n********g
发帖数: 6504 | 1 语言作为交流工具，类似的单词和概念在不同语言之间传播借用是常见的事情。学者们
通过比较西方语言，在没有分子生物学之前，就找到了现代西方语言共同的亚洲起源。
在研究神话时代中国历史和甲骨文的时候，我发现英语单词里的城市（city）和城镇（
town）和甲骨文里的西邑和《史记》记载的尧舜的都城“唐”发音极为相似。但一直以
来，西方文明起源只能追溯到中亚。因此缺乏西方语言和古中文之间接触的证据。
最近，通过比较印欧神话的神祗和中国上古神话，我发现商文化氏族，在高台上的火正
，契，就是印欧神话里的最高神祗之一，契约之神，Mitra/Mithra。如果殷商的始祖是
西方古神话世界的主神之一，甚至于圣诞节原来都是纪念契的出生，那么西方语言里出
现古中文词汇那么就一点都不奇怪。
这反过来印证最有趣的就是城镇（Town）这个词。除了读音相似，Town和“唐”还有以
下的类似之处。
根据维基百科，Town指的是一片被围栏包围的空间。而在公认Town的词源古德文里，指
代的是要塞等封闭的地方。在考古上，陶寺遗址被认为是东亚最早的都城遗址，陶唐氏
的都城。考古也发现，陶寺遗址存在城墙。在契的年代，这座东亚最早的都城面积大约
半平方公里。大致就是今天一个小城镇的大小。后世西迁的古中国人后裔将小城市称为
“唐”（Town）也很合适。
根据谷歌Oxford Languages，英文Town这个词在古英文里是tūn。和古北欧语的tún同
源。让一位现代中国人读这个词，很容易就能想到一个对应的古汉语词：屯。屯是一个
非常古老的汉字。如《管子》里的“请以令发师置屯籍农”指兵营，就是有围墙的地方
。在现代汉语里，屯本身也是指城镇。 |
k**********4
发帖数: 16092 | 2 牛老师高见！古汉语里的唐是不是人群聚居地这个意思？
【在 n********g 的大作中提到】
: 语言作为交流工具，类似的单词和概念在不同语言之间传播借用是常见的事情。学者们
: 通过比较西方语言，在没有分子生物学之前，就找到了现代西方语言共同的亚洲起源。
: 在研究神话时代中国历史和甲骨文的时候，我发现英语单词里的城市（city）和城镇（
: town）和甲骨文里的西邑和《史记》记载的尧舜的都城“唐”发音极为相似。但一直以
: 来，西方文明起源只能追溯到中亚。因此缺乏西方语言和古中文之间接触的证据。
: 最近，通过比较印欧神话的神祗和中国上古神话，我发现商文化氏族，在高台上的火正
: ，契，就是印欧神话里的最高神祗之一，契约之神，Mitra/Mithra。如果殷商的始祖是
: 西方古神话世界的主神之一，甚至于圣诞节原来都是纪念契的出生，那么西方语言里出
: 现古中文词汇那么就一点都不奇怪。
: 这反过来印证最有趣的就是城镇（Town）这个词。除了读音相似，Town和“唐”还有以
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T****i
发帖数: 15191 | 3 英语里的词根 -ton 可能和我们东北话里的 屯是同源，都是村的意思。Boston就是包
丝屯。
【在 n********g 的大作中提到】
: 语言作为交流工具，类似的单词和概念在不同语言之间传播借用是常见的事情。学者们
: 通过比较西方语言，在没有分子生物学之前，就找到了现代西方语言共同的亚洲起源。
: 在研究神话时代中国历史和甲骨文的时候，我发现英语单词里的城市（city）和城镇（
: town）和甲骨文里的西邑和《史记》记载的尧舜的都城“唐”发音极为相似。但一直以
: 来，西方文明起源只能追溯到中亚。因此缺乏西方语言和古中文之间接触的证据。
: 最近，通过比较印欧神话的神祗和中国上古神话，我发现商文化氏族，在高台上的火正
: ，契，就是印欧神话里的最高神祗之一，契约之神，Mitra/Mithra。如果殷商的始祖是
: 西方古神话世界的主神之一，甚至于圣诞节原来都是纪念契的出生，那么西方语言里出
: 现古中文词汇那么就一点都不奇怪。
: 这反过来印证最有趣的就是城镇（Town）这个词。除了读音相似，Town和“唐”还有以
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w***u
发帖数: 17713 | |
n********g
发帖数: 6504 | 5 古汉语和西方语言有很多相似之处，和今天的汉语多有不同。小时候不懂外文和外国文
化，举例说只知道很多叫倒装，其实古中国人姓在后，名在前。真正的last name。
陶唐我觉得搞不好就和博士屯一样，这个唐是词尾。说不准还是外文转译为古汉语，单
于-轩辕，腾格里-天。还别说，陶唐发音和土狼屯toronton这个“聚会的地方”很像。
我觉得这个发现的credit要给金牛和天子记上。
【在 k**********4 的大作中提到】
: 牛老师高见！古汉语里的唐是不是人群聚居地这个意思？
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f****i
发帖数: 1 | 6 前几天盛传牛和娘挂了
结果
牛和娘没挂
袁隆平挂了 |
n********g
发帖数: 6504 | 7 d和t在不同语言里转写不奇怪。就像伊朗和印度两大雅利安语系之间也有些转写。
举例说town词源里，原始日耳曼語词尾是*tūnan，而原始凯尔特语词尾*dūnom就是d。
【在 w***u 的大作中提到】
: 唐是正儿八经的浊音d，和t'听起来味道很不同。
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n********g
发帖数: 6504 | 8 尧舜本身是不是雅利安人不清楚。有人认为是。余太山（中国社会科学院中外关系史研
究室主任，中国社会科学院荣誉学部委员）认为源自黄帝的氏族，如陶唐氏等，皆可能
带有原始印欧人血统。
陶唐的后裔在陶寺被石峁攻灭后，最后出现的考古遗迹在内蒙古。然后消失在历史长河
。不能排除其语言和印欧语言同源，或者其后裔将这些名词概念带到欧洲的可能。
【在 n********g 的大作中提到】
: 古汉语和西方语言有很多相似之处，和今天的汉语多有不同。小时候不懂外文和外国文
: 化，举例说只知道很多叫倒装，其实古中国人姓在后，名在前。真正的last name。
: 陶唐我觉得搞不好就和博士屯一样，这个唐是词尾。说不准还是外文转译为古汉语，单
: 于-轩辕，腾格里-天。还别说，陶唐发音和土狼屯toronton这个“聚会的地方”很像。
: 我觉得这个发现的credit要给金牛和天子记上。
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n********g
发帖数: 6504 | 9 袁隆平也没挂。LoL
【在 f****i 的大作中提到】
: 前几天盛传牛和娘挂了
: 结果
: 牛和娘没挂
: 袁隆平挂了
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o***o
发帖数: 11767 | 10 没错。苏美尔sumer就是夏朝summer。嘿嘿嘿 |
J**e
发帖数: 1 | 11 morning 就是穆宁!
【在 o***o 的大作中提到】
: 没错。苏美尔sumer就是夏朝summer。嘿嘿嘿
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d******a
发帖数: 32122 | 12 还有牛河梁拉的shit，中文是牛屎
【在 n********g 的大作中提到】
: 语言作为交流工具，类似的单词和概念在不同语言之间传播借用是常见的事情。学者们
: 通过比较西方语言，在没有分子生物学之前，就找到了现代西方语言共同的亚洲起源。
: 在研究神话时代中国历史和甲骨文的时候，我发现英语单词里的城市（city）和城镇（
: town）和甲骨文里的西邑和《史记》记载的尧舜的都城“唐”发音极为相似。但一直以
: 来，西方文明起源只能追溯到中亚。因此缺乏西方语言和古中文之间接触的证据。
: 最近，通过比较印欧神话的神祗和中国上古神话，我发现商文化氏族，在高台上的火正
: ，契，就是印欧神话里的最高神祗之一，契约之神，Mitra/Mithra。如果殷商的始祖是
: 西方古神话世界的主神之一，甚至于圣诞节原来都是纪念契的出生，那么西方语言里出
: 现古中文词汇那么就一点都不奇怪。
: 这反过来印证最有趣的就是城镇（Town）这个词。除了读音相似，Town和“唐”还有以
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n********g
发帖数: 6504 | 13 话糙理不糙。搬运专业名词不大说明问题。但生活基本词汇相似很说明有共同起源。
Shit和屎真的也太像了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 还有牛河梁拉的shit，中文是牛屎
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w*******t
发帖数: 845 | 14 一派胡言。
town的最早词源是原始印欧语dhu-no-，意思是"enclosed, fortified place, hill-
fort"，在古英语和原始德语里意思差别不大。town指称比村大比城市小的定居点是12
世纪之后的事。可见，town在英语和作为其最古老起源的原始印欧语里是描述一类名词
的泛称名词。
在上古汉语里，陶和唐都是指特定地点的地名
尧先后被封于陶和唐，故称陶唐氏
根据各自的甲骨文字形，尧，陶，唐的本义都跟制作陶器有关，尧是制作陶器所用的土
堆，陶是制陶过程中用水淘洗土中砂石等杂质的过程，目的是得道颗粒均匀细小的陶土
以提高陶器的细腻程度。唐是用手制作陶器泥坯的过程。这两个过程应该是陶器制作工
艺改进的关键环节。
根据古史记载，尧是黄帝嫡系后裔，帝喾的儿子，名放勋，本姓姬，当时为区别其他姬
姓也姓祁。尧及其族群主要的活动地域应该在今山西一带，核心地域应该是传说中的尧
都平阳，即今山西临汾市一带。最接近古史传说中的尧都的考古遗址-陶寺，也在这一
带。但是，尧生活的年代正值龙山文化的盛期。所谓尧受封于“陶”和“唐”，实际应
该是指放勋受部落重托，前往龙山文化的核心地区，即今河南西部山东西南部（特别是
山东菏泽的定陶），学习当时最发达的黑陶制作技术。而陶和唐应该是这一地区特定的
两个地名，是其中擅长淘土和擅长制作陶坯的两个族群的驻地。放勋主要就是要到这两
个地方取经学习以制陶工艺为核心的先进文化。中国上古史在春秋战国时代经历了以黄
帝和其姬姓后裔为主干的重构，所有相关的历史叙事都被进行了有利于黄帝一系的话语
重构。因此放勋取经的行为被粉饰成了受封于陶和唐两地为诸侯。实际上，以当时的生
产力和交通条件，山西的黄帝部落后裔绝无能力跑到豫西及其以东建立封地。但尧确实
通过取经活动把先进的龙山文化传播到了河南中西部以及山西一带，大大加速了华夏文
明核心起源区的文明化进程。除了制陶技术，尧可能同时从龙山文化那里学到了原始的
文字。现今考古研究表明，龙山文化是黄河流域诸文化中较早发明类文字符号的文化。
龙山文化陶器上发现的一些文字符号，很可能是汉字最早的起源。陶寺遗址一些陶片上
“尧”字，可能就是当时黄河中下游地区之间文化交流的结果。尧因为不仅传播而也大
大发展了龙山文化，而被其部落奉为领袖。尧的部落因为掌握了先进的制陶工艺和文字
，而重新崛起为黄河中游最强大的势力，甚至反过来影响了黄河下游的文化势力。并开
启了尧舜禹禅让的古史传说中的黄金时代。
屯，甲骨文字形象草木初生的艰难。周易屯卦：刚柔始交而难生，论述业初经始之难。
万事开头难，所以，无论一人一家一族群，新到一地开拓定居都会比较艰难，引申用为
屯扎，屯驻，屯田。尤其指屯兵，勒兵而守曰屯。积累，聚集，其始亦难，故引申为聚
集之义，屯积，屯聚。闯关东到关外苦寒之地，定居创业之难，也曰“屯”。
作为地名词尾的-ton，有village之以，village的原始印欧语词源weik，除了定居点，
兼有地上房屋之义。因此，“屯”作为地名，是比较后起的，而且是从动词引申为名词
，强调的是创业经始的困难和战胜困难的坚毅及勇气。而英语的-ton和village，其在
原始印欧语中就是指实物形态的居住点及其上之建筑物，除了拼写发音的变化，后世用
法并无重大改变。二者区别十分明显。
【在 n********g 的大作中提到】
: 语言作为交流工具，类似的单词和概念在不同语言之间传播借用是常见的事情。学者们
: 通过比较西方语言，在没有分子生物学之前，就找到了现代西方语言共同的亚洲起源。
: 在研究神话时代中国历史和甲骨文的时候，我发现英语单词里的城市（city）和城镇（
: town）和甲骨文里的西邑和《史记》记载的尧舜的都城“唐”发音极为相似。但一直以
: 来，西方文明起源只能追溯到中亚。因此缺乏西方语言和古中文之间接触的证据。
: 最近，通过比较印欧神话的神祗和中国上古神话，我发现商文化氏族，在高台上的火正
: ，契，就是印欧神话里的最高神祗之一，契约之神，Mitra/Mithra。如果殷商的始祖是
: 西方古神话世界的主神之一，甚至于圣诞节原来都是纪念契的出生，那么西方语言里出
: 现古中文词汇那么就一点都不奇怪。
: 这反过来印证最有趣的就是城镇（Town）这个词。除了读音相似，Town和“唐”还有以
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P**C
发帖数: 4333 | |
f********g
发帖数: 32 | 16 Burger 其实和煲是同一个词，在古代都指制作食物。
证明了西方人的祖先是中国人。 |
r****s
发帖数: 1025 | 17 牛大妈纯属半文盲一个，英国人C.J.Ball早在1913年就写过一篇论文"Chinese and
Sumerian"比较中文和苏美尔文之间的关系，总共198页，自己去找找。 |
n********g
发帖数: 6504 | 18 你拷贝了这么多，哪一条构成了对我的命题的否认。
你知道你说的原始印欧语是起源于亚洲，年代比尧舜晚的不？
12
【在 w*******t 的大作中提到】
: 一派胡言。
: town的最早词源是原始印欧语dhu-no-，意思是"enclosed, fortified place, hill-
: fort"，在古英语和原始德语里意思差别不大。town指称比村大比城市小的定居点是12
: 世纪之后的事。可见，town在英语和作为其最古老起源的原始印欧语里是描述一类名词
: 的泛称名词。
: 在上古汉语里，陶和唐都是指特定地点的地名
: 尧先后被封于陶和唐，故称陶唐氏
: 根据各自的甲骨文字形，尧，陶，唐的本义都跟制作陶器有关，尧是制作陶器所用的土
: 堆，陶是制陶过程中用水淘洗土中砂石等杂质的过程，目的是得道颗粒均匀细小的陶土
: 以提高陶器的细腻程度。唐是用手制作陶器泥坯的过程。这两个过程应该是陶器制作工
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w*******t
发帖数: 845 | 19 我一多半内容都是在可靠的材料基础上再加工创新的
你从哪里能读到我对中国古史这样合情合理的解释？
核心点就是，town和唐的现代发音的接近完全不能推出二者存在同源性
你的推论强拉硬扯，胡说八道。
【在 n********g 的大作中提到】
: 你拷贝了这么多，哪一条构成了对我的命题的否认。
: 你知道你说的原始印欧语是起源于亚洲，年代比尧舜晚的不？
:
: 12
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n********g
发帖数: 6504 | 20 我不是也说仅仅读音相近两者同源不可靠了吗？
Town — tún — *屯 — *唐 是另一条路径。
考古上陶寺遗址是又一条路径。
印欧文化的中国起源是上文里又一条路径。
【在 w*******t 的大作中提到】
: 我一多半内容都是在可靠的材料基础上再加工创新的
: 你从哪里能读到我对中国古史这样合情合理的解释？
: 核心点就是，town和唐的现代发音的接近完全不能推出二者存在同源性
: 你的推论强拉硬扯，胡说八道。
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n********g
发帖数: 6504 | 21 我一点都不觉得这说法可笑。只有觉得自己自古与世隔绝每一个毛孔里流的都是黄猴子
血的大汉族主义者会笑话。
在我看来，Hindu（波斯转写印度）/Sindhu（印度河）和Sina和he也非常接近。
神话证据里商契是印度雅利安最高神族之一。为什么是印度不是兴都。谁能排除上古发
Y/I音，和“人”类似。
【在 P**C 的大作中提到】
: 这个起源说和印第安是殷地安一样可笑。
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n********g
发帖数: 6504 | 22 要说苏美尔及以后的中东诸帝国和中国古文化之间一点关系都没有。那才奇怪。
中国和中东之间并不存在任何那个时代的人不可逾越的地理障碍。
【在 o***o 的大作中提到】
: 没错。苏美尔sumer就是夏朝summer。嘿嘿嘿
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n********g
发帖数: 6504 | 23
根据维基百科：“帝尧之后裔以祁姓区别于西周之姬姓。春秋时期晋国中军将、执政卿
范宣子之女称栾祁”。可见先秦时期，帝尧后裔的姓名是名在前，姓在后，典型的西方
姓名拼写方式。
这一段纯属无稽之谈。不是说陶唐不可能学习龙山陶瓷技术。但上文这种细节毫无事实
根据。
另外，我坚信“陶唐”是一个词。就像黄帝不是受封于“有”和“熊”。“陶唐”和“
有熊”这种复合词更可能是“外文”的汉字转写。
【在 w*******t 的大作中提到】
: 我一多半内容都是在可靠的材料基础上再加工创新的
: 你从哪里能读到我对中国古史这样合情合理的解释？
: 核心点就是，town和唐的现代发音的接近完全不能推出二者存在同源性
: 你的推论强拉硬扯，胡说八道。
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