l**p
发帖数: 6080 | |
t******x
发帖数: 55 | |
S******m
发帖数: 1 | 3 还没偷到
【在 l**p 的大作中提到】
: 技术难点在哪里？
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d*c
发帖数: 1 | |
d*****t
发帖数: 7903 | 5 如果没有这次疫情，欧美也不会造mrna疫苗啊，还不是被逼的，这种人命关天的事一年
之内不可能验证的。 |
S*******l
发帖数: 4637 | 6 美国是赌了把大的。
新冠mRNA疫苗是人类第一种mRNA疫苗。
不灵就群免。
长期副作用日后再说。 |
a***n
发帖数: 1993 | 7 国产mrna刚开始三期，年底出
【在 l**p 的大作中提到】
: 技术难点在哪里？
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u********m
发帖数: 2073 | 8 难点是偷到了技术资料但是生产工艺上暂时消化不了。正在加班加点“自主研发”。
【在 l**p 的大作中提到】
: 技术难点在哪里？
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n********g
发帖数: 6504 | 9 廊庑太多。谁造mRNA就烧谁的楼。
【在 l**p 的大作中提到】
: 技术难点在哪里？
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S******m
发帖数: 1 | 10 鳖国对人类的贡献永远是负的
之前一直黑先进的mrna 捧落后的灭火
现在看到外国都打的好好的 自己也要有样学样了
【在 a***n 的大作中提到】
: 国产mrna刚开始三期，年底出
|
d***n
发帖数: 412 | 11 疫苗设计应该没有问题，Pfizer把源代码都公开了。生产工艺上估计需要时间摸索，但
解决从无到有应该很快。其实这次Pfizer也是从无到有，BioNtech和Moderna有一些技
术积累，但是也从来没有这个规模的生产。
【在 l**p 的大作中提到】
: 技术难点在哪里？
|
S*******l
发帖数: 4637 | 12 没什么难的。理论是个学生物的都明白。文献也都是公开的。
技术上可能脂质体formulation有点挑战性？但也没多难，实验室各种穿膜脂质体用了
很多年了。
就是因为是个没有在人类身上大规模试验过的技术，太多未知，中国选了传统路线而已。
【在 l**p 的大作中提到】
: 技术难点在哪里？
|
b*******H
发帖数: 830 | 13 纯化工产品，没有难点。mRNA疫苗是个屁的高科技，再重复一万遍。
在这么大，这么牛逼的数据，这么多吹捧之下，FDA依然没有打算正式批准使用。因为
纯属虎狼之药。
以国人的性格和目前的疫情，完全没有必要去冒这个险。
【在 l**p 的大作中提到】
: 技术难点在哪里？
|
d***n
发帖数: 412 | 14 你相信吗？国内可是连中成药都敢直接静脉滴注，这回这么谨慎？
【在 t******x 的大作中提到】
: 估计是不想造，因为不知道有啥长期副作用
|
y****g
发帖数: 36950 | 15 让人家当小白鼠不香吗 LOL
：鳖国对人类的贡献永远是负的
：之前一直黑先进的mrna 捧落后的灭火 |
V*******n
发帖数: 1 | 16 中国有17种疫苗在做或者已经做完。土鳖没有瘟疫爆发，主要性趣是研究所有技术路线
，不着急出产品。 |
l******t
发帖数: 55733 | |
t******x
发帖数: 55 | 18 这个早就叫停了
更深层的原因，搞不好是因为新冠有ADE，所以大领导都不打。领导连视察都会大肆报
道，打疫苗不可能默不作声
灭活他们萨斯疫苗的时候就试过，知道ADE怎么回事
那些说mRNA不会ADE的，也是没有经过脑子
【在 d***n 的大作中提到】
: 你相信吗？国内可是连中成药都敢直接静脉滴注，这回这么谨慎？
|
S******m
发帖数: 1 | 19 99%是垃圾 是为了找皇帝邀功
【在 V*******n 的大作中提到】
: 中国有17种疫苗在做或者已经做完。土鳖没有瘟疫爆发，主要性趣是研究所有技术路线
: ，不着急出产品。
|
S******m
发帖数: 1 | 20 这就是所谓的弯道超车？
【在 y****g 的大作中提到】
: 让人家当小白鼠不香吗 LOL
:
: ：鳖国对人类的贡献永远是负的
: ：之前一直黑先进的mrna 捧落后的灭火
|
r*c
发帖数: 16750 | 21 一年前就有各种朋友圈Up主的科普，mrna药不难造，难的是装药的瓶子，要不药没送到
位就分解了。还记得辉瑞要零下七十度，M家要零下二十度了吗？M家就是造瓶子出身，
这次算找到应用了 |
c***e
发帖数: 1207 | 22 制药先进国家印度自己研发的疫苗也不是mRNA疫苗， 是灭活疫苗 |
S*******l
发帖数: 4637 | 23 转基因食品都那么大阻力，
这可是实打实的gene transfection
二十年后看有没有癌症incident spike才知道是不是真安全。
【在 d***n 的大作中提到】
: 你相信吗？国内可是连中成药都敢直接静脉滴注，这回这么谨慎？
|
b*******H
发帖数: 830 | 24 会在肝，心血管，甚至神经系统诱发炎症，这是必然的。尤其是肝，目前所有在研的
mRNA疫苗，不只是目前新馆疫苗，都有肝富集问题克服不了，短时间外源蛋白超表达，
免疫系统疯狂攻击，当时的结果是发高烧，头痛，口渴等等都是可预测的。但诱发的脏
器损伤，想象一下吧。
【在 t******x 的大作中提到】
: 估计是不想造，因为不知道有啥长期副作用
|
j****z
发帖数: 299 | 25 中国更传统点，没那么激进，而且改变基因的做法，还是谨慎为之，但凡有其他办法，
是不会选择改变基因的疫苗的，当然中国也给那些想要这种疫苗的选择，海纳百川嘛 |
n********g
发帖数: 6504 | 26 属实。奇淫技巧而已。八国联军都入侵了，大清还用诸葛连弩保卫大沽炮台。
已。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 没什么难的。理论是个学生物的都明白。文献也都是公开的。
: 技术上可能脂质体formulation有点挑战性？但也没多难，实验室各种穿膜脂质体用了
: 很多年了。
: 就是因为是个没有在人类身上大规模试验过的技术，太多未知，中国选了传统路线而已。
|
C******g
发帖数: 1 | 27 这个问题就像一个瘸子问正常人，你为啥不配一副拐？是买不起吗？ |
g*q
发帖数: 26623 | 28 中国的mRNA都进入三期临床了，还有人以为中国造不出？
中国只是不愿意过早推广mRNA而已 |
S*******l
发帖数: 4637 | 29 还有一个concern是是否诱发自身免疫病。
这些都是需要长期观察才知道的。 |
t******x
发帖数: 55 | 30 大领导不打疫苗，不会是因为副作用，灭活副作用很少，加上那么多医疗队伍，不是担
心原因
ADE搞不好是不宣传的秘密，其实这些人早就知道了
他们那么多医院数据，应该早研究过，公布出来对自己也没啥好处，尤其全球疫情失控
的时候 |
d******r
发帖数: 16947 | 31 没那多病人
【在 g*q 的大作中提到】
: 中国的mRNA都进入三期临床了，还有人以为中国造不出？
: 中国只是不愿意过早推广mRNA而已
|
b*******H
发帖数: 830 | 32 改变不了基因。这个有点扯远了。
【在 j****z 的大作中提到】
: 中国更传统点，没那么激进，而且改变基因的做法，还是谨慎为之，但凡有其他办法，
: 是不会选择改变基因的疫苗的，当然中国也给那些想要这种疫苗的选择，海纳百川嘛
|
S*******l
发帖数: 4637 | 33 民科不要瞎掺乎。不懂乱讲会丢人。
【在 n********g 的大作中提到】
: 属实。奇淫技巧而已。八国联军都入侵了，大清还用诸葛连弩保卫大沽炮台。
:
: 已。
|
S******m
发帖数: 1 | 34 这不叫传统 就是没搞懂里面的门道 一知半解地不敢搞
就像美国人造汽车 中国人还是觉得马车更安全
这点中国人永远改变不了 科技上只能做西方的跟随者
【在 j****z 的大作中提到】
: 中国更传统点，没那么激进，而且改变基因的做法，还是谨慎为之，但凡有其他办法，
: 是不会选择改变基因的疫苗的，当然中国也给那些想要这种疫苗的选择，海纳百川嘛
|
s***2
发帖数: 1 | 35 新冠搞不好就是有ADE
不是ADE怎么解释很多人病情突然恶化，发生免疫风暴，最大可能就是病毒通过抗体入
侵免疫细胞，免疫细胞绝望预警
临床结果其实已经隐晦的暗示ADE存在了
当然要检测ADE是不是存在其实不容易，这样可以玩文字游戏 |
G****e
发帖数: 12 | 36 有没有相关科普性质的文献？肝脏是中国人比较薄弱的脏器。。。
【在 b*******H 的大作中提到】
: 会在肝，心血管，甚至神经系统诱发炎症，这是必然的。尤其是肝，目前所有在研的
: mRNA疫苗，不只是目前新馆疫苗，都有肝富集问题克服不了，短时间外源蛋白超表达，
: 免疫系统疯狂攻击，当时的结果是发高烧，头痛，口渴等等都是可预测的。但诱发的脏
: 器损伤，想象一下吧。
|
s***2
发帖数: 1 | 37 不打疫苗，ADE发生率好像不那么高，和现在新冠重症比例差不多
打了疫苗，过几个月，再次感染，基本100%发生ADE
萨斯研究结果好像就是这样
为啥要过几个月才发生，这个就不清楚了 |
d******r
发帖数: 16947 | 38 惨。。。
【在 s***2 的大作中提到】
: 不打疫苗，ADE发生率好像不那么高，和现在新冠重症比例差不多
: 打了疫苗，过几个月，再次感染，基本100%发生ADE
: 萨斯研究结果好像就是这样
: 为啥要过几个月才发生，这个就不清楚了
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R*****g
发帖数: 1649 | 39 真要有ADE，打灭活的要完。
【在 s***2 的大作中提到】
: 不打疫苗，ADE发生率好像不那么高，和现在新冠重症比例差不多
: 打了疫苗，过几个月，再次感染，基本100%发生ADE
: 萨斯研究结果好像就是这样
: 为啥要过几个月才发生，这个就不清楚了
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n********g
发帖数: 6504 | 40 你是说大清没用诸葛连弩保卫大沽炮台？你民科还是我民科？
【在 S*******l 的大作中提到】
: 民科不要瞎掺乎。不懂乱讲会丢人。
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b***y
发帖数: 14281 | 41 SB。如果是中国选择先开发以前从未大规模临床使用过mRNA疫苗而不是传统灭火，西方
媒体会怎么说？中国不是特别谨慎，而是没想到西方这次为了挽回颜面会这么的不谨慎
，违背其一贯主张的谨慎原则，一下子堵这么大而已。不过中国也留了一手，让复兴参
与了，拿到辉瑞疫苗的代理权。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 d***n 的大作中提到】
: 你相信吗？国内可是连中成药都敢直接静脉滴注，这回这么谨慎？
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s***2
发帖数: 1 | 42 这和灭活没啥关系，碰到变种都会发生ADE
ADE就是这个机制，你能保证不碰到变种
【在 R*****g 的大作中提到】
: 真要有ADE，打灭活的要完。
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n********g
发帖数: 6504 | 43 搞种族灭绝的时候咋就又快又好不谨慎不关心西方怎么说。
【在 b***y 的大作中提到】
: SB。如果是中国选择先开发以前从未大规模临床使用过mRNA疫苗而不是传统灭火，西方
: 媒体会怎么说？中国不是特别谨慎，而是没想到西方这次为了挽回颜面会这么的不谨慎
: ，违背其一贯主张的谨慎原则，一下子堵这么大而已。不过中国也留了一手，让复兴参
: 与了，拿到辉瑞疫苗的代理权。
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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j****z
发帖数: 299 | 44
嗯，你这种思维方式也无可厚非，那就继续吧，中国人是否永远改不了不重要，重要的
是中国人的5000年历史能延续就行
【在 S******m 的大作中提到】
: 这不叫传统 就是没搞懂里面的门道 一知半解地不敢搞
: 就像美国人造汽车 中国人还是觉得马车更安全
: 这点中国人永远改变不了 科技上只能做西方的跟随者
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S******m
发帖数: 1 | 45 历史延续 然后不断被外族操
另外中共国的历史只有70年
【在 j****z 的大作中提到】
:
: 嗯，你这种思维方式也无可厚非，那就继续吧，中国人是否永远改不了不重要，重要的
: 是中国人的5000年历史能延续就行
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s***2
发帖数: 1 | 46 你最早发现SARS的ADE效应是怎样一个过程？
陈志伟：2003年我们在研究SARS致死病人时，就有一个奇怪的发现。当时我还在美国，
与香港大学合作。港大提供了6个人的血样，其中3个人死于SARS，另外3个人是感染
SARS后康复的。当时，从这些病人一开始进到医院，港大就连续（差不多每隔两三天）
取一次全血。根据这些血样，我们就有机会评估病人体内的抗体反应到底产生了什么样
的变化。我们发现，死亡的这3例，体内产生中和抗体的速度非常快，一般体内正常抗
体达到峰值都需要14天，但这三个人都是10天就达峰值，而且产生抗体的水平也挺高。
新冠的临床现象和上面的一模一样 |
R*****g
发帖数: 1649 | 47 按目前文献，nucleoprotein是导致新冠（也包括老的SARS)ADE的主要问题。
当然，文献也在发展，现在有人觉得S protein也有可能。
但目前所有靶位疫苗全部都是针对S, 原因就是N更容易ADE.
目前灭活疫苗主要使用国：
印度，匈牙利，智利，巴基斯坦。
【在 s***2 的大作中提到】
: 这和灭活没啥关系，碰到变种都会发生ADE
: ADE就是这个机制，你能保证不碰到变种
|
j****z
发帖数: 299 | 48
也是，不断被操还能有5000年历史，而且还继续延续，这种体质可不多见，中国已然练
的皮糙肉厚，自然也就不惧怕豺狼，豺狼来了用猎枪，历史那么悠久的中国，被宵小惦
记着也正常
小小寰球，有几个苍蝇碰壁。嗡嗡叫，几声凄厉，几声抽泣。蚂蚁缘槐夸大国，蚍蜉撼
树谈何易。正西风落叶下长安，飞鸣镝
【在 S******m 的大作中提到】
: 历史延续 然后不断被外族操
: 另外中共国的历史只有70年
|
o***0
发帖数: 32 | 49 中国人不行，这是高科技，中国人第一次听到这个技术还是因为新冠。
中国人在做菜上有创新天赋。
【在 l**p 的大作中提到】
: 技术难点在哪里？
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s***2
发帖数: 1 | 50 ADE是病毒进入巨噬细胞有逃逸机制，而且病毒和中和抗体结合不紧，就算非特异性
任何变异新冠病毒都会和现有抗体发生这样问题，变异和中和抗体结合不可能紧密，否
则就是长期免疫
所以说文献说的逻辑上是站不住脚的
而且临床现象也和萨斯ADE情况一样
【在 R*****g 的大作中提到】
: 按目前文献，nucleoprotein是导致新冠（也包括老的SARS)ADE的主要问题。
: 当然，文献也在发展，现在有人觉得S protein也有可能。
: 但目前所有靶位疫苗全部都是针对S, 原因就是N更容易ADE.
: 目前灭活疫苗主要使用国：
: 印度，匈牙利，智利，巴基斯坦。
|
b*d
发帖数: 285 | 51 mRNA这么毒的东西中国怎么可能想搞呢？你不要造谣！灭活疫苗这么安全有效，不用就
是脑子被门夹了。美国打mRNA疫苗全是阴谋。
【在 g*q 的大作中提到】
: 中国的mRNA都进入三期临床了，还有人以为中国造不出？
: 中国只是不愿意过早推广mRNA而已
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s***2
发帖数: 1 | 52 我猜如果抗体对变种彻底没用，应该也不会有ADE，因为进不去巨噬细胞
最怕抗体对变种60%有效这样的，又可以进入巨噬细胞，同时因为结合不紧，还能在巨
噬细胞里逃逸变成ADE |
R*****g
发帖数: 1649 | 53 目前没有定性的微观理论解释ADE.
已有的文献基本是半统计半猜，得出N容易导致ADE的一个pattern.
你只说了表象，哪些抗体能结合病毒帮助进入细胞，
什么抗原产生的这些抗体，
为什么又结合不够紧密，
n/s protein这个分类是否足以区分机理，
这些现在只能靠一些统计数据。
【在 s***2 的大作中提到】
: ADE是病毒进入巨噬细胞有逃逸机制，而且病毒和中和抗体结合不紧，就算非特异性
: 任何变异新冠病毒都会和现有抗体发生这样问题，变异和中和抗体结合不可能紧密，否
: 则就是长期免疫
: 所以说文献说的逻辑上是站不住脚的
: 而且临床现象也和萨斯ADE情况一样
|
F**********7
发帖数: 1 | 54
Staywarm不给力
他还没偷到
【在 S******m 的大作中提到】
: 还没偷到
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s***2
发帖数: 1 | 55 所以要看临床现象，这些要都研究清楚，几十年过去了
临床现象，新冠重症和萨斯重症ADE表现出来的，抗体比其他人早更早产生，浓度高都
是一样的
【在 R*****g 的大作中提到】
: 目前没有定性的微观理论解释ADE.
: 已有的文献基本是半统计半猜，得出N容易导致ADE的一个pattern.
: 你只说了表象，哪些抗体能结合病毒帮助进入细胞，
: 什么抗原产生的这些抗体，
: 为什么又结合不够紧密，
: n/s protein这个分类是否足以区分机理，
: 这些现在只能靠一些统计数据。
|
c****3
发帖数: 10787 | 56 尼玛，原来新冠ADE是大家故意不说，尽人皆知的秘密 |
