懂mRNA，是不是把基因给刷成新制式了？
【在 k**********4 的大作中提到】
: 你说的是灭火病毒疫苗，已经过时了，中国搞的就是这种，美国搞的是mRNA，用的是病
: 毒mRNA片断
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b********6
发帖数: 35437 | 4 可以这样理解：MRNA疫苗技术是高科技，价格便宜量又足，缺点是有效性和副作用没有
得到有效验证，而且之前没有任何成功的MRNA疫苗。
欧美即将开始人类历史上最大规模的MRNA疫苗试验，如果成功了则功德无量
怕死的中国人继续用成熟技术造的疫苗，价钱贵一点
【在 p******g 的大作中提到】
: 不太懂mRNA，是不是把基因给刷成新制式了？
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p******g
发帖数: 8316 | 5 工作原理是什么？ 把基因给写进去新的内容激发自己产生抗体？对吗？
【在 b********6 的大作中提到】
: 可以这样理解：MRNA疫苗技术是高科技，价格便宜量又足，缺点是有效性和副作用没有
: 得到有效验证，而且之前没有任何成功的MRNA疫苗。
: 欧美即将开始人类历史上最大规模的MRNA疫苗试验，如果成功了则功德无量
: 怕死的中国人继续用成熟技术造的疫苗，价钱贵一点
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b********6
发帖数: 35437 | 6 把人体的免疫系统当作公安通缉逃犯
传统疫苗相当于是通缉犯的正面免冠彩色照片，有时候犯人化妆戴假发就认不出来。
MRNA则是人工智能人脸识别，只需输入病毒的特征基因片断，以后碰到真病毒，穿个马
夹也能认出来。
人工智能的普遍缺点是，碰到没有考虑到的问题，结果是不可预测的，往往是超级傻逼
的。比如特斯拉很喜欢撞横在路上的卡车。
【在 p******g 的大作中提到】
: 工作原理是什么？ 把基因给写进去新的内容激发自己产生抗体？对吗？
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N*n
发帖数: 456 | 7 这里面比较复杂。首先疫苗激活的免疫反应有抗体介导和细胞介导的不同。
然后抗体有各种。但最终一点就是是否在病毒真的来的时候起作用。
此外对新冠，一定要知道的就是一个叫ADE的效应。。自己先google吧
【在 p******g 的大作中提到】
: 不是学生物科的，不明其利，只能靠直觉来猜测。
: 就算一个没有达到100%预期效果的疫苗，最终实现的目标是给人体注入非活性病毒，这
: 样人体免疫力会根据突如其来的“外来新生物”展开一定攻势的对抗，但因为这是不具
: 备繁殖力的没有活性的病毒，很快就被免疫系统给攻克了，然后就收工下班了，停止进
: 一步的反击战役。而免疫系统是有记忆力的，等到真的活性病毒来袭的时候，这些免疫
: 系统会按照之前的记忆来处理。
: 区别就在于活性病毒可以大量繁殖，并扩散到身体各个部位各个器官，所以免疫系统为
: 了集中活力消灭突如其来的外来物质，第一次遇到，就会全力以赴发动猛烈攻击，地毯
: 式的火力扫射，导致了人体吃不消这种对抗，使得身体里好的部分都被扫荡了一圈，自
: 己的系统把自己先给干死了，有点像：虽然农药能够杀死害虫，但是喝农药到肚子里在
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I*G
发帖数: 42 | 8 你别的灭火疫苗是马车，算不上汽车。
: 把人体的免疫系统当作公安通缉逃犯
: 传统疫苗相当于是通缉犯的正面免冠彩色照片，有时候犯人化妆戴假发就认不出
来。
: MRNA则是人工智能人脸识别，只需输入病毒的特征基因片断，以后碰到真病毒，
穿个马
: 夹也能认出来。
: 人工智能的普遍缺点是，碰到没有考虑到的问题，结果是不可预测的，往往是超
级傻逼
: 的。比如特斯拉很喜欢撞横在路上的卡车。
【在 b********6 的大作中提到】
: 把人体的免疫系统当作公安通缉逃犯
: 传统疫苗相当于是通缉犯的正面免冠彩色照片，有时候犯人化妆戴假发就认不出来。
: MRNA则是人工智能人脸识别，只需输入病毒的特征基因片断，以后碰到真病毒，穿个马
: 夹也能认出来。
: 人工智能的普遍缺点是，碰到没有考虑到的问题，结果是不可预测的，往往是超级傻逼
: 的。比如特斯拉很喜欢撞横在路上的卡车。
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d******k
发帖数: 76 | 9 楼猪的理解不准确
没有100%有效的疫苗，特别是每个人的个体差异还很大的情况下。如果效率打到50% 就
可以达到指数级别的控制病毒的传播，因为随机的两个人，如果一方有携带病毒，另一
个人接种的疫苗有效，这就会阻止这两个人的传染。
灭活疫苗是中国做的那种疫苗，效率更低，而且需要大剂量的注射灭活疫苗，安全性会
是个问题；前一阵子 陈微将军做的那个疫苗是通过腺病毒把基因转染到人体里面，这
个安全性和有效性也是个问题，因为需要大量腺病毒（作为基因载体）注射，注射进去
的基因到底能有多少表达成蛋白，这个不好把握
美国的疫苗是mRNA，这个是从基因到蛋白的一个中间产物，效率会比注射DNA基因要好
的多，但是 RNA不是很稳定，需要一定的技术来克服被迅速降解的问题。安全性自然比
注射腺病毒和灭活病毒要好的多
所以，美国的mRNA疫苗更安全，效率会更高。中国的疫苗就好比是大炼钢铁时代的土炉
炼钢 |
n********g
发帖数: 6504 | 10 你这句话很有意思。我在想如何在图灵机里塞点东西，就可以实现把指数/不可数问题
降维到多项式/可数问题吗？
【在 d******k 的大作中提到】
: 楼猪的理解不准确
: 没有100%有效的疫苗，特别是每个人的个体差异还很大的情况下。如果效率打到50% 就
: 可以达到指数级别的控制病毒的传播，因为随机的两个人，如果一方有携带病毒，另一
: 个人接种的疫苗有效，这就会阻止这两个人的传染。
: 灭活疫苗是中国做的那种疫苗，效率更低，而且需要大剂量的注射灭活疫苗，安全性会
: 是个问题；前一阵子 陈微将军做的那个疫苗是通过腺病毒把基因转染到人体里面，这
: 个安全性和有效性也是个问题，因为需要大量腺病毒（作为基因载体）注射，注射进去
: 的基因到底能有多少表达成蛋白，这个不好把握
: 美国的疫苗是mRNA，这个是从基因到蛋白的一个中间产物，效率会比注射DNA基因要好
: 的多，但是 RNA不是很稳定，需要一定的技术来克服被迅速降解的问题。安全性自然比
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b********s
发帖数: 1508 | 11 臀位决定立场。
灭活疫苗上次严重事故报道好像是60年代。到了老逼酱口器里，竟然是如此不安全啊，
危险啊。反倒是啥都不清楚的mRNA疫苗，如此完美啊。 |
F**********s
发帖数: 1 | 12
这里的锁南能说出mRNA疫苗和DNA疫苗不同的
有没有一个？
【在 b********6 的大作中提到】
: 可以这样理解：MRNA疫苗技术是高科技，价格便宜量又足，缺点是有效性和副作用没有
: 得到有效验证，而且之前没有任何成功的MRNA疫苗。
: 欧美即将开始人类历史上最大规模的MRNA疫苗试验，如果成功了则功德无量
: 怕死的中国人继续用成熟技术造的疫苗，价钱贵一点
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c*******o
发帖数: 8869 | 13 DNA疫苗要经过几下几个途径：
1 穿过细胞膜
2 穿过细胞核膜
3 在细胞核中变成mRNA
4 mRNA穿过细胞核膜，回到细胞质
5 在细胞质中变成刺突蛋白（刺激免疫记忆）
mRNA只需一步，跨过细胞膜进入细胞质，制造刺突蛋白。
【在 F**********s 的大作中提到】
:
: 这里的锁南能说出mRNA疫苗和DNA疫苗不同的
: 有没有一个？
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N*n
发帖数: 456 | 14 腺病毒疫苗不少。。DNA 疫苗？哪家用这个技术？
【在 F**********s 的大作中提到】
:
: 这里的锁南能说出mRNA疫苗和DNA疫苗不同的
: 有没有一个？
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F**********s
发帖数: 1 | 15
当然有啦，你查查
说白了疫苗不就是注射死的/活的病毒，重组病毒，病毒蛋白，病毒核酸(mRNA或者DNA)
这么几种选择吗？
【在 N*n 的大作中提到】
: 腺病毒疫苗不少。。DNA 疫苗？哪家用这个技术？
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s******s
发帖数: 13035 | 16 你输了的奔图呢？
第一段差不多正确
第二段差很多。免疫系统是不是过激反应和第一次/第二次关系不大，很可能第二次
更强，这是一个免疫记忆不断丢失，和反复刺激不断增强的反向作用。
【在 p******g 的大作中提到】
: 不是学生物科的，不明其利，只能靠直觉来猜测。
: 就算一个没有达到100%预期效果的疫苗，最终实现的目标是给人体注入非活性病毒，这
: 样人体免疫力会根据突如其来的“外来新生物”展开一定攻势的对抗，但因为这是不具
: 备繁殖力的没有活性的病毒，很快就被免疫系统给攻克了，然后就收工下班了，停止进
: 一步的反击战役。而免疫系统是有记忆力的，等到真的活性病毒来袭的时候，这些免疫
: 系统会按照之前的记忆来处理。
: 区别就在于活性病毒可以大量繁殖，并扩散到身体各个部位各个器官，所以免疫系统为
: 了集中活力消灭突如其来的外来物质，第一次遇到，就会全力以赴发动猛烈攻击，地毯
: 式的火力扫射，导致了人体吃不消这种对抗，使得身体里好的部分都被扫荡了一圈，自
: 己的系统把自己先给干死了，有点像：虽然农药能够杀死害虫，但是喝农药到肚子里在
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z******y
发帖数: 969 | 17 MRNA更安全。 这个绝对放p。
【在 d******k 的大作中提到】
: 楼猪的理解不准确
: 没有100%有效的疫苗，特别是每个人的个体差异还很大的情况下。如果效率打到50% 就
: 可以达到指数级别的控制病毒的传播，因为随机的两个人，如果一方有携带病毒，另一
: 个人接种的疫苗有效，这就会阻止这两个人的传染。
: 灭活疫苗是中国做的那种疫苗，效率更低，而且需要大剂量的注射灭活疫苗，安全性会
: 是个问题；前一阵子 陈微将军做的那个疫苗是通过腺病毒把基因转染到人体里面，这
: 个安全性和有效性也是个问题，因为需要大量腺病毒（作为基因载体）注射，注射进去
: 的基因到底能有多少表达成蛋白，这个不好把握
: 美国的疫苗是mRNA，这个是从基因到蛋白的一个中间产物，效率会比注射DNA基因要好
: 的多，但是 RNA不是很稳定，需要一定的技术来克服被迅速降解的问题。安全性自然比
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m*********g
发帖数: 8 | 18 还是买条新裙子吧
这说的驴唇不对马嘴
【在 p******g 的大作中提到】
: 不是学生物科的，不明其利，只能靠直觉来猜测。
: 就算一个没有达到100%预期效果的疫苗，最终实现的目标是给人体注入非活性病毒，这
: 样人体免疫力会根据突如其来的“外来新生物”展开一定攻势的对抗，但因为这是不具
: 备繁殖力的没有活性的病毒，很快就被免疫系统给攻克了，然后就收工下班了，停止进
: 一步的反击战役。而免疫系统是有记忆力的，等到真的活性病毒来袭的时候，这些免疫
: 系统会按照之前的记忆来处理。
: 区别就在于活性病毒可以大量繁殖，并扩散到身体各个部位各个器官，所以免疫系统为
: 了集中活力消灭突如其来的外来物质，第一次遇到，就会全力以赴发动猛烈攻击，地毯
: 式的火力扫射，导致了人体吃不消这种对抗，使得身体里好的部分都被扫荡了一圈，自
: 己的系统把自己先给干死了，有点像：虽然农药能够杀死害虫，但是喝农药到肚子里在
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h**********c
发帖数: 4120 | 19 我看一德国姐姐转的，说肥者的疫苗会造成年轻女性不孕，不是终身的，没细看。
谁科普下？ |
a******s
发帖数: 2145 | 20 随口乱说
【在 d******k 的大作中提到】
: 楼猪的理解不准确
: 没有100%有效的疫苗，特别是每个人的个体差异还很大的情况下。如果效率打到50% 就
: 可以达到指数级别的控制病毒的传播，因为随机的两个人，如果一方有携带病毒，另一
: 个人接种的疫苗有效，这就会阻止这两个人的传染。
: 灭活疫苗是中国做的那种疫苗，效率更低，而且需要大剂量的注射灭活疫苗，安全性会
: 是个问题；前一阵子 陈微将军做的那个疫苗是通过腺病毒把基因转染到人体里面，这
: 个安全性和有效性也是个问题，因为需要大量腺病毒（作为基因载体）注射，注射进去
: 的基因到底能有多少表达成蛋白，这个不好把握
: 美国的疫苗是mRNA，这个是从基因到蛋白的一个中间产物，效率会比注射DNA基因要好
: 的多，但是 RNA不是很稳定，需要一定的技术来克服被迅速降解的问题。安全性自然比
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t******0
发帖数: 153 | 21 增加维度空间。
【在 n********g 的大作中提到】
: 你这句话很有意思。我在想如何在图灵机里塞点东西，就可以实现把指数/不可数问题
: 降维到多项式/可数问题吗？
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w*******t
发帖数: 845 | 22 擦，mrna疫苗难道不也是先把送进去的mrna翻译成蛋白片段才能激活免疫系统吗？
传统疫苗是体外人工合成蛋白，打入人体，抗原的起始数量是固定的
mrna疫苗是打入mrna，让人体细胞自己合成抗原，好处是可以通过mrna的有序释放来控
制抗原的产量，抗原产能的下降曲线更可控、更舒缓
请真懂行的专家指正。
【在 b********6 的大作中提到】
: 把人体的免疫系统当作公安通缉逃犯
: 传统疫苗相当于是通缉犯的正面免冠彩色照片，有时候犯人化妆戴假发就认不出来。
: MRNA则是人工智能人脸识别，只需输入病毒的特征基因片断，以后碰到真病毒，穿个马
: 夹也能认出来。
: 人工智能的普遍缺点是，碰到没有考虑到的问题，结果是不可预测的，往往是超级傻逼
: 的。比如特斯拉很喜欢撞横在路上的卡车。
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