S*******l
发帖数: 4637 | 1 https://twitter.com/ihtanboga/status/1342167589892599811
I.H.Tanboga, MD, PhD
@ihtanboga
·
Dec 24
First small cohort (HCW) of sinovac (up to 18 Nov) >> interim analysis from
Turkey (by Prof Serhat Unal)
Sinovac = 3/752 = 0.4% (1 mild, 2 asymptomatic)
Placebo=26/570= 4.56% (6 severe)
There is no major safety issue
Vaccine efficacy= 91.25% (71.3-97.3)
Efficacy=(4.56%-0.4%)/(4.56%)*100
因为对照组人比疫苗组少很多570：752， 土鸡方面说随着临床试验进行，efficacy的
数字很大可能会提高。"Unal added that the efficacy "is likely to increase" in
the later stages of the trials, as the number of volunteers now
administered a placebo is lower than the number of volunteers who have been
administered the vaccine, known as CoronaVac."
而且一个重要区别是，这些是HCW, health care workers, case定义包括无症状感染的
。是核酸检测发现的。不知道对照组的case里包不包括无症状case.
美国的辉瑞，摩登那case定义是出现症状加核酸阳性算一个case。"the presence of
at least one of the following symptoms: fever, new or increased cough, new
or increased shortness of breath, chills, new or increased muscle pain, new
loss of taste or smell, sore throat, diarrhea, or vomiting, combined with a
respiratory specimen obtained during the symptomatic period or within 4 days
before or after it that was positive for SARS-CoV-2 by nucleic acid
amplification–based testing, either at the central laboratory or at a local
testing facility (using a protocol-defined acceptable test)."
所以，灭活疫苗效率大概率是比mRNA 高。 |
a********r
发帖数: 4013 | |
S*******l
发帖数: 4637 | 3 而且，辉瑞疫苗组有一个重症。
巴西虽然没公开结果，但是说过巴西疫苗组无重症。 |
m*****j
发帖数: 17 | 4 要看抗体的滴度吧？尤其是随时间推移，抗体在体内的衰减情况。 |
l*******t
发帖数: 1430 | 5 笑死了，都三期了还看毛滴度，三期就是刺刀见红，是骡子是马拉出来溜溜
【在 m*****j 的大作中提到】
: 要看抗体的滴度吧？尤其是随时间推移，抗体在体内的衰减情况。
|
d***n
发帖数: 412 | 6 土耳其这个结果不包括所有参加实验的人，没有解释原因。之前不允许巴西发布结果，
说要等全球其它地方结果，第二天就发土耳其结果，比较奇怪。
巴西官员说，不要指望科兴疫苗有效率达到90%，他同时也说能超过50%，副作用小，对
巴西控制疫情就非常有意义了，所以他是看好科兴疫苗的。
这么短时间搞出来的疫苗，期望副作用非常小，效率还特高，有些不切实际。
https://noticias.uol.com.br/saude/ultimas-noticias/redacao/2020/12/24/
secretario-de-saude-de-sp-diz-que-eficacia-da-coronavac-nao-atingiu-90.htm
from
【在 S*******l 的大作中提到】
: https://twitter.com/ihtanboga/status/1342167589892599811
: I.H.Tanboga, MD, PhD
: @ihtanboga
: ·
: Dec 24
: First small cohort (HCW) of sinovac (up to 18 Nov) >> interim analysis from
: Turkey (by Prof Serhat Unal)
: Sinovac = 3/752 = 0.4% (1 mild, 2 asymptomatic)
: Placebo=26/570= 4.56% (6 severe)
: There is no major safety issue
|
m*******h
发帖数: 1 | |
d***n
发帖数: 412 | 8 科兴疫苗只有在巴西的实验公布了protocol，在其它国家似乎没有公布。所以细节不知
道。
这次土耳其公布的cohort，是医护人员，不清楚进入这个cohort的标准。医护人员中老
弱病的比例相对会比较低，这也是值得注意的地方。
【在 m*******h 的大作中提到】
: 是定期核酸检测吗
|
m*****j
发帖数: 17 | 9 科兴的做法很不可思议。不让巴西公布结果但是土耳其就可以。让人不怀疑都不行。
【在 d***n 的大作中提到】
: 土耳其这个结果不包括所有参加实验的人，没有解释原因。之前不允许巴西发布结果，
: 说要等全球其它地方结果，第二天就发土耳其结果，比较奇怪。
: 巴西官员说，不要指望科兴疫苗有效率达到90%，他同时也说能超过50%，副作用小，对
: 巴西控制疫情就非常有意义了，所以他是看好科兴疫苗的。
: 这么短时间搞出来的疫苗，期望副作用非常小，效率还特高，有些不切实际。
: https://noticias.uol.com.br/saude/ultimas-noticias/redacao/2020/12/24/
: secretario-de-saude-de-sp-diz-que-eficacia-da-coronavac-nao-atingiu-90.htm
:
: from
|
S*E
发帖数: 3662 | |
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|
s***c
发帖数: 1926 | 11 牛津阿斯利康也是栽在巴西，这地方是不是有病毒变异。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 m*****j 的大作中提到】
: 科兴的做法很不可思议。不让巴西公布结果但是土耳其就可以。让人不怀疑都不行。
|
z*******o
发帖数: 1794 | 12 为什么人数这么少？
from
【在 S*******l 的大作中提到】
: https://twitter.com/ihtanboga/status/1342167589892599811
: I.H.Tanboga, MD, PhD
: @ihtanboga
: ·
: Dec 24
: First small cohort (HCW) of sinovac (up to 18 Nov) >> interim analysis from
: Turkey (by Prof Serhat Unal)
: Sinovac = 3/752 = 0.4% (1 mild, 2 asymptomatic)
: Placebo=26/570= 4.56% (6 severe)
: There is no major safety issue
|
S*******l
发帖数: 4637 | 13 还在进行中，土鸡国公布的中期结果。
巴西结果具体多少不重要，疫苗组无重症一条就够了。
巴西Protocol据说和美国一样。那估计就是出出症状加核酸阳性算一个case。
土鸡结果和阿联酋差不多，所以基本就是8,90%的样子。
巴西的情况等科兴数据公布吧。
: 为什么人数这么少？
: from
【在 z*******o 的大作中提到】
: 为什么人数这么少？
:
: from
|
r*****y
发帖数: 53800 | 14 土耳其这个数据样本太小，总共7000人参与三期实验却只公布了其中1300人的数据，只
有29个感染，很难得出什么具有统计意义的结论。辉瑞和moderna都是有三四万人参与
的三期实验的数据。巴西那个中国疫苗也有一万多人参与三期实验，却迟迟不公布具体
数据，很难让人不产生怀疑。之前阿联酋公布所谓86%的有效率也没有具体详细的数据
。一般来说灭活疫苗的有效性不会很高，能有70%左右就不错了。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 15 中国疫苗孕妇不能接种，60岁以上老人不能接种，高血压患者不能接种，实际效果很可
疑。 |
Q*****i
发帖数: 349 | 16 pfizer 和 moderna 4 万人 参与实验 只有 100 个病例；
科兴 1300 人参与实验 就有 30 个病例。
科兴这个实验效率 是 pfizer 和 moderna 的 10 倍。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 土耳其这个数据样本太小，总共7000人参与三期实验却只公布了其中1300人的数据，只
: 有29个感染，很难得出什么具有统计意义的结论。辉瑞和moderna都是有三四万人参与
: 的三期实验的数据。巴西那个中国疫苗也有一万多人参与三期实验，却迟迟不公布具体
: 数据，很难让人不产生怀疑。之前阿联酋公布所谓86%的有效率也没有具体详细的数据
: 。一般来说灭活疫苗的有效性不会很高，能有70%左右就不错了。
|
S*******l
发帖数: 4637 | 17 看土鸡case里包括 asymptomatic的，应该是定期核酸检测的。
都是HCW也可能是能定期核酸检测的原因。
辉瑞和摩登那的都不管asymptomatic的，所以，其实疫苗组感染率，case number肯定
是小很多。
不过新冠疫苗，最重要的就是防止重症。没有重症，是金标准。
巴西那么大规模试验，疫苗组无重症就是最好的结果。
【在 Q*****i 的大作中提到】
: pfizer 和 moderna 4 万人 参与实验 只有 100 个病例；
: 科兴 1300 人参与实验 就有 30 个病例。
: 科兴这个实验效率 是 pfizer 和 moderna 的 10 倍。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 18 辉瑞有170个病例。科兴这1300个实验者和30个病例一是样本太小，二是从7000人里挑
出1300个人，有manipulate数据的嫌疑。 |
S*******l
发帖数: 4637 | 19 LOL.
辉瑞摩登那都公布过中期结果，在所有数据出来之前。叫公开透明。
土鸡这么做就是manipulate数据。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 辉瑞有170个病例。科兴这1300个实验者和30个病例一是样本太小，二是从7000人里挑
: 出1300个人，有manipulate数据的嫌疑。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 20 科兴两次要求巴西推迟公布具体数据，同时土耳其只做了7000人就立刻公布数据，还是
7000人里1300人的数据，很难不让人怀疑有猫腻。而且辉瑞做了38000人有一例重症，
科兴巴西13000人无重症，也不能说科兴对重症的保护就比辉瑞更好。 |
|
|
S*******l
发帖数: 4637 | 21 辉瑞疫苗组有重症。
科兴疫苗组无重症。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 科兴两次要求巴西推迟公布具体数据，同时土耳其只做了7000人就立刻公布数据，还是
: 7000人里1300人的数据，很难不让人怀疑有猫腻。而且辉瑞做了38000人有一例重症，
: 科兴巴西13000人无重症，也不能说科兴对重症的保护就比辉瑞更好。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 22 辉瑞墨德纳公布中期数据的时候，可没有从所有已知数据里里只公布一部分的。 |
x********u
发帖数: 1061 | 23 土耳其也没有公布详细数据
: 科兴两次要求巴西推迟公布具体数据，同时土耳其只做了7000人就立刻公布数据
，还是
: 7000人里1300人的数据，很难不让人怀疑有猫腻。而且辉瑞做了38000人有一例
重症，
: 科兴巴西13000人无重症，也不能说科兴对重症的保护就比辉瑞更好。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 辉瑞墨德纳公布中期数据的时候，可没有从所有已知数据里里只公布一部分的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 24 你只做一个人也可以得出100%无重症的结论
：辉瑞疫苗组有重症。
： |
S*******l
发帖数: 4637 | 25 不炒股？不看时事？
https://www.sciencenews.org/article/coronavirus-covid-19-vaccine-pfizer-
effective-early-trial-data
Pfizer’s COVID-19 vaccine is 90% effective, preliminary trial data show
The vaccine protects people from getting COVID-19, according to an analysis
of 94 cases
The companies had previously said they would conduct a preliminary analysis
when 62 people had COVID-19. The reported efficacy rate suggests that most
of those who have gotten sick so far were in the placebo group. Researchers
plan to perform a final analysis when a total of 164 cases have been
recorded and will follow participants for two years.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 辉瑞墨德纳公布中期数据的时候，可没有从所有已知数据里里只公布一部分的。
|
S*******l
发帖数: 4637 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 27 科兴巴西的详细数据并没有公布，你也没法断言就是零重症。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 辉瑞疫苗组有重症。
: 科兴疫苗组无重症。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 28 舔共才损智
【在 S*******l 的大作中提到】
: 还真是，反共就损智。
|
d***n
发帖数: 412 | 29 这个要看重症的具体定义，还要看参加实验的志愿者年龄，基础疾病状况。所以不公布
细节无法比较。
记得辉瑞的那例重症只是血氧饱和度短暂地低于93，但是满足了辉瑞的重症定义。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 辉瑞疫苗组有重症。
: 科兴疫苗组无重症。
|
S*******l
发帖数: 4637 | 30 路透社引用的巴西方面的原话。
我从不说无根据的话。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 科兴巴西的详细数据并没有公布，你也没法断言就是零重症。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 31 这里无论是62人感染还是164人感染，都是以所有受试者为分母得出的，可不是从7000
人里挑出1300人作为分母。
analysis
analysis
Researchers
【在 S*******l 的大作中提到】
: 不炒股？不看时事？
: https://www.sciencenews.org/article/coronavirus-covid-19-vaccine-pfizer-
: effective-early-trial-data
: Pfizer’s COVID-19 vaccine is 90% effective, preliminary trial data show
: The vaccine protects people from getting COVID-19, according to an analysis
: of 94 cases
: The companies had previously said they would conduct a preliminary analysis
: when 62 people had COVID-19. The reported efficacy rate suggests that most
: of those who have gotten sick so far were in the placebo group. Researchers
: plan to perform a final analysis when a total of 164 cases have been
|
r*****y
发帖数: 53800 | 32 没有具体详细数据支持，就像阿联酋那个所谓的86%一样。100人的实验可能是86%，
10000人可能就是0.86%。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 路透社引用的巴西方面的原话。
: 我从不说无根据的话。
|
S*******l
发帖数: 4637 | 33 巴西说的follow 美国的protocol
我信巴西卫生部的话还是你的猜测？
【在 d***n 的大作中提到】
: 这个要看重症的具体定义，还要看参加实验的志愿者年龄，基础疾病状况。所以不公布
: 细节无法比较。
: 记得辉瑞的那例重症只是血氧饱和度短暂地低于93，但是满足了辉瑞的重症定义。
|
S*******l
发帖数: 4637 | 34 https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-sinovac-brazil/brazil-
institute-says-coronavac-efficacy-above-50-but-delays-full-results-
idUSKBN28X2CR
Butantan Director Dimas Covas said none of the volunteers vaccinated in
Brazil’s CoronaVac trial developed a severe case of COVID-19, contributing
to optimism about its effectiveness.
“Having no severe cases is very good. That will be very useful for
combating this pandemic,” said immunologist Cristina Bonorino, who sits on
the scientific committee of the Brazilian Immunology Society. |
d***n
发帖数: 412 | 35 这和土耳其的情况不一样吧，这是所有满足数据分析志愿者的数据，不是其中一部分人
是数据。这是预定的中期分析，实验开始前就公布的。土耳其预定需要40个case做中期
分析，提前公布29个case，并且是某个cohort的分析，为什么？
analysis
analysis
Researchers
【在 S*******l 的大作中提到】
: 不炒股？不看时事？
: https://www.sciencenews.org/article/coronavirus-covid-19-vaccine-pfizer-
: effective-early-trial-data
: Pfizer’s COVID-19 vaccine is 90% effective, preliminary trial data show
: The vaccine protects people from getting COVID-19, according to an analysis
: of 94 cases
: The companies had previously said they would conduct a preliminary analysis
: when 62 people had COVID-19. The reported efficacy rate suggests that most
: of those who have gotten sick so far were in the placebo group. Researchers
: plan to perform a final analysis when a total of 164 cases have been
|
r*****y
发帖数: 53800 | 36 巴西说本来两次要公布中期和最终实验结果，结果科兴两次要求推迟公布。说是要和土
耳其印尼的数据整合后一起公布，免得三个国家三个不同的有效率。但是土耳其转眼就
公布了自己的单独的有效率，这不是自打耳光吗？
【在 S*******l 的大作中提到】
: 巴西说的follow 美国的protocol
: 我信巴西卫生部的话还是你的猜测？
|
S*******l
发帖数: 4637 | 37 灭活疫苗有效好像让某些人非常难受啊。
搞不懂。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 38 13000人里0重症，
38000人里1重症
很难说谁比谁强。
brazil-
contributing
on
【在 S*******l 的大作中提到】
: https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-sinovac-brazil/brazil-
: institute-says-coronavac-efficacy-above-50-but-delays-full-results-
: idUSKBN28X2CR
: Butantan Director Dimas Covas said none of the volunteers vaccinated in
: Brazil’s CoronaVac trial developed a severe case of COVID-19, contributing
: to optimism about its effectiveness.
: “Having no severe cases is very good. That will be very useful for
: combating this pandemic,” said immunologist Cristina Bonorino, who sits on
: the scientific committee of the Brazilian Immunology Society.
|
S*******l
发帖数: 4637 | 39 土鸡自己做的事情。
关科兴屁事儿。科兴可能根本就不知道土鸡要这么做。巴西是原定23号发布的，所以科
兴事先知道。可以沟通。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 巴西说本来两次要公布中期和最终实验结果，结果科兴两次要求推迟公布。说是要和土
: 耳其印尼的数据整合后一起公布，免得三个国家三个不同的有效率。但是土耳其转眼就
: 公布了自己的单独的有效率，这不是自打耳光吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 40 数据不公开透明啊，土耳其明明有7000人的数据，为啥只公布其中1300人的？科兴为啥
两次要求巴西推迟公布，这面明显有蹊跷啊。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 灭活疫苗有效好像让某些人非常难受啊。
: 搞不懂。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 41 你有证据证明科兴根本就不知道土鸡要这么做吗？
【在 S*******l 的大作中提到】
: 土鸡自己做的事情。
: 关科兴屁事儿。科兴可能根本就不知道土鸡要这么做。巴西是原定23号发布的，所以科
: 兴事先知道。可以沟通。
|
d***n
发帖数: 412 | 42 巴西的protocol是公开的，所以可以看到重症定义，可是我看不懂葡萄牙语。年龄分布
，基础疾病等并不在protocol里吧，所以只有公布细节才知道。
巴西卫生部也说科兴疫苗有效率低于90%，你信吗？
https://uk.reuters.com/article/uk-health-coronavirus-sinovac-brazil/
coronavac-efficacy-at-50-90-in-brazilian-trial-sao-paulo-official-
idUKKBN28Z0YH
【在 S*******l 的大作中提到】
: 巴西说的follow 美国的protocol
: 我信巴西卫生部的话还是你的猜测？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 43 科兴跟巴西是有协议的，要公布数据要得到科兴的同意，所以巴西两次打算公布都由于
科兴援引协议要求推迟公布而没有公布。很难想象科兴跟土耳其的协议却没有相应的条
款。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 土鸡自己做的事情。
: 关科兴屁事儿。科兴可能根本就不知道土鸡要这么做。巴西是原定23号发布的，所以科
: 兴事先知道。可以沟通。
|
S*******l
发帖数: 4637 | 44 蹊跷个鬼。
preliminary data analysis完全符合protocol.
辉瑞摩登那做没事儿，土鸡做就蹊跷了。
怪事儿。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 数据不公开透明啊，土耳其明明有7000人的数据，为啥只公布其中1300人的？科兴为啥
: 两次要求巴西推迟公布，这面明显有蹊跷啊。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 45 灭活疫苗肯定是有效的，只是有效率一般也就百分之六七十，这已经不错了。90%的有
效率就有点问题。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 灭活疫苗有效好像让某些人非常难受啊。
: 搞不懂。
|
k**********4
发帖数: 16092 | 46 我仔细看了一下，有以下几个问题：
1 sample size 太小，对疫苗来说远原不够
2.对照组人数增加并不意味着efficacy增加，如果疫苗无效或抵消，efficacy还是会不
变或降低
3.最重要的是，土鸡从来没有研发过任何重要药物和疫苗，对不良反应的监控和报告是
否准确全面值得怀疑
from
【在 S*******l 的大作中提到】
: https://twitter.com/ihtanboga/status/1342167589892599811
: I.H.Tanboga, MD, PhD
: @ihtanboga
: ·
: Dec 24
: First small cohort (HCW) of sinovac (up to 18 Nov) >> interim analysis from
: Turkey (by Prof Serhat Unal)
: Sinovac = 3/752 = 0.4% (1 mild, 2 asymptomatic)
: Placebo=26/570= 4.56% (6 severe)
: There is no major safety issue
|
j******z
发帖数: 2214 | 47 问你的猪队友们都干过什么好事。不然怎么惹了众怒谁闲得没事干质疑你鳖疫苗。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 灭活疫苗有效好像让某些人非常难受啊。
: 搞不懂。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 48 辉瑞Modena没有从所有实验者里挑出一部分公布啊。他们的中期实验结果也是基于所有
实验者的。而不是什么7000人里的1300人。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 蹊跷个鬼。
: preliminary data analysis完全符合protocol.
: 辉瑞摩登那做没事儿，土鸡做就蹊跷了。
: 怪事儿。
|
S*******l
发帖数: 4637 | 49 https://www.nationalgeographic.com/science/2020/11/pfizer-biontech-interim-
report-promising-but-lack-of-data-very-concerning/
ScienceCoronavirus Coverage
Pfizer vaccine results are promising, but lack of data ‘very concerning,’
experts say
While the news of high efficacy is thrilling and has exceeded expectations,
several researchers have flagged some vital unknowns.
6 Minute Read
By Sarah Elizabeth Richards
PUBLISHED November 10, 2020
The world cheered this week after pharmaceutical companies Pfizer and
BioNTech announced early findings from their phase three trial for a
frontrunner COVID-19 vaccine. On November 9, the companies issued a news
release claiming their vaccine candidate effectively prevented infection
with the coronavirus—welcome news after soaring global cases have prompted
new shutdowns and warnings of intensive care units filled to capacity.
But even more stunning was the extent the vaccine exceeded industry
expectations. According to their press release, data reviewed by an
independent panel of experts show the vaccine to be 90-percent effective,
meaning nine out of 10 recipients experienced some sort of benefit—far
surpassing the 50-percent benchmark set by health overseers such as the U.S.
Food and Drug Administration and the World Health Organization.
The news was unprecedented because it appears to be a vindication of the
mRNA technology that so far has only been proven in animal models. But it
was also surprising because the companies took the unusual step of releasing
some of the results—what they called an “interim report”—before the
rest of the data was available.
读读这句：But it was also surprising because the companies took the unusual
step of releasing some of the results—what they called an “interim report
”—before the rest of the data was available.
别双标到毫无底线 |
j******z
发帖数: 2214 | 50 学过统计的都知道是什么一回事
【在 r*****y 的大作中提到】
: 辉瑞Modena没有从所有实验者里挑出一部分公布啊。他们的中期实验结果也是基于所有
: 实验者的。而不是什么7000人里的1300人。
|
|
|
d***n
发帖数: 412 | 51 灭活疫苗肯定有效，至少高于50%，再加上副作用小，对冷链要求低，对于发展中国家
绝对是福音。
但是，期待在一年之内开发出来的灭活疫苗效率高到90%以上，副作用还非常小，你不
觉得有点too good to be true吗？
【在 S*******l 的大作中提到】
: 灭活疫苗有效好像让某些人非常难受啊。
: 搞不懂。
|
S*******l
发帖数: 4637 | 52 But it was also surprising because the companies took the unusual
step of releasing some of the results—what they called an “interim report
”—before the rest of the data was available.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 辉瑞Modena没有从所有实验者里挑出一部分公布啊。他们的中期实验结果也是基于所有
: 实验者的。而不是什么7000人里的1300人。
|
S*******l
发帖数: 4637 | 53 生物的事情多是case by case, 随便generalize就会出丑。
眼前的数据说话。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 灭活疫苗肯定是有效的，只是有效率一般也就百分之六七十，这已经不错了。90%的有
: 效率就有点问题。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 54 这不等于从所有实验者里挑出部分实验者的数据公布啊。
report
【在 S*******l 的大作中提到】
: But it was also surprising because the companies took the unusual
: step of releasing some of the results—what they called an “interim report
: ”—before the rest of the data was available.
|
r*****y
发帖数: 53800 | 55 样本太小，没有任何统计意义啊。很可能加上7000里的另外6000，有效率就大幅下降了。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 生物的事情多是case by case, 随便generalize就会出丑。
: 眼前的数据说话。
|
S*******l
发帖数: 4637 | 56 为啥会too good to be true?
是你的臆想能做依据还是数据说话？
【在 d***n 的大作中提到】
: 灭活疫苗肯定有效，至少高于50%，再加上副作用小，对冷链要求低，对于发展中国家
: 绝对是福音。
: 但是，期待在一年之内开发出来的灭活疫苗效率高到90%以上，副作用还非常小，你不
: 觉得有点too good to be true吗？
|
k**********4
发帖数: 16092 | 57 你说的对，我感觉你对遗传比较熟悉，对疫苗的整体评价更多的是医学，传染病和统计
学，素我直言，这方面你并不擅长
【在 S*******l 的大作中提到】
: 生物的事情多是case by case, 随便generalize就会出丑。
: 眼前的数据说话。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 58 任何一个面向公众的疫苗，都不可能仅仅做1300人有30人感染就可以得出有效率的。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 生物的事情多是case by case, 随便generalize就会出丑。
: 眼前的数据说话。
|
S*******l
发帖数: 4637 | 59 等着看呗，现在对照组人数相对疫苗组少，等对照组case number上去，有效率会更高。
了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 样本太小，没有任何统计意义啊。很可能加上7000里的另外6000，有效率就大幅下降了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 60 1300的样本太小，得不出有统计意义的结论。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 为啥会too good to be true?
: 是你的臆想能做依据还是数据说话？
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r*****y
发帖数: 53800 | 61 得总人数至少万人以上，总感染人数至少百人以上，才有统计意义。
巴西的说法，有效率低于90%，可能就比50%高一点，你信吗？
高。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 等着看呗，现在对照组人数相对疫苗组少，等对照组case number上去，有效率会更高。
:
: 了。
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j******z
发帖数: 2214 | 62 属实。凡是算过P值的都猜的出来有什么原因6000里选1000多。做法极其不专业，不科
学，不严肃。拿人命开玩笑。
【在 k**********4 的大作中提到】
: 你说的对，我感觉你对遗传比较熟悉，对疫苗的整体评价更多的是医学，传染病和统计
: 学，素我直言，这方面你并不擅长
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a******1
发帖数: 131 | 63 重来没有mRNA成功过，现在一年之内开发出来的疫苗效率高到90%以上，too good to
be true？
【在 d***n 的大作中提到】
: 灭活疫苗肯定有效，至少高于50%，再加上副作用小，对冷链要求低，对于发展中国家
: 绝对是福音。
: 但是，期待在一年之内开发出来的灭活疫苗效率高到90%以上，副作用还非常小，你不
: 觉得有点too good to be true吗？
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j****n
发帖数: 94 | 64 土鸡国的感染人数很高但死亡率不到1%，为何不在伊朗也做一个对比下～ |
S*******l
发帖数: 4637 | 65 Only three volunteers reported positive PCR tests for COVID-19 out of the
752 who had been administered CoronaVac. Just one of them showed mild
symptoms.
Among the 570 volunteers who were administered a placebo, 26 later tested as
positive for COVID-19. Clinical trials will continue until the study
reaches 40 people showing positive PCR test results.
土鸡的试验是全员PCR检验。这1332例对照试验含金量高多了。
【在 j******z 的大作中提到】
: 属实。凡是算过P值的都猜的出来有什么原因6000里选1000多。做法极其不专业，不科
: 学，不严肃。拿人命开玩笑。
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r*****y
发帖数: 53800 | 66 但是为啥不公布所有7000人的数据呢？
as
【在 S*******l 的大作中提到】
: Only three volunteers reported positive PCR tests for COVID-19 out of the
: 752 who had been administered CoronaVac. Just one of them showed mild
: symptoms.
: Among the 570 volunteers who were administered a placebo, 26 later tested as
: positive for COVID-19. Clinical trials will continue until the study
: reaches 40 people showing positive PCR test results.
: 土鸡的试验是全员PCR检验。这1332例对照试验含金量高多了。
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d***n
发帖数: 412 | 67 所以大家必须仔细看它们的实验细节数据，跟踪不良反应，以及长期不良后果。
而且mRNA明显不良反应比灭活疫苗大多了，这是一个trade off。并没有做到既高效，
又极少不良反应。
【在 a******1 的大作中提到】
: 重来没有mRNA成功过，现在一年之内开发出来的疫苗效率高到90%以上，too good to
: be true？
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j****n
发帖数: 94 | 68 土鸡国确诊人数在英国意大利之间，测试量落后，死亡人数却不到意英1／3，可能气温
比较高或者确诊的年轻人比例高，也有可能很多老年人没测试~ |
r*****y
发帖数: 53800 | 69 也有爆料说科兴巴西实验的有效率80%左右，这个由于巴西是13000人做的实验，比土耳
其1300人的91%有效率靠谱多了。土耳其和巴西数字一整合，有效率也就比80%提高一个
百分点左右。
高。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 等着看呗，现在对照组人数相对疫苗组少，等对照组case number上去，有效率会更高。
:
: 了。
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s***c
发帖数: 1926 | 70 土耳其分K1高风险group，K2普通group。这次公布的1300多人是K1的数据，所有参与者
都是土耳其医护人员。
巴西的13000多人也全部是医护人员。所以土耳其的91.25%和巴西要公布的数据是可以
比较的。
【在 j******z 的大作中提到】
: 属实。凡是算过P值的都猜的出来有什么原因6000里选1000多。做法极其不专业，不科
: 学，不严肃。拿人命开玩笑。
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S*******l
发帖数: 4637 | 71 读不懂英文么？40感染的endpoint还没到，数据没收全呗。
辉瑞不一样这么做的么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是为啥不公布所有7000人的数据呢？
:
: as
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j******z
发帖数: 2214 | 72 不仅是含金量问题。要害是人为选择性部分公布数据/证据。这是哪一家拓扑几教的学
风科研态度。
as
【在 S*******l 的大作中提到】
: Only three volunteers reported positive PCR tests for COVID-19 out of the
: 752 who had been administered CoronaVac. Just one of them showed mild
: symptoms.
: Among the 570 volunteers who were administered a placebo, 26 later tested as
: positive for COVID-19. Clinical trials will continue until the study
: reaches 40 people showing positive PCR test results.
: 土鸡的试验是全员PCR检验。这1332例对照试验含金量高多了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 73 巴西的有效率据说是80%左右，土耳其和巴西数字一整合，有效率应该还是80%多一点。
【在 s***c 的大作中提到】
: 土耳其分K1高风险group，K2普通group。这次公布的1300多人是K1的数据，所有参与者
: 都是土耳其医护人员。
: 巴西的13000多人也全部是医护人员。所以土耳其的91.25%和巴西要公布的数据是可以
: 比较的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 74 巴西实验如果follow美国的protocol的话，那也是出现症状加核酸阳性算一个case，而
巴西迟迟不公布数据，大概率灭活疫苗有效率不如mRNA。
from
【在 S*******l 的大作中提到】
: https://twitter.com/ihtanboga/status/1342167589892599811
: I.H.Tanboga, MD, PhD
: @ihtanboga
: ·
: Dec 24
: First small cohort (HCW) of sinovac (up to 18 Nov) >> interim analysis from
: Turkey (by Prof Serhat Unal)
: Sinovac = 3/752 = 0.4% (1 mild, 2 asymptomatic)
: Placebo=26/570= 4.56% (6 severe)
: There is no major safety issue
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S*******l
发帖数: 4637 | 75 preliminary data analysis看不懂么？Endpoint reached会有final analysis公布.哪
里是skew数据.
【在 j******z 的大作中提到】
: 不仅是含金量问题。要害是人为选择性部分公布数据/证据。这是哪一家拓扑几教的学
: 风科研态度。
:
: as
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r*****y
发帖数: 53800 | 76 没收全也可以公布所有7000人的数据啊。辉瑞可没有只公布7000人里的1300人。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 读不懂英文么？40感染的endpoint还没到，数据没收全呗。
: 辉瑞不一样这么做的么？
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S*******l
发帖数: 4637 | 77 Endpoint还没到懂么？
数据还没收全，怎么公布所有数据？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没收全也可以公布所有7000人的数据啊。辉瑞可没有只公布7000人里的1300人。
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s***c
发帖数: 1926 | 78 80%就谢天谢地了，科兴应该接受。就怕不到70%，才不让巴西公布。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 巴西的有效率据说是80%左右，土耳其和巴西数字一整合，有效率应该还是80%多一点。
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r*****y
发帖数: 53800 | 79 数据没收全的证据在哪？
【在 S*******l 的大作中提到】
: Endpoint还没到懂么？
: 数据还没收全，怎么公布所有数据？
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r*****y
发帖数: 53800 | 80 新浪上说是80%左右，可能略低于80%，所以要整合土耳其的数据，略高于80%公布。
【在 s***c 的大作中提到】
: 80%就谢天谢地了，科兴应该接受。就怕不到70%，才不让巴西公布。
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r*****y
发帖数: 53800 | 81 统计样本懂不懂？只有1300人得出的有效率就是个笑话。
【在 S*******l 的大作中提到】
: preliminary data analysis看不懂么？Endpoint reached会有final analysis公布.哪
: 里是skew数据.
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S*******l
发帖数: 4637 | 82 自己去找。google在指尖，用我引文搜就行了。
你不做fact check, 本贴下张嘴就胡说多次。我不浪费时间教育你了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 数据没收全的证据在哪？
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j******z
发帖数: 2214 | 83 我没根据胡猜是67%，2/3。作为灭活疫苗67%也不丢人了。
本来就没什么太高期望。非要扯90%就怕希望越大失望越大。
【在 s***c 的大作中提到】
: 80%就谢天谢地了，科兴应该接受。就怕不到70%，才不让巴西公布。
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r*****y
发帖数: 53800 | 84 1300人就敢算有效率的才是张嘴就胡说
【在 S*******l 的大作中提到】
: 自己去找。google在指尖，用我引文搜就行了。
: 你不做fact check, 本贴下张嘴就胡说多次。我不浪费时间教育你了。
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j******z
发帖数: 2214 | 85 为啥不让巴西公布preliminary。这不是选择性公布是啥。
【在 S*******l 的大作中提到】
: preliminary data analysis看不懂么？Endpoint reached会有final analysis公布.哪
: 里是skew数据.
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c***e
发帖数: 1207 | 86 我觉得科兴应该是提前知道了土耳其的结果不错, 就让巴西推迟宣布结果, 好
让90+%有效率的消息先出炉.
【在 d***n 的大作中提到】
: 土耳其这个结果不包括所有参加实验的人，没有解释原因。之前不允许巴西发布结果，
: 说要等全球其它地方结果，第二天就发土耳其结果，比较奇怪。
: 巴西官员说，不要指望科兴疫苗有效率达到90%，他同时也说能超过50%，副作用小，对
: 巴西控制疫情就非常有意义了，所以他是看好科兴疫苗的。
: 这么短时间搞出来的疫苗，期望副作用非常小，效率还特高，有些不切实际。
: https://noticias.uol.com.br/saude/ultimas-noticias/redacao/2020/12/24/
: secretario-de-saude-de-sp-diz-que-eficacia-da-coronavac-nao-atingiu-90.htm
:
: from
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c***e
发帖数: 1207 | 87 疫苗组无重症就是最好的结果。
+1
【在 S*******l 的大作中提到】
: 看土鸡case里包括 asymptomatic的，应该是定期核酸检测的。
: 都是HCW也可能是能定期核酸检测的原因。
: 辉瑞和摩登那的都不管asymptomatic的，所以，其实疫苗组感染率，case number肯定
: 是小很多。
: 不过新冠疫苗，最重要的就是防止重症。没有重症，是金标准。
: 巴西那么大规模试验，疫苗组无重症就是最好的结果。
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Q*****i
发帖数: 349 | 88 这东西是要跟别人竞争的。
所以 第一印象很重要
pfizer 和 moderna 凑数字 比 科兴 不要脸多了
都是烂人
【在 j******z 的大作中提到】
: 为啥不让巴西公布preliminary。这不是选择性公布是啥。
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j******z
发帖数: 2214 | 89 新冠病毒重症率不高。只有1000多例。这个P值毫无说服力。
【在 c***e 的大作中提到】
: 疫苗组无重症就是最好的结果。
: +1
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c***e
发帖数: 1207 | 90 阿联酋高收入, 土耳其页不差, 不会太离谱
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有具体详细数据支持，就像阿联酋那个所谓的86%一样。100人的实验可能是86%，
: 10000人可能就是0.86%。
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Q*****i
发帖数: 349 | 91 科兴， pfizer 和 moderna 的数据分析 基本一个水平
科兴这个 30 来个人得出结论， pfizer 那个 也才 90 来个人。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 统计样本懂不懂？只有1300人得出的有效率就是个笑话。
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j******z
发帖数: 2214 | 92 现在不是比烂。Pfizer和Moderna要是无效弄死人，可以笑话。
中国本身就有政治压力被人用放大镜挑刺。疫苗这事情更应该慎重。
国家声誉不能用来为几个科研团队擦屁股。这是武毒所的教训。
【在 Q*****i 的大作中提到】
: 这东西是要跟别人竞争的。
: 所以 第一印象很重要
: pfizer 和 moderna 凑数字 比 科兴 不要脸多了
: 都是烂人
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c***e
发帖数: 1207 | 93 我觉得科兴应该是提前知道了土耳其的结果不错, 就让巴西推迟宣布结果, 好
让90+%有效率的消息先出炉.
【在 Q*****i 的大作中提到】
: 这东西是要跟别人竞争的。
: 所以 第一印象很重要
: pfizer 和 moderna 凑数字 比 科兴 不要脸多了
: 都是烂人
|
s***c
发帖数: 1926 | 94 香港总结的科兴，BNT，阿斯利康疫苗对比。不知道85-90%这个数据哪来的。反正我认
为科兴有80%就算大获全胜，75%也可以接受。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 j******z 的大作中提到】
: 现在不是比烂。Pfizer和Moderna要是无效弄死人，可以笑话。
: 中国本身就有政治压力被人用放大镜挑刺。疫苗这事情更应该慎重。
: 国家声誉不能用来为几个科研团队擦屁股。这是武毒所的教训。
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r*****y
发帖数: 53800 | 95 pfizer有170个感染者
：
：科兴， pfizer 和 moderna 的数据分析 基本一个水平 |
Q*****i
发帖数: 349 | 96 统计上，30 多和 100 多 没多大区别。
都属于 不可靠那种。
而且 pfizer 4 万人 实验 只有 100 多个患者。
pfizer 这个数据 本身就有问题。对比 科兴 1000 多人实验
就有 30 多个 患者
【在 r*****y 的大作中提到】
: pfizer有170个感染者
:
: ：
: ：科兴， pfizer 和 moderna 的数据分析 基本一个水平
|
c***e
发帖数: 1207 | 97 The Turkish trials began on Sept. 14 and have included more than 7,000
volunteers, the researchers said, adding the results announced on Thursday
were based on data from 1,322 people.
7,000例不可能9/14同时开始, 而且才刚三个月, 我猜这1,322例是头一批
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是为啥不公布所有7000人的数据呢？
:
: as
|
r*****y
发帖数: 53800 | 98 不是100多是170,至少比30可靠。
：统计上，30 多和 100 多 没多大区别。
：都属于 不可靠那种。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 99 患者的标准不一样。
：统计上，30 多和 100 多 没多大区别。
：都属于 不可靠那种。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 100 你要这么说，就没有任何一种可靠的新冠疫苗实验。已知的三期临床都是几万名实验者
患者几百而已。还没有上千的患者的实验。所以只能相对比较，170可靠性是30的六倍。
：统计上，30 多和 100 多 没多大区别。
：都属于 不可靠那种。 |
|
|
Q*****i
发帖数: 349 | 101 他们这几家 就是都很烂
比照 pfizer 那种 为了凑出个 好看的数字 订出一堆
莫名其妙的标准， 科兴这个还好了， 起码 病患比例
跟实际情况差不多
倍。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你要这么说，就没有任何一种可靠的新冠疫苗实验。已知的三期临床都是几万名实验者
: 患者几百而已。还没有上千的患者的实验。所以只能相对比较，170可靠性是30的六倍。
:
: ：统计上，30 多和 100 多 没多大区别。
: ：都属于 不可靠那种。
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r*****y
发帖数: 53800 | 102 但是仅仅只有1300个样本计算有效性就是joke
辉瑞是不考虑无症状感染者，有症状的就去检测核酸。
：他们这几家 就是都很烂
： |
Q*****i
发帖数: 349 | 103 pfizer 那个 是根据 100 多 病例 算的， 科兴这个是根据 30 几个 病例
算的。 俄罗斯 那个是 根据 20 几个病例算的。
本来 就都是jokes。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是仅仅只有1300个样本计算有效性就是joke
: 辉瑞是不考虑无症状感染者，有症状的就去检测核酸。
:
: ：他们这几家 就是都很烂
: ：
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r*****y
发帖数: 53800 | 104 就没有不是joke的新冠疫苗，人类本来就是joke。
：pfizer 那个 是根据 100 多 病例 算的， 科兴这个是根据 30 几个 病例
：算的。 俄罗斯 那个是 根据 20 几个病例算的。 |
c***e
发帖数: 1207 | 105 http://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-turkey-china-idUSKBN28Y1R1
The Turkish trials began on Sept. 14 and have included more than 7,000
volunteers, the researchers said, adding the results announced on Thursday
were based on data from 1,322 people.
9/14才刚开始, 而且7,000例不可能同时开始
才刚三个月, 我猜这1,322例是头一批
【在 r*****y 的大作中提到】
: 辉瑞有170个病例。科兴这1300个实验者和30个病例一是样本太小，二是从7000人里挑
: 出1300个人，有manipulate数据的嫌疑。
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r*****y
发帖数: 53800 | |
c***e
发帖数: 1207 | |
t**d
发帖数: 52 | 108 请教这62,164的感染人数的标准是如何确定的？是根据参加实验的人数吗？百分之几？
7000
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这里无论是62人感染还是164人感染，都是以所有受试者为分母得出的，可不是从7000
: 人里挑出1300人作为分母。
:
: analysis
: analysis
: Researchers
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m*****j
发帖数: 17 | 109 只要有80%的有效性就是胜利了。估计15天内土耳其的试验就会到设计的目标（40人）
，这时候公布至少是按照试验设计来做的。提前公布一个早期结果肯定有其他原因。 |
a***e
发帖数: 27968 | 110 尼玛这个和病毒种类有关
灭活疫苗也不总是有效，比如艾滋病这么多年就啥都没搞出来
【在 d***n 的大作中提到】
: 灭活疫苗肯定有效，至少高于50%，再加上副作用小，对冷链要求低，对于发展中国家
: 绝对是福音。
: 但是，期待在一年之内开发出来的灭活疫苗效率高到90%以上，副作用还非常小，你不
: 觉得有点too good to be true吗？
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m*****j
发帖数: 17 | 111 辉瑞的试验感染率那么低也是很奇怪的事。通常疫苗都需要1年以上才能开发出来，要
说这一次没有走捷径恐怕说不通。 |
a***e
发帖数: 27968 | 112 尼玛还在硬拗
土耳其的数据弄不好就是一部分人把自己管理的那部分先分析处理了公布了
等着看数据就是了，本来就是60%就可上市的东西
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这不等于从所有实验者里挑出部分实验者的数据公布啊。
:
: report
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a***e
发帖数: 27968 | 113 你得有证据他们cherrypick数据了
也可能是几个医疗机构参加，其中一个数据出来了不知道其他的
非瑞的那个4万人才感染100多，尼玛看着才不靠谱呢
对照组得感染200多才符合现状
看数据更像是实验人群其实是比较小心的一群人，所以感染率低了
土鸡的数据倒是2+%的感染率了，不是到是啥人群？看起来暴露机会大很多，难道是医
护？
【在 j******z 的大作中提到】
: 属实。凡是算过P值的都猜的出来有什么原因6000里选1000多。做法极其不专业，不科
: 学，不严肃。拿人命开玩笑。
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s***c
发帖数: 1926 | 114 土耳其这1300多K1高风险group全部是医护，巴西的13000也全部是医护。
【在 a***e 的大作中提到】
: 你得有证据他们cherrypick数据了
: 也可能是几个医疗机构参加，其中一个数据出来了不知道其他的
: 非瑞的那个4万人才感染100多，尼玛看着才不靠谱呢
: 对照组得感染200多才符合现状
: 看数据更像是实验人群其实是比较小心的一群人，所以感染率低了
: 土鸡的数据倒是2+%的感染率了，不是到是啥人群？看起来暴露机会大很多，难道是医
: 护？
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j******z
发帖数: 2214 | 115 不让巴西公布数据难道是假新闻？还是巴西数学不好要中国自己算。
【在 a***e 的大作中提到】
: 你得有证据他们cherrypick数据了
: 也可能是几个医疗机构参加，其中一个数据出来了不知道其他的
: 非瑞的那个4万人才感染100多，尼玛看着才不靠谱呢
: 对照组得感染200多才符合现状
: 看数据更像是实验人群其实是比较小心的一群人，所以感染率低了
: 土鸡的数据倒是2+%的感染率了，不是到是啥人群？看起来暴露机会大很多，难道是医
: 护？
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a***e
发帖数: 27968 | 116 这就合理了
那么公布K1的情况也是合理的，对医护信心狠重要
这帮人感染风险，暴露剂量大多了
【在 s***c 的大作中提到】
: 土耳其这1300多K1高风险group全部是医护，巴西的13000也全部是医护。
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m*****j
发帖数: 17 | 117 土耳其不可能为了中国去作假，所以，认为土耳其cherrypick这种事情也是一种阴谋论
。 |
a***e
发帖数: 27968 | 118 这样的数据倒是不能给普通老人小孩下定论了
看来还得接着做
【在 s***c 的大作中提到】
: 土耳其这1300多K1高风险group全部是医护，巴西的13000也全部是医护。
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a***e
发帖数: 27968 | 119 很可能是个商业决定
科兴这事干的是比较傻叉的
其实国药阿联酋说是86%了
看起来合理假设是巴西数据不到85%所以丫拦了一道
【在 j******z 的大作中提到】
: 不让巴西公布数据难道是假新闻？还是巴西数学不好要中国自己算。
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a******d
发帖数: 955 | |
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m********5
发帖数: 17667 | 121 巴西有律师团组织安慰剂组提起集体诉讼要控告中共医药公司草菅人民, 背后有政客大
佬支持. 目的很明显, 就是为了阻碍中共疫苗获得可用数据. 提前公布的话,这些人一
闹事, 中共疫苗三期就根本做不下去, 最后投的钱都是打水漂
所以说, 欧美政客和资本家根本不把人当人,都是尼玛是可抛弃型工具
【在 m*****j 的大作中提到】
: 科兴的做法很不可思议。不让巴西公布结果但是土耳其就可以。让人不怀疑都不行。
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r*****y
发帖数: 53800 | 122 科兴能两次阻止巴西公布，却不阻止土耳其公布，可见还是在操弄数据。阻止巴西公布
的理由是防止三国有三个不同数据，但是土耳其这一公布自己的数据，显然就会造成不
同国家不同数据的客观事实，这不是自打耳光吗？
：尼玛还在硬拗
：土耳其的数据弄不好就是一部分人把自己管理的那部分先分析处理了公布了 |
r*****y
发帖数: 53800 | 123 仅仅1300个样本太小，据此算出的有效性就是个joke
：这就合理了
：那么公布K1的情况也是合理的，对医护信心狠重要 |
r*****y
发帖数: 53800 | 124 现在是三期实验已经做完等着公布最终数据却又再一次推迟
：巴西有律师团组织安慰剂组提起集体诉讼要控告中共医药公司草菅人民, 背后有政客
大佬支持. 目的很明显, 就是为了阻碍中共疫苗获得可用数据. 提前公布的话,这些人一
：闹事, 中共疫苗三期就根本做不下去, 最后投的钱都是打水漂 |
r*****y
发帖数: 53800 | 125 习大大把人都关在家里坐牢，就不是可抛弃工具了？
：巴西有律师团组织安慰剂组提起集体诉讼要控告中共医药公司草菅人民, 背后有政客
大佬支持. 目的很明显, 就是为了阻碍中共疫苗获得可用数据. 提前公布的话,这些人一
：闹事, 中共疫苗三期就根本做不下去, 最后投的钱都是打水漂 |
B********d
发帖数: 1893 | 126 疫苗这个有效，安全数据，谁也别说谁吹牛，谁也别说谁忽悠，谁也别说谁的数据有错
误，让领导同志先接种，让专业医务人员先接种。国家元首，政治局接种疫苗的时候，
请一定电视直播。
拜登，彭斯都已经接种了疫苗。接种过程电视进行了直播。
美国各医院前线医务工作者踊跃接受疫苗注射。 |
s******g
发帖数: 536 | 127 土耳其公布的是中期数据，而巴西要公布的是最后数据，科兴的说法是要综合各国最终
结果，给出一个数据，这个说法也很合理。
人一
【在 r*****y 的大作中提到】
: 现在是三期实验已经做完等着公布最终数据却又再一次推迟
:
: ：巴西有律师团组织安慰剂组提起集体诉讼要控告中共医药公司草菅人民, 背后有政客
: 大佬支持. 目的很明显, 就是为了阻碍中共疫苗获得可用数据. 提前公布的话,这些人一
: ：闹事, 中共疫苗三期就根本做不下去, 最后投的钱都是打水漂
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s******g
发帖数: 536 | 128 辉瑞疫苗的控制组感染率远低于普通人口感染率，很不正常。土耳其的中期实验感染率
接近土耳其普通人口的感染率，比较正常。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 仅仅1300个样本太小，据此算出的有效性就是个joke
:
: ：这就合理了
: ：那么公布K1的情况也是合理的，对医护信心狠重要
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w***x
发帖数: 1763 | 129 睁眼说瞎话
目前阶段中国因为整体疫情轻微，比欧美国家的人自由度高不少，除了极少数中高风险
地区，学校影院体育馆商店公交都开放。
人一
【在 r*****y 的大作中提到】
: 习大大把人都关在家里坐牢，就不是可抛弃工具了？
:
: ：巴西有律师团组织安慰剂组提起集体诉讼要控告中共医药公司草菅人民, 背后有政客
: 大佬支持. 目的很明显, 就是为了阻碍中共疫苗获得可用数据. 提前公布的话,这些人一
: ：闹事, 中共疫苗三期就根本做不下去, 最后投的钱都是打水漂
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r*****y
发帖数: 53800 | 130 巴西当初要公布中期数据，被科兴第一次阻止。接下来12/23巴西本来要公布最后数据
，又被科兴第二次阻止。科兴的说法是要整合巴西土耳其印尼三国数据公布一个统一数
据，免得三国有三个不同数据引起混淆，话音未落土耳其就公布了自己的中期数据，现
在事实上已经不可能只有一个统一数据了。这不是自打耳光是什么？
【在 s******g 的大作中提到】
: 土耳其公布的是中期数据，而巴西要公布的是最后数据，科兴的说法是要综合各国最终
: 结果，给出一个数据，这个说法也很合理。
:
: 人一
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r*****y
发帖数: 53800 | 131 这个问题讨论过了，辉瑞疫苗控制组的感染率是3个月内的，所谓普通人口感染率是一
年累计的。时间越长当然感染几率越高，你一年后再来观察辉瑞疫苗控制组的感染率，
应该就和普通人口感染率差不多了。
土耳其总样本和感染人数都太少，没有统计意义。
【在 s******g 的大作中提到】
: 辉瑞疫苗的控制组感染率远低于普通人口感染率，很不正常。土耳其的中期实验感染率
: 接近土耳其普通人口的感染率，比较正常。
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r*****y
发帖数: 53800 | 132 大连北京因为极个别病例就封城不许回家过年也是事实啊。
【在 w***x 的大作中提到】
: 睁眼说瞎话
: 目前阶段中国因为整体疫情轻微，比欧美国家的人自由度高不少，除了极少数中高风险
: 地区，学校影院体育馆商店公交都开放。
:
: 人一
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w***a
发帖数: 432 | 133
赞一个，这个回复很是专业。
【在 a******1 的大作中提到】
: 重来没有mRNA成功过，现在一年之内开发出来的疫苗效率高到90%以上，too good to
: be true？
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s******g
发帖数: 536 | 134 科兴现在要的就是统一的最终数据。这个数据才是最关键的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 巴西当初要公布中期数据，被科兴第一次阻止。接下来12/23巴西本来要公布最后数据
: ，又被科兴第二次阻止。科兴的说法是要整合巴西土耳其印尼三国数据公布一个统一数
: 据，免得三国有三个不同数据引起混淆，话音未落土耳其就公布了自己的中期数据，现
: 在事实上已经不可能只有一个统一数据了。这不是自打耳光是什么？
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s******g
发帖数: 536 | 135 上千人也有统计意义了，人数上十倍，也就是个根号十。
我们讨论的辉瑞感染率也是年化比较的，还是偏低，而且很低。
再加上辉瑞是自己家的数据，土耳其是完全第三方，后者可信度更高。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个问题讨论过了，辉瑞疫苗控制组的感染率是3个月内的，所谓普通人口感染率是一
: 年累计的。时间越长当然感染几率越高，你一年后再来观察辉瑞疫苗控制组的感染率，
: 应该就和普通人口感染率差不多了。
: 土耳其总样本和感染人数都太少，没有统计意义。
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b**x
发帖数: 18 | 136 你好ridgway，请问‘60岁以上老人不能接种’ 这个信息来源是哪里？
我在网上看到的有点不一样：
第二阶段接种工作主要面向免费接种人群，分三个批次进行。第一批次定于10月上旬
开始，主要面向中小学校（含中等专业学校）学生；第二批次定于10月下旬开始，主要
面向60岁以上京籍老年人；第三批次定于11月中旬开始，主要面向重大活动应急保障人
员（含新冠肺炎疫情防控一线人员）。
http://www.xinhuanet.com/2020-09/19/c_1126513197.htm
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国疫苗孕妇不能接种，60岁以上老人不能接种，高血压患者不能接种，实际效果很可
: 疑。
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r*****y
发帖数: 53800 | 137 土耳其样本太少，没有统计意义。
【在 s******g 的大作中提到】
: 上千人也有统计意义了，人数上十倍，也就是个根号十。
: 我们讨论的辉瑞感染率也是年化比较的，还是偏低，而且很低。
: 再加上辉瑞是自己家的数据，土耳其是完全第三方，后者可信度更高。
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r*****y
发帖数: 53800 | 138 理论上巴西印尼土耳其三国的protocol不同，就是三个独立的实验，不应该统一整合，
而应该各自独立公布数据。印尼的实验已经做不下去了，问巴西要数据准备以巴西数据
为依据决定是否批准。
【在 s******g 的大作中提到】
: 科兴现在要的就是统一的最终数据。这个数据才是最关键的。
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j******z
发帖数: 2214 | 139 李奇微说的是科兴疫苗。你这个应该不是。
【在 b**x 的大作中提到】
: 你好ridgway，请问‘60岁以上老人不能接种’ 这个信息来源是哪里？
: 我在网上看到的有点不一样：
: 第二阶段接种工作主要面向免费接种人群，分三个批次进行。第一批次定于10月上旬
: 开始，主要面向中小学校（含中等专业学校）学生；第二批次定于10月下旬开始，主要
: 面向60岁以上京籍老年人；第三批次定于11月中旬开始，主要面向重大活动应急保障人
: 员（含新冠肺炎疫情防控一线人员）。
: http://www.xinhuanet.com/2020-09/19/c_1126513197.htm
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b***n
发帖数: 80 | 140 别YY了
生物科技方面，强国跟西方的差距比芯片还大
from
【在 S*******l 的大作中提到】
: https://twitter.com/ihtanboga/status/1342167589892599811
: I.H.Tanboga, MD, PhD
: @ihtanboga
: ·
: Dec 24
: First small cohort (HCW) of sinovac (up to 18 Nov) >> interim analysis from
: Turkey (by Prof Serhat Unal)
: Sinovac = 3/752 = 0.4% (1 mild, 2 asymptomatic)
: Placebo=26/570= 4.56% (6 severe)
: There is no major safety issue
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C*********s
发帖数: 1 | 141 这其实也没用，你知道电视直播的时候注射的就一定是新冠疫苗么？搞政治的都是流氓
骗子，骗骗你们屁民还不是分分钟的事。
【在 B********d 的大作中提到】
: 疫苗这个有效，安全数据，谁也别说谁吹牛，谁也别说谁忽悠，谁也别说谁的数据有错
: 误，让领导同志先接种，让专业医务人员先接种。国家元首，政治局接种疫苗的时候，
: 请一定电视直播。
: 拜登，彭斯都已经接种了疫苗。接种过程电视进行了直播。
: 美国各医院前线医务工作者踊跃接受疫苗注射。
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y*p
发帖数: 6 | 142
哈哈哈哈哈哈哈
【在 a********r 的大作中提到】
: 老将表示定义和数学都不皿煮
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w***x
发帖数: 1763 | 143 事实个鸟
大连封城全民普测
北京现在压根没封城
【在 r*****y 的大作中提到】
: 大连北京因为极个别病例就封城不许回家过年也是事实啊。
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D*****r
发帖数: 133 | 144 这里有广东卫生健康委的接种计划.
https://mp.weixin.qq.com/s?src=11×tamp=1609021631&ver=2791&signature=
jOy9WdBVn1FH*
PQ0Pi3oxlJduIAlhYTqvXaaaGPuSGTspEG1ZXr29YCt7fOiIPUHvVtGp0axHQKZjKYjhEAdCVOAC
hOa5TTmQ3bnA6uZqNNrZj7GDVW5Y72ZPH13*y4W&new=1
"
什么样的人不可以打疫苗？
若有以下情况暂时不能接种：
年龄小于18岁或大于59岁的人群，；
既往接种疫苗发生过严重过敏反应的；
孕妇；
患急性疾病、严重慢性疾病、慢性疾病的急性发作期和发热者；
患有其他疾病，经医生评估后认为不能接种的。
"
【在 j******z 的大作中提到】
: 李奇微说的是科兴疫苗。你这个应该不是。
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B********d
发帖数: 1893 | 145 那也请领导同志先接种，请医护人员先接种。
偷偷用外国疫苗，那也多少是个“偷偷”啊，此外，据说国内医护人员许多拒绝接种国
产疫苗。
【在 C*********s 的大作中提到】
: 这其实也没用，你知道电视直播的时候注射的就一定是新冠疫苗么？搞政治的都是流氓
: 骗子，骗骗你们屁民还不是分分钟的事。
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l*******t
发帖数: 1430 | 146 你鳖现在并没有外国疫苗。你喜欢mrna就赶紧去把
流氓
【在 B********d 的大作中提到】
: 那也请领导同志先接种，请医护人员先接种。
: 偷偷用外国疫苗，那也多少是个“偷偷”啊，此外，据说国内医护人员许多拒绝接种国
: 产疫苗。
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k**********4
发帖数: 16092 | 147 你的愚昧早完会要了你的命
【在 l*******t 的大作中提到】
: 你鳖现在并没有外国疫苗。你喜欢mrna就赶紧去把
:
: 流氓
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n********g
发帖数: 6504 | 148 他赖在美国爱中国。回中国怕会被中国人民活摘。
【在 k**********4 的大作中提到】
: 你的愚昧早完会要了你的命
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s******g
发帖数: 536 | 149 据说你跟那个屎咪咪都是赖账不还的货色？
【在 k**********4 的大作中提到】
: 你的愚昧早完会要了你的命
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