h*****7
发帖数: 3192 | 1 台湾布局多年，深耕半导体产业，台积电更是压过三星，成为芯片代工的翘楚。本来，
由于大陆依赖台湾的半导体产业，而有所顾及，然而现在很可能成也萧何败也萧何。一
旦中国下决心梧桐，突然发难，短时间内攻占台湾。台积电将成为中共手中的重要砝码
。欧美届时还能够全面抵制大陆吗？
现在台积电给苹果，AMD等众多厂家代工，抵制台积电，就是抵制自己。手握台积电，
只怕欧美都无法真正制裁中国大陆。而要在美国本土建厂扩产，没有3-5年根本没可能
。到时候，只怕美国芯片制成和半导体产品都要全面落后于中国了。
现在可以看到，美国逼着台积电到美国设厂，绝不仅仅是制造业回流这么简单，从根本
上是安全需要。现在反而是危险的空窗期。
而从地缘政治角度，一旦大陆掌握台湾和东沙岛，战略前出将直抵关岛，东北亚和东南
亚会被隔开。南海会成为中国囊中之物，日本背面航道被俄罗斯控制，南面航线被中国
控制，唯一还有保障的航线只有东面的太平洋。韩国局势将会更加微妙。届时美国的军
事力量和信誉会降至谷底，北韩也会摩拳擦掌，而三星作为东亚硕果仅存的代工大厂，
地位也会相当尴尬。
一旦梧桐成功，半导体产业，台积电本来是台湾和美国的砝码，现在反而成了中国的筹
码。对于美华来说，日子会非常难过。 |
t******2
发帖数: 1 | 2 西太平洋安全框架的崩溃（日本韩国）， 是早晚的事。
大炮射程内的安全框架，如今美帝干不过TG，那崩溃是不用说的。 |
b******u
发帖数: 20 | |
l******t
发帖数: 55733 | 4 台积电美国技术少于10%
【在 b******u 的大作中提到】
: 难道台积电离开美国技术也可以继续？
|
z*m
发帖数: 3227 | 5 台积电前道设备80%以上都是美国产，前道设备和服务对台禁运台积电直接歇菜了~~~
【在 b******u 的大作中提到】
: 难道台积电离开美国技术也可以继续？
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N**********d
发帖数: 2466 | 6 不但技术，美资占比也超过70%。说是台积电，其实是个美国公司。台积电的技术也是
制程与封装环节领先2-3年而已。搂主瞎BB
[在 zlm (We will prevail) 的大作中提到：]
:台积电前道设备80%以上都是美国产，前道设备和服务对台禁运台积电直接歇菜了~~~ |
j****z
发帖数: 299 | 7 台积电弯弯哪有自主权，什么时候轮到弯弯做主，米帝早已经拿下了 |
d*c
发帖数: 1 | |
b***y
发帖数: 14281 | 9 狗屁。80%的设备有美国生产的零件，和美国生产的是两回事。
【在 z*m 的大作中提到】
: 台积电前道设备80%以上都是美国产，前道设备和服务对台禁运台积电直接歇菜了~~~
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l**p
发帖数: 6080 | 10 美国认为没有两样
想制裁就能做到
~~
【在 b***y 的大作中提到】
: 狗屁。80%的设备有美国生产的零件，和美国生产的是两回事。
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b***y
发帖数: 14281 | 11 美国想制裁，完全不用美国技术也能做到。制裁手段和技术其实没关系，“使用了美国
技术”只是为了套用相关美国国内法的借口而已。
【在 l**p 的大作中提到】
: 美国认为没有两样
: 想制裁就能做到
:
: ~~
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h*****7
发帖数: 3192 | 12 如果梧桐，美国可以壮士断腕，制裁台积电。欧洲咋办，美国的intel可以扩产，给苹
果代工，难道还能给AMD代工吗？欧洲咋办？另外就是面对美国封锁，台积电还能持续
生产多久？
弄不好，机器设备都搬大陆去了 |
z*m
发帖数: 3227 | 13 所谓无知者无畏，台积电前道机台除了光刻机绝大多数都是应用材料，泛林和KLA的，
难道楼主以为台积电会用北方华创的垃圾货？~~~
【在 b***y 的大作中提到】
: 狗屁。80%的设备有美国生产的零件，和美国生产的是两回事。
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h*****7
发帖数: 3192 | 14 你根本没看懂原文，关键是欧美能不能承受失去台积电。届时，战争环境下，台积电当
然是有啥用啥，没什么可说的。
: 所谓无知者无畏，台积电前道机台除了光刻机绝大多数都是应用材料，泛林和
KLA的，
: 难道楼主以为台积电会用北方华创的垃圾货？~~~
【在 z*m 的大作中提到】
: 所谓无知者无畏，台积电前道机台除了光刻机绝大多数都是应用材料，泛林和KLA的，
: 难道楼主以为台积电会用北方华创的垃圾货？~~~
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z*m
发帖数: 3227 | 15 你看我回的是你的帖子吗？~~~LOL
【在 h*****7 的大作中提到】
: 你根本没看懂原文，关键是欧美能不能承受失去台积电。届时，战争环境下，台积电当
: 然是有啥用啥，没什么可说的。
:
:
: 所谓无知者无畏，台积电前道机台除了光刻机绝大多数都是应用材料，泛林和
: KLA的，
:
: 难道楼主以为台积电会用北方华创的垃圾货？~~~
:
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b***y
发帖数: 14281 | 16 靠，除了光刻机干嘛啊？你把不是美国的都除了，剩下不如干脆说100%都是美国技术算
了。你要把光刻胶定义成前道，那你也可以说100%掌握在日本人手里，把光刻机定义成
前道，你也可以说荷兰人掌握100%技术，你把光源定义成前道，你有可以说还是美国掌
握100%。但这有意义吗？你以为就你前道牛逼，台积电就那么容易复制？实际就是半导
体供应链是个全球合作共同体，谁也不掌握完整技术，谁也离不开谁，没有台积电，美
国的“前道”能吃屎长出芯片来吗？
【在 z*m 的大作中提到】
: 所谓无知者无畏，台积电前道机台除了光刻机绝大多数都是应用材料，泛林和KLA的，
: 难道楼主以为台积电会用北方华创的垃圾货？~~~
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z*m
发帖数: 3227 | 17 扯淡了，你知道半导体有多少道工艺吗，光刻只是其中的一道而已？别的不说，光应用
材料一年的营收就比ASML高，光刻胶这种根本不属于前道机台的范畴~~~
【在 b***y 的大作中提到】
: 靠，除了光刻机干嘛啊？你把不是美国的都除了，剩下不如干脆说100%都是美国技术算
: 了。你要把光刻胶定义成前道，那你也可以说100%掌握在日本人手里，把光刻机定义成
: 前道，你也可以说荷兰人掌握100%技术，你把光源定义成前道，你有可以说还是美国掌
: 握100%。但这有意义吗？你以为就你前道牛逼，台积电就那么容易复制？实际就是半导
: 体供应链是个全球合作共同体，谁也不掌握完整技术，谁也离不开谁，没有台积电，美
: 国的“前道”能吃屎长出芯片来吗？
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b***y
发帖数: 14281 | 18 说这些都没用，没有台积电，你这些全部吃土，屁用没有。台积电也不是一天能够建成
的，不然美国也不会怎么在意这个问题了。
【在 z*m 的大作中提到】
: 扯淡了，你知道半导体有多少道工艺吗，光刻只是其中的一道而已？别的不说，光应用
: 材料一年的营收就比ASML高，光刻胶这种根本不属于前道机台的范畴~~~
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h*****7
发帖数: 3192 | 19 这里讨论的是，如果土工梧桐，把台积电攥在手里，欧美会不会冒着失去台积电的损失
，全面制裁中国。 |
z*m
发帖数: 3227 | 20 有前道机台，自然有人能生产出东西，没有台积电，还有三星，还有Intel，还有格罗
方德。没有上游的机台，没人能做出东西~~~
【在 b***y 的大作中提到】
: 说这些都没用，没有台积电，你这些全部吃土，屁用没有。台积电也不是一天能够建成
: 的，不然美国也不会怎么在意这个问题了。
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b***y
发帖数: 14281 | 21 没有“前道”台积电要趴窝，没有台积电，所有“前道”也只能吃土。实际就是谁也不
比谁更牛B。美国现在正在积极策划把台积电转移到美国，这对台湾不折不扣的无耻掠
夺，台湾内部反弹情绪很强，对美国实际也可能是竹篮打水一场空，因为真的搬到了美
国，恐怕只会很快被亚洲其他国家取代，台积电只能在台湾成功不是没有理由的。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 这里讨论的是，如果土工梧桐，把台积电攥在手里，欧美会不会冒着失去台积电的损失
: ，全面制裁中国。
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b***y
发帖数: 14281 | 22 这就是想当然。台积电不是那么容易被取代的，不然美国也不用着急想着把台积电弄到
美国来了。你这种思维就是造房子的不稀奇，我造钉子木板才是真牛逼。
【在 z*m 的大作中提到】
: 有前道机台，自然有人能生产出东西，没有台积电，还有三星，还有Intel，还有格罗
: 方德。没有上游的机台，没人能做出东西~~~
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z*m
发帖数: 3227 | 23 三星不能做？Intel不能做？格罗方德不能做？~~~LOL
【在 b***y 的大作中提到】
: 没有“前道”台积电要趴窝，没有台积电，所有“前道”也只能吃土。实际就是谁也不
: 比谁更牛B。美国现在正在积极策划把台积电转移到美国，这对台湾不折不扣的无耻掠
: 夺，台湾内部反弹情绪很强，对美国实际也可能是竹篮打水一场空，因为真的搬到了美
: 国，恐怕只会很快被亚洲其他国家取代，台积电只能在台湾成功不是没有理由的。
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h*****7
发帖数: 3192 | 24 有是有，但是产能空白多长时间能填补？还有尖端制成多长时间能赶上？如果欧洲国家
面临长达数年的芯片短缺，甚至完全没有手机，电脑供应，是否会继续和美国站在一起
制裁中国？
: 有前道机台，自然有人能生产出东西，没有台积电，还有三星，还有Intel，还
有格罗
: 方德。没有上游的机台，没人能做出东西~~~
【在 z*m 的大作中提到】
: 三星不能做？Intel不能做？格罗方德不能做？~~~LOL
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p**********e
发帖数: 130 | 25 弱弱的问一下搞foundry最大难点在哪里？
不管技术还是资金，我帝都不会搞不过台巴吧？还是说工人需要小黄人社会那种内卷才
行？ |
b***y
发帖数: 14281 | 26 三星游戏，但也不是一朝一夕的事情，更何况三星也和天朝近在咫尺。其他都别扯了，
能做也不会让台积电独大了，Intel还是不要拉出来丢人了。
【在 z*m 的大作中提到】
: 三星不能做？Intel不能做？格罗方德不能做？~~~LOL
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m****a
发帖数: 1 | 27 芯片代工需要工程师24小时待命
【在 p**********e 的大作中提到】
: 弱弱的问一下搞foundry最大难点在哪里？
: 不管技术还是资金，我帝都不会搞不过台巴吧？还是说工人需要小黄人社会那种内卷才
: 行？
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l*****y
发帖数: 2522 | 28 大陆人就喜欢意淫。
大陆能不能拿下台湾还是未知数，即使不惜一切代价拿下台湾，台积电也成了废墟，还
成为大陆的筹码，做白日梦吧。
这帖子可以转笑话版了，好笑的是一帮五毛小将还煞有介事地顶帖。 |
h*****7
发帖数: 3192 | 29 为啥台积电会成一片废墟？台湾人自己炸的？土工肯定不舍得炸。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 大陆人就喜欢意淫。
: 大陆能不能拿下台湾还是未知数，即使不惜一切代价拿下台湾，台积电也成了废墟，还
: 成为大陆的筹码，做白日梦吧。
: 这帖子可以转笑话版了，好笑的是一帮五毛小将还煞有介事地顶帖。
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h*****7
发帖数: 3192 | 30 这东西不好说，主要是经济上划不来，台积电生产的质量好，价格公道，你费半天劲也
未必能比台积电做的好。另外就是如果土工现在就动手，美帝现在扩产，多长时间能堵
上台积电的窟窿？欧洲会不会为了制裁中国，冒着一年甚至数年芯片短缺的风险？
如果西方世界无法承担这样的损失，那么台积电在台湾手里就成了烫手的山芋。
【在 p**********e 的大作中提到】
: 弱弱的问一下搞foundry最大难点在哪里？
: 不管技术还是资金，我帝都不会搞不过台巴吧？还是说工人需要小黄人社会那种内卷才
: 行？
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c****h
发帖数: 4968 | 31 攻破芯片障碍，也就今后5年左右是事情。根本不必因为芯片而影响收复台湾。 |
c******o
发帖数: 1277 | 32 以前也许我弟不错，现在都隔几代了，原来我弟能打的，死的死，走的走，一时半会不
可能追上TSMC。。
看看今后两年Intel就知道了。要是能做，肯定会有销售额大增。
现在Intel都差不多半死不活，要钱也是准备浪费用的。
当初转移就一个，资本家的贪婪，把当时margin低的甩了。
现在虽说TSMC margin高，但是那是因为技术几乎垄断，整个IC业margin 比软件低太多
了。
【在 p**********e 的大作中提到】
: 弱弱的问一下搞foundry最大难点在哪里？
: 不管技术还是资金，我帝都不会搞不过台巴吧？还是说工人需要小黄人社会那种内卷才
: 行？
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p**********e
发帖数: 130 | 33 I see，那看来我帝希望不大，除非把尼哥训练成工程师
【在 m****a 的大作中提到】
: 芯片代工需要工程师24小时待命
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