K******r
发帖数: 4052 | 1 40nm
关键是敢代工就表明40nm半导体设备全国产了 |
m*****n
发帖数: 3575 | 2 终于！！！
40nm能量产也是好样的，比墙国营销号上3nm强！ |
I****e
发帖数: 7742 | 3 中芯国际哪来的国产40nm光刻机 ？
【在 K******r 的大作中提到】
: 40nm
: 关键是敢代工就表明40nm半导体设备全国产了
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t*****9
发帖数: 10416 | 4 40nm以下 天朝铺开产能，除了些特殊工艺，国外厂就不用再做了哈 ~~ 硅工的末日就
要到了 |
p****t
发帖数: 14 | 5 一片硅板，别人做出八个芯片，你只能做一个。
粉蛆爱华为，但更珍惜衣袋中的人民纸。
【在 t*****9 的大作中提到】
: 40nm以下 天朝铺开产能，除了些特殊工艺，国外厂就不用再做了哈 ~~ 硅工的末日就
: 要到了
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m*********t
发帖数: 858 | 6 原来芯片主要成本是龟板
【在 p****t 的大作中提到】
: 一片硅板，别人做出八个芯片，你只能做一个。
: 粉蛆爱华为，但更珍惜衣袋中的人民纸。
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v*******e
发帖数: 11604 | 7 看了一下国内报道，新的感觉和我一开始感觉一致：不能说明40nm全国产，只能说明美
国可能不限制28nm以上为华为代工，目的可能是遏制中国搞全国产生产线的努力。 |
N**********d
发帖数: 2466 | 8 硅板不值钱。沙子做的。
【在 p****t 的大作中提到】
: 一片硅板，别人做出八个芯片，你只能做一个。
: 粉蛆爱华为，但更珍惜衣袋中的人民纸。
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f***y
发帖数: 4447 | 9 可能是上微的干式28nm光刻机。
【在 I****e 的大作中提到】
: 中芯国际哪来的国产40nm光刻机 ？
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f***y
发帖数: 4447 | 10 28nm设备全就绪了。就差光刻机。听说9月完成验证。
【在 K******r 的大作中提到】
: 40nm
: 关键是敢代工就表明40nm半导体设备全国产了
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c****h
发帖数: 4968 | |
I****e
发帖数: 7742 | 12 SMEE自己都没有官宣自己今年28nm光刻机能量产
不知道这些谣言里面已经全国产生产线从哪儿来的
【在 f***y 的大作中提到】
: 可能是上微的干式28nm光刻机。
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v*******e
发帖数: 11604 | 13 仔细看，就是楼主说的。
: SMEE自己都没有官宣自己今年28nm光刻机能量产
: 不知道这些谣言里面已经全国产生产线从哪儿来的
【在 I****e 的大作中提到】
: SMEE自己都没有官宣自己今年28nm光刻机能量产
: 不知道这些谣言里面已经全国产生产线从哪儿来的
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I****e
发帖数: 7742 | 14 哦 没有信源啊 好吧
【在 v*******e 的大作中提到】
: 仔细看，就是楼主说的。
:
:
: SMEE自己都没有官宣自己今年28nm光刻机能量产
:
: 不知道这些谣言里面已经全国产生产线从哪儿来的
:
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f***y
发帖数: 4447 | 15 某个上微员工披露的。年尾28nm浸入式上大生产线。
【在 I****e 的大作中提到】
: SMEE自己都没有官宣自己今年28nm光刻机能量产
: 不知道这些谣言里面已经全国产生产线从哪儿来的
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I****e
发帖数: 7742 | 16 嗯 所以跟smee无关 到时候出不来不怪公司 lol
【在 f***y 的大作中提到】
: 某个上微员工披露的。年尾28nm浸入式上大生产线。
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I******n
发帖数: 5952 | 17 193nm波长的光刻机就够了，采用多重曝光14nm以上都管够。14nm一下的制程才需要euv
没有所谓40nm的光刻机
【在 I****e 的大作中提到】
: 中芯国际哪来的国产40nm光刻机 ？
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f***y
发帖数: 4447 | 18 国家计划就是年尾。那人在超大是牛人。所披露的后来都正确。
【在 I****e 的大作中提到】
: 嗯 所以跟smee无关 到时候出不来不怪公司 lol
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I****e
发帖数: 7742 | 19 到时候看结果啦 我也很好奇能不能验收成功
我在smic的同行跟我说smee的光刻机基本上就是在fab里面吃灰
【在 f***y 的大作中提到】
: 国家计划就是年尾。那人在超大是牛人。所披露的后来都正确。
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k*****x
发帖数: 713 | 20 芯片还没做出来，又吹上了。
【在 K******r 的大作中提到】
: 40nm
: 关键是敢代工就表明40nm半导体设备全国产了
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I****e
发帖数: 7742 | 21 这就不要扯淡了 用sadp/saqp做28nm的芯片 保守估计倾家荡产
euv
【在 I******n 的大作中提到】
: 193nm波长的光刻机就够了，采用多重曝光14nm以上都管够。14nm一下的制程才需要euv
: 没有所谓40nm的光刻机
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I******n
发帖数: 5952 | 22 查了一下，我还说保守了。连7nm都可以用193光源做出来。
EUV出来之前哪家都得用193光源，你说说哪家倾家荡产了？
【在 I****e 的大作中提到】
: 这就不要扯淡了 用sadp/saqp做28nm的芯片 保守估计倾家荡产
:
: euv
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I****e
发帖数: 7742 | 23 这两个根本不是一回事 不要乱类比
台积电做了一期的N7 用的LELELE 结果pattern fidelity差导致后端漏电 所以之后立
马换成了N7+ EUV
你再看看现在还有厂商敢用193i做 7纳米的了吗 没了吧？ 7nm当时还敢用多次曝光是
因为台积电第一个做出来的 所以利润率能到50% 以上。良品率差一点 可以靠利润补回
来
现在28nm 都已经是成熟很多年的芯片 流片价格很低 利润率已经不能再低了 搞sadp和
saqp 成本会搞的吓死人 而且流片质量差很多 （跟7nm一样的都有pattern fidelity
issue和spacer wiggling issue）
所以成熟节点上增加成本真的会倾家荡产 这个是半导体业内常识了
【在 I******n 的大作中提到】
: 查了一下，我还说保守了。连7nm都可以用193光源做出来。
: EUV出来之前哪家都得用193光源，你说说哪家倾家荡产了？
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t*****9
发帖数: 10416 | 24 天朝做芯片，赚1分钱都有人抢着做；试看地球谁能敌 ~~
天朝不以赚钱为第一目的，这个是资本家无法理解的哈
【在 p****t 的大作中提到】
: 一片硅板，别人做出八个芯片，你只能做一个。
: 粉蛆爱华为，但更珍惜衣袋中的人民纸。
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K******r
发帖数: 4052 | 25 中芯给华为代工oled驱动芯片一出
中芯股票暴涨20%
天下苦美久已
日就
【在 t*****9 的大作中提到】
: 天朝做芯片，赚1分钱都有人抢着做；试看地球谁能敌 ~~
: 天朝不以赚钱为第一目的，这个是资本家无法理解的哈
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A*****Q
发帖数: 1 | 26 那个人的信息确实很可靠。
【在 f***y 的大作中提到】
: 国家计划就是年尾。那人在超大是牛人。所披露的后来都正确。
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d*****t
发帖数: 7903 | 27 你知道你在说什么吗？！
【在 p****t 的大作中提到】
: 一片硅板，别人做出八个芯片，你只能做一个。
: 粉蛆爱华为，但更珍惜衣袋中的人民纸。
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l****g
发帖数: 5080 | 28 硅工啥时候生产芯片了？一直都是设计芯片。
【在 t*****9 的大作中提到】
: 40nm以下 天朝铺开产能，除了些特殊工艺，国外厂就不用再做了哈 ~~ 硅工的末日就
: 要到了
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l****g
发帖数: 5080 | 29 怎么会不以赚钱为目的？不过中国人目前收入低，可以低成本而已。同样50%margin，
放美国需要养20个25万刀的员工，到中国也许20个50万人民币的就行。
【在 t*****9 的大作中提到】
: 天朝做芯片，赚1分钱都有人抢着做；试看地球谁能敌 ~~
: 天朝不以赚钱为第一目的，这个是资本家无法理解的哈
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l*******n
发帖数: 1 | |
z****8
发帖数: 5023 | 31 smic总部有啥可说的
全是台巴子 根本不给smee试错机会 smee最早那台smic买去光刻机本身就是试验品 不
给试错改进 不就只能吃灰
现在单独搞smic北京了 没有台巴子 等两年看吧 看看是南边先死还是北边
【在 I****e 的大作中提到】
: 到时候看结果啦 我也很好奇能不能验收成功
: 我在smic的同行跟我说smee的光刻机基本上就是在fab里面吃灰
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t******e
发帖数: 2504 | 32 敢代工就算国产化啦？
中芯反正它已经受到美国制裁，如果中芯没有幻想，不想以后再与美国打交道了，它是
完全可以现在就用28nm制程替华为代工的，或者用还在向量产发展的14nm也可以。
如果中芯还指望以后美国能放它一码，那还得遵守所谓合规，也就是不用美系设备的制
程去替华为代工，但是可以用欧洲和日本的设备来另外凑条生产线。 |
t******e
发帖数: 2504 | 33 嗯，这行业，后发不是所谓优势，而是成本劣势。
不说技术的磨合和良率的爬升需要时间和经验的积累，这本身就是成本，就算自己熟悉
了， 成为成熟制程了， 新设备折旧的成本也比别人大很多。
除非是遇到大机会，比如美国加日本半导体高额税收，导致韩台异军突起这样的机会。
其实中国政府也在税收上做文章了，对130nm以下的半导体制造企业最高免十年所得
税优惠， 但似乎没有区别对待中国企业和外资企业。
【在 I****e 的大作中提到】
: 这两个根本不是一回事 不要乱类比
: 台积电做了一期的N7 用的LELELE 结果pattern fidelity差导致后端漏电 所以之后立
: 马换成了N7+ EUV
: 你再看看现在还有厂商敢用193i做 7纳米的了吗 没了吧？ 7nm当时还敢用多次曝光是
: 因为台积电第一个做出来的 所以利润率能到50% 以上。良品率差一点 可以靠利润补回
: 来
: 现在28nm 都已经是成熟很多年的芯片 流片价格很低 利润率已经不能再低了 搞sadp和
: saqp 成本会搞的吓死人 而且流片质量差很多 （跟7nm一样的都有pattern fidelity
: issue和spacer wiggling issue）
: 所以成熟节点上增加成本真的会倾家荡产 这个是半导体业内常识了
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s***d
发帖数: 15421 | 34 佳能的，太君的光刻机没有美国技术。但是佳能的光刻最多用到28nm（yielding较差）。
【在 I****e 的大作中提到】
: 中芯国际哪来的国产40nm光刻机 ？
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t******e
发帖数: 2504 | 35 还有尼康的光刻机，东京电子的其它半导体设备。
就是ASML， 其DUV恐怕也可以为华为代工，因为目前ASML的DUV能卖给中芯，中芯和华
为一样也在美国的名单上，这说明ASML的DUV不受美国控制， 能卖给中芯，当然也可以
替华为代工。
）。
【在 s***d 的大作中提到】
: 佳能的，太君的光刻机没有美国技术。但是佳能的光刻最多用到28nm（yielding较差）。
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I****e
发帖数: 7742 | 36 所以这波操作里面获利最多的是台积电南京28nm新厂 按照那个规模的出货量 税收优惠
想都不敢想
【在 t******e 的大作中提到】
: 嗯，这行业，后发不是所谓优势，而是成本劣势。
: 不说技术的磨合和良率的爬升需要时间和经验的积累，这本身就是成本，就算自己熟悉
: 了， 成为成熟制程了， 新设备折旧的成本也比别人大很多。
: 除非是遇到大机会，比如美国加日本半导体高额税收，导致韩台异军突起这样的机会。
: 其实中国政府也在税收上做文章了，对130nm以下的半导体制造企业最高免十年所得
: 税优惠， 但似乎没有区别对待中国企业和外资企业。
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G*********a
发帖数: 1 | 37 敢代工说明拜主席搞定了
【在 K******r 的大作中提到】
: 40nm
: 关键是敢代工就表明40nm半导体设备全国产了
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r*****g
发帖数: 9999 | 38 不一定全国产，但说明去美化完成了
【在 K******r 的大作中提到】
: 40nm
: 关键是敢代工就表明40nm半导体设备全国产了
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r*****g
发帖数: 9999 | 39 今年早些时候中芯不是已经代工华为14nm的710A了吗？现在应该是14nm以上的跟美国都
没关系了吧
【在 v*******e 的大作中提到】
: 看了一下国内报道，新的感觉和我一开始感觉一致：不能说明40nm全国产，只能说明美
: 国可能不限制28nm以上为华为代工，目的可能是遏制中国搞全国产生产线的努力。
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t******e
发帖数: 2504 | 40 嗯，南京江北桥林镇，月产4万片wafers, 原来的16nm制程, 记得好像是月产2万片。
在台湾生产的车用芯片单子可以转过来了，因为欧美的压力，台积电在被迫在台湾多生
产利润不高的车用芯片，导致季报利润率下降。
【在 I****e 的大作中提到】
: 所以这波操作里面获利最多的是台积电南京28nm新厂 按照那个规模的出货量 税收优惠
: 想都不敢想
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s***d
发帖数: 15421 | 41 14nm 得用duvi，smee的duv 给65 55 40nm的现在还没听到验收的影子，去年年底说要
验收，今年年底都要到了。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 今年早些时候中芯不是已经代工华为14nm的710A了吗？现在应该是14nm以上的跟美国都
: 没关系了吧
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t******e
发帖数: 2504 | 42 Qcom 已经卖给华为5/7nm 的4G手机芯片了，从这个逻辑看， 为啥中芯不能给华为代工
710A手机芯片呢？
估计在手机芯片上， 美国政府目前的门槛卡在不能卖或代工5G手机芯片， 按这个逻辑
，台积电或联发科不久也能代工或出货华为手机4G芯片了。
但现在华为手机市场份额降得厉害，量太小， 不知道台积电还能不能看上这个代工量
。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 今年早些时候中芯不是已经代工华为14nm的710A了吗？现在应该是14nm以上的跟美国都
: 没关系了吧
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I****e
发帖数: 7742 | 43 被禁之后华为的单子砍掉了 造成28nm以下制程出货减半
【在 r*****g 的大作中提到】
: 今年早些时候中芯不是已经代工华为14nm的710A了吗？现在应该是14nm以上的跟美国都
: 没关系了吧
|
t******e
发帖数: 2504 | 44 剩下的恐怕Qcom占大头吧。
【在 I****e 的大作中提到】
: 被禁之后华为的单子砍掉了 造成28nm以下制程出货减半
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W***n
发帖数: 11530 | |
d*c
发帖数: 1226 | 46 华为不要太执着于手机，搞搞汽车，软件，ai都挺好 |
n********t
发帖数: 21 | |
l**p
发帖数: 6080 | 48 基本世界第二大手机厂商
去年某个季度第一
直接被美帝掐死了
【在 d*c 的大作中提到】
: 华为不要太执着于手机，搞搞汽车，软件，ai都挺好
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v*******e
发帖数: 11604 | 49 你说的是另外一个消息。现在能说的就是现在中芯国际给华为代工28nm。
代工14nm不知道是不是禁令之后还是之前造，然后囤货的。
至于是不是生产线去美国化了，还是谨慎点比较好。28nm可能美国不禁，14nm可能是禁
之前造的。
因为荷兰的光刻机用了美国技术，而它基本上没法去美化。
: 今年早些时候中芯不是已经代工华为14nm的710A了吗？现在应该是14nm以上的跟
美国都
: 没关系了吧
【在 r*****g 的大作中提到】
: 今年早些时候中芯不是已经代工华为14nm的710A了吗？现在应该是14nm以上的跟美国都
: 没关系了吧
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A****C
发帖数: 1 | 50 鼠食
【在 t******e 的大作中提到】
: 剩下的恐怕Qcom占大头吧。
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A****C
发帖数: 1 | 51 没有量，只能变成2000人的小公司。
【在 d*c 的大作中提到】
: 华为不要太执着于手机，搞搞汽车，软件，ai都挺好
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t*****9
发帖数: 10416 | 52 机器是不可能吃灰的，停下来重新启动 都要准备1个月时间 ~~ 都是24小时连轴转的哈
【在 I****e 的大作中提到】
: 被禁之后华为的单子砍掉了 造成28nm以下制程出货减半
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I****e
发帖数: 7742 | 53 你不了解里面的猫腻
前同事跟我说 吃灰的意思是 上微要给他们每年买floor plan 只要钱给足了 就可以放
在黄光区不被踢出去
但实际也没人敢用 ，defect 太多 要是不跟生产严格分开 会导致整个生产线line
down
【在 t*****9 的大作中提到】
: 机器是不可能吃灰的，停下来重新启动 都要准备1个月时间 ~~ 都是24小时连轴转的哈
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P****R
发帖数: 22479 | 54 兲朝高层看病哪怕吃阿司匹林，也要用进口药。
【在 I****e 的大作中提到】
: 你不了解里面的猫腻
: 前同事跟我说 吃灰的意思是 上微要给他们每年买floor plan 只要钱给足了 就可以放
: 在黄光区不被踢出去
: 但实际也没人敢用 ，defect 太多 要是不跟生产严格分开 会导致整个生产线line
: down
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s****2
发帖数: 83 | 55 smee 还就是做做pcb 光刻 光伏 led 光刻还勉强能用。
【在 I****e 的大作中提到】
: 你不了解里面的猫腻
: 前同事跟我说 吃灰的意思是 上微要给他们每年买floor plan 只要钱给足了 就可以放
: 在黄光区不被踢出去
: 但实际也没人敢用 ，defect 太多 要是不跟生产严格分开 会导致整个生产线line
: down
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P****R
发帖数: 22479 | 56 勉强能用的定义：电冰箱/空调/微波炉。。芯片？
【在 s****2 的大作中提到】
: smee 还就是做做pcb 光刻 光伏 led 光刻还勉强能用。
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s*x
发帖数: 8041 | 57 那叫晶圆，而且数字连数量级都不对，就是个棒槌
: 一片硅板，别人做出八个芯片，你只能做一个。
: 粉蛆爱华为，但更珍惜衣袋中的人民纸。
: :
: :40nm以下 天朝铺开产能，除了些特殊工艺，国外厂就不用再做了哈 ~~ 硅工的
末日就
: :要到了
: :
【在 p****t 的大作中提到】
: 一片硅板，别人做出八个芯片，你只能做一个。
: 粉蛆爱华为，但更珍惜衣袋中的人民纸。
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