f****e
发帖数: 24964 | 1 那时候鲜卑还是门阀世家贵族地位，是鲜卑根本没理由隐瞒
也没必要巴结独孤和长孙鲜卑，扯李家是鲜卑是说他们是拓跋，明显比独孤和长孙还高贵
经过南北朝和隋朝，鲜卑和汉族彼此早已经不当异族看待了，连台湾本省外省的政治斗
争都没了，说鲜卑化实际意义也不大，已经分不清是鲜卑化还是汉化了 |
d**s
发帖数: 4741 | 2 鲜卑化的汉人 最适合用在北齐身上
所谓鲜卑化 以鲜卑人自居才叫鲜卑化
唐朝以汉朝自居 |
f****e
发帖数: 24964 | 3 那是后来江山坐稳了，出身还是攀附鲜卑的汉人
【在 d**s 的大作中提到】
: 鲜卑化的汉人 最适合用在北齐身上
: 所谓鲜卑化 以鲜卑人自居才叫鲜卑化
: 唐朝以汉朝自居
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d**s
发帖数: 4741 | 4 我之前说过了 鲜卑的门阀在门阀鄙视链的下游
哦 对了 连欧阳询这种典型南方蛮族出身的人都敢公开嘲笑鲜卑
【在 f****e 的大作中提到】
: 那是后来江山坐稳了，出身还是攀附鲜卑的汉人
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f****e
发帖数: 24964 | 5 两码事，政治军事还是鲜卑门阀世家地位最高
【在 d**s 的大作中提到】
: 我之前说过了 鲜卑的门阀在门阀鄙视链的下游
: 哦 对了 连欧阳询这种典型南方蛮族出身的人都敢公开嘲笑鲜卑
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I*N
发帖数: 1 | 6 汉化鲜卑人
高贵
【在 f****e 的大作中提到】
: 那时候鲜卑还是门阀世家贵族地位，是鲜卑根本没理由隐瞒
: 也没必要巴结独孤和长孙鲜卑，扯李家是鲜卑是说他们是拓跋，明显比独孤和长孙还高贵
: 经过南北朝和隋朝，鲜卑和汉族彼此早已经不当异族看待了，连台湾本省外省的政治斗
: 争都没了，说鲜卑化实际意义也不大，已经分不清是鲜卑化还是汉化了
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n********g
发帖数: 6504 | 7 世界原是一家
不如雅利安化
高贵
【在 f****e 的大作中提到】
: 那时候鲜卑还是门阀世家贵族地位，是鲜卑根本没理由隐瞒
: 也没必要巴结独孤和长孙鲜卑，扯李家是鲜卑是说他们是拓跋，明显比独孤和长孙还高贵
: 经过南北朝和隋朝，鲜卑和汉族彼此早已经不当异族看待了，连台湾本省外省的政治斗
: 争都没了，说鲜卑化实际意义也不大，已经分不清是鲜卑化还是汉化了
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d**s
发帖数: 4741 | 8 也不是 至少我没见过谁这么标榜自己
你找到这方面的史料麻烦提醒一下我
【在 f****e 的大作中提到】
: 两码事，政治军事还是鲜卑门阀世家地位最高
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f****e
发帖数: 24964 | 9 当时没有隐瞒鲜卑，装汉人的必要，况且还是拓跋
【在 I*N 的大作中提到】
: 汉化鲜卑人
:
: 高贵
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f****e
发帖数: 24964 | 10 因为事实就是鲜卑门阀世家政治军事地位更高
汉族传统门阀只是当老婆说起来不错
【在 d**s 的大作中提到】
: 也不是 至少我没见过谁这么标榜自己
: 你找到这方面的史料麻烦提醒一下我
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d**s
发帖数: 4741 | 11 还是有的 比如李渊他老婆的窦家就在说自己是汉朝的窦家
【在 f****e 的大作中提到】
: 当时没有隐瞒鲜卑，装汉人的必要，况且还是拓跋
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d**s
发帖数: 4741 | 12 我问的就是谁在标榜自己的鲜卑出身
或者说唐朝初年都是哪些鲜卑人在专权
【在 f****e 的大作中提到】
: 因为事实就是鲜卑门阀世家政治军事地位更高
: 汉族传统门阀只是当老婆说起来不错
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f****e
发帖数: 24964 | 13 废话，鲜卑本来也没窦家
: 还是有的 比如李渊他老婆的窦家就在说自己是汉朝的窦家
【在 d**s 的大作中提到】
: 我问的就是谁在标榜自己的鲜卑出身
: 或者说唐朝初年都是哪些鲜卑人在专权
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d**s
发帖数: 4741 | 14 当然有 鲜卑的豆卢改汉姓叫窦
【在 f****e 的大作中提到】
: 废话，鲜卑本来也没窦家
:
:
: 还是有的 比如李渊他老婆的窦家就在说自己是汉朝的窦家
:
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k**********4
发帖数: 16092 | 15 你可能看过几本旧书，但我估计你没去过陕西博物馆，去了你就知道，唐代从象貌服饰
审美都更接近胡人，而不是汉人，所以书估计至少上层统治阶级大部分是胡人出身
【在 d**s 的大作中提到】
: 我问的就是谁在标榜自己的鲜卑出身
: 或者说唐朝初年都是哪些鲜卑人在专权
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f****e
发帖数: 24964 | 16 窦家本来就有一支，本是汉人，逃奔鲜卑，后来又改回汉姓，两码事
: 当然有 鲜卑的豆卢改汉姓叫窦
【在 d**s 的大作中提到】
: 当然有 鲜卑的豆卢改汉姓叫窦
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f****e
发帖数: 24964 | 17 受粟特影响大，还有突厥人灭国之后很多内附，不是鲜卑
那难道李唐是粟特突厥胡人？可见说唐朝是胡朝是扯淡，只是攀附鲜卑的汉人而已
: 你可能看过几本旧书，但我估计你没去过陕西博物馆，去了你就知道，唐
代从象
貌服饰
: 审美都更接近胡人，而不是汉人，所以书估计至少上层统治阶级大部分是
胡人出身
【在 k**********4 的大作中提到】
: 你可能看过几本旧书，但我估计你没去过陕西博物馆，去了你就知道，唐代从象貌服饰
: 审美都更接近胡人，而不是汉人，所以书估计至少上层统治阶级大部分是胡人出身
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n********g
发帖数: 6504 | 18 他就键盘侠。河南也一样。
对比汉墓唐墓陶俑就知道，
比今天中美的差异还要大。
【在 k**********4 的大作中提到】
: 你可能看过几本旧书，但我估计你没去过陕西博物馆，去了你就知道，唐代从象貌服饰
: 审美都更接近胡人，而不是汉人，所以书估计至少上层统治阶级大部分是胡人出身
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d**s
发帖数: 4741 | 19 http://www.mitbbs.com/article_t/Military/60220543.html
【在 f****e 的大作中提到】
: 受粟特影响大，还有突厥人灭国之后很多内附，不是鲜卑
: 那难道李唐是粟特突厥胡人？可见说唐朝是胡朝是扯淡，只是攀附鲜卑的汉人而已
:
:
: 你可能看过几本旧书，但我估计你没去过陕西博物馆，去了你就知道，唐
: 代从象
: 貌服饰
:
: 审美都更接近胡人，而不是汉人，所以书估计至少上层统治阶级大部分是
: 胡人出身
:
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k**********4
发帖数: 16092 | 20 具体哪的不清楚，书是搞世界史的，出土的文物跟中亚西亚草原民族风格很接近
【在 f****e 的大作中提到】
: 受粟特影响大，还有突厥人灭国之后很多内附，不是鲜卑
: 那难道李唐是粟特突厥胡人？可见说唐朝是胡朝是扯淡，只是攀附鲜卑的汉人而已
:
:
: 你可能看过几本旧书，但我估计你没去过陕西博物馆，去了你就知道，唐
: 代从象
: 貌服饰
:
: 审美都更接近胡人，而不是汉人，所以书估计至少上层统治阶级大部分是
: 胡人出身
:
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f****e
发帖数: 24964 | 21 这个不说明问题
中国现在本来就已经全盘西化了，和美国差别小很正常
中国古代不同朝代差别都超过现在中美
【在 n********g 的大作中提到】
: 他就键盘侠。河南也一样。
: 对比汉墓唐墓陶俑就知道，
: 比今天中美的差异还要大。
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f****e
发帖数: 24964 | 22 说过了，唐朝长安外国人非常多，主要是西域到处跑的粟特人，阿拉伯波斯人也不少，
后来突厥灭国又一堆
但是你因此说唐朝是粟特王朝不是扯淡么
【在 k**********4 的大作中提到】
: 具体哪的不清楚，书是搞世界史的，出土的文物跟中亚西亚草原民族风格很接近
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w********9
发帖数: 8613 | 23 唐朝的人口是很多元的，就如突厥帝国的人口也是类似
汉朝后来，和匈奴也是类似
不得不回头说汉朝
汉朝开通了贸易官道，还对西域首次实行了很有规模的屯垦，让丝绸之路大放光彩，族
群混合让西域人种开始发生了明显变化（分子考古基本共识），虽然在4000年前R和C/Q
就在新疆阿尔泰地区开始接触结合（一大例子是小河墓地人群是混血的）
粟特人由于丝绸之路的大发展而发达，成为更加高度从商的民族，丝绸之路上都有他们
的存在
隋朝重新恢复了长久废弃的通商官道，让商业贸易又变得更安全畅通，否则时有马匪（
当然过去不这么叫）袭劫商队
这些流通造成了人种在北方地区，尤其是陕西和河南发达地区和周边更加多元化，不再
只是与匈奴（混血民族，王的dna父系是古欧州人，贵族父系大多是C）和鲜卑（与蒙古
祖先关系很大，C族里也有部分在黄河离包头不远地方在4000年前就从事农业，后来跟
最早在甘肃银川到甘南的O一样大量东迁至辽河地区从事农业，基本取代了那里从前的n）
西域的概念也在扩大，甚至在唐朝大致包扩伊朗和粟特人崛起的乌兹别克地区更多的地方
（波斯也是个发展的概念，很相关的族群从阿塞拜疆到阿富汗和巴基斯坦部分地区，也
有相当的血液混合。外高加索几个族群有相当大程度的接近，虽然文化和宗教已经相去
甚远。）
再回头看唐朝人口多元性就不奇怪了。
隋唐是一体的。杨李是亲戚。两个皇族跟鲜卑族都有很大程度的通婚。但是汉族“血统
”显然是主要的，所有说李是鲜卑人是完全的无知。可以说他是有鲜卑血统的汉人（其
实叫唐人更合适），属于唐朝的主题民族，但难免会有其它文化的影响。汉族文化发展
到当代不也是相当多元的吗？即使在一个省内都可能有些多元，尤其是在非平原地区。 |
w*******t
发帖数: 845 | 24 古人对家族姓氏看的格外重，除非为避难或皇帝赐姓，一般没有改姓之理
李渊祖上如果为鲜卑，在西魏宇文泰的时候就该改回原鲜卑姓了
魏孝文汉化改革时改李姓的鲜卑姓氏主要为叱李氏、高护氏
到西魏宇文泰让鲜卑贵族重新恢复原鲜卑姓氏
李渊祖父李虎的情况，并非改回原鲜卑姓氏（李家本来就没有鲜卑姓），而是赐姓“大
野”
高贵
【在 f****e 的大作中提到】
: 那时候鲜卑还是门阀世家贵族地位，是鲜卑根本没理由隐瞒
: 也没必要巴结独孤和长孙鲜卑，扯李家是鲜卑是说他们是拓跋，明显比独孤和长孙还高贵
: 经过南北朝和隋朝，鲜卑和汉族彼此早已经不当异族看待了，连台湾本省外省的政治斗
: 争都没了，说鲜卑化实际意义也不大，已经分不清是鲜卑化还是汉化了
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