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发帖数: 1 | 1 美国《科学》杂志网站2020年7月24日发表对我国科学家石正丽的采访报道。在这篇报
道中，中国科学院武汉病毒研究所研究员石正丽回答了一系列关于新冠病毒来源和研究
所工作的问题。本报经美国科学促进会（AAAS）授权，翻译并刊登《科学》杂志对石正
丽访谈全文。
问：您曾经发表过多篇关于冠状病毒的论文，甚至发出了可能存在动物传染人类的
警告。您是否认为人们对您当时的警告没有真正重视？目前这一疫情的传播规模和您想
象的相比如何？
石正丽：病毒跨种感染事件一直都存在，我们国家在科研项目、设施设备和人才队
伍建设等方面都有部署。随着全球气候变化和人类活动范围的扩大和频率的加强，感染
的风险不断加大，我们的研究也证实和支持这一点。我们的研究工作对传播规模等并没
有涉及。
问：这一流行病对您个人和职业有何影响？
石正丽：这次疫情一方面让我深刻认识到我们工作的重要性，一定要持续下去。另
外一方面，我也认识到，如果我们准备更充分的话，比如在预防疫苗和治疗药物的基础
研究和技术储备方面，或许可以做得更好。
问：您对SARS-CoV-2的源头有何独到的理论研究？您认为自己的研究对该问题是否
有助益？
石正丽：根据我们团队以及国际同行的研究，其很可能来源于蝙蝠，经过一个或多
个中间宿主体内演化，最终出现一株能适应人并在人间传播的病毒。但是中间宿主是哪
个或哪些动物、如何传播到人的过程尚不清楚。
问：假设这一病毒来源于自然界，病毒在某些情况下跨种传播，您如何看待这种可
能的发生？您觉得在武汉市内或其附近是否有蝙蝠传染人的可能？如果不可能，那么此
次病毒的源头在哪里？有这样一种说法：矿区附近居住的感染者为零号病人，他们有前
往武汉的经历。您如何看待这一说法？
石正丽：从自然宿主蝙蝠向人跨种传播有两种可能，一是蝙蝠直接把病毒传播给人
，二是蝙蝠病毒传播到一种或多种动物中间宿主再传播给人。对SARS-CoV-2来说，第一
种可能性不能排除，但非常非常小。我倾向于第二种可能。
新冠病毒最早从中间宿主到人的跨种传播，发生在什么时间、什么地点，目前从科
学上并没有研究清楚。从历史经验看，艾滋病等重大疾病的最初暴发地都不是起源（最
初发生跨种传播）地。这也是为什么病毒溯源是一个极富挑战的科学难题的重要原因之
一，关于2019新冠病毒的源头和传播路径，需要有开拓的视野，需要全球的科学家共同
努力，需要时间。
我们在湖北监测蝙蝠病毒多年，没有发现武汉甚至湖北省的蝙蝠携带有和SARS-CoV
-2亲缘关系很近的冠状病毒。我认为新冠源头在湖北武汉的可能性基本不存在。
您指的应该是云南省墨江通关镇那个蝙蝠洞。迄今没有附近居民被冠状病毒感染，
所谓矿区附近居住的感染者“零号病人”前往武汉的说法不成立。
问：在武汉市华南海鲜市场发生了早期聚集性疫情，这让很多人倾向于该市场内某
个动物将冠状病毒传染给人群的看法。越来越多的证据表明早期的新冠病毒病例与华南
海鲜市场无关，您觉得该市场在新冠病毒传播中扮演了什么角色？
石正丽：正如您指出的，有些早期患者与华南海鲜市场没有关系。我们在华南海鲜
市场卷帘门把手、地面和污水等环境样本中检测到SARS-CoV-2核酸，我们在冷冻动物样
本中并没有检测到SARS-CoV-2核酸。该市场也许是新冠病毒肺炎早期人群聚集暴发的地
点。
问：您知道是否有人对该市场的动物进行过检测吗？如果没有，为什么？
石正丽：在湖北省政府有关部门的部署下，华中农业大学和我们团队都在华南海鲜
市场采集过环境样本和冷冻动物样本。我们只在卷帘门把手、地面和污水等环境样本中
检测到SARS-CoV-2核酸。
问：是否（有人）尝试过对照海鲜市场的登记册，对该市场供货的动物农场进行检
测？您的团队或其他人是否在任何畜禽场对家养动物或野生动物做过SARS-CoV-2类似病
毒检测？如果做过，有什么研究发现吗？
石正丽：在湖北省政府有关部门的部署下，华中农业大学和我们团队都采集过武汉
市周围和湖北省部分养殖场的养殖野生动物和畜禽样本，我们团队没有在这些样本中检
测到SARS-CoV-2核酸。
问：您是否收到过来自该市场的环境或动物样本，并做过相关测试？如果做过，有
什么发现吗？如果没做过，您了解该市场样本检测的相关情况吗？
石正丽：我们在华南海鲜市场的环境样本，包括卷帘门把手、地面和污水中检测到
SARS-CoV-2核酸，基因拷贝数非常低。
问：我了解的最早期病例报告称，某一病例在2019年12月1日出现冠状病毒症状，
但其与该海鲜市场没有关联。有一则新闻报告称在11月份就出现了相关病例。您注意到
的最早的确诊病例是什么时候出现的？您是否了解这方面的统计资料？
石正丽：我没有参加流行病学调查，对这方面不清楚。我们实验室是在12月30日第
一次收到“不明原因肺炎”的临床样本。
问：您认为（此次疫情）从动物到人的传播最有可能发生在哪里？武汉？湖北？还
是其他地方？
石正丽：在没有确定答案之前，我不能判断。病毒溯源是一个科学问题，要由科学
家用科学事实和证据说话。但前边谈到的历史经验是值得重视的。
问：您之前提到过蝙蝠冠状病毒RaTG13。很明显，该病毒是SARS-CoV-2的“先祖”
，两者之间存在1100个核苷酸的差异。其他研究人员借助分子钟得出这样的判断：
RaTG13和SARS-CoV-2至少在20年前拥有共同的祖先。对此您有自己的看法吗？（对于此
次疫情），您是否认为蝙蝠和人类之间存在某个中间宿主？如果存在，您认为最有可能
是哪个物种？为什么？有相关数据表示穿山甲可能是中间宿主，对此您怎么看？
石正丽：我们没有接受过生物信息学专业培训，没有计算过RaTG13和SARS-CoV-2之
间的进化距离。我认为从自然宿主携带的冠状病毒进化到SARS-CoV-2应该是经过一个或
者多个中间宿主的传播。
穿山甲携带的冠状病毒、RaTG13和SARS-CoV-2的基因序列比较接近，有共同的祖先
。从目前的数据分析来看，我还不能判定穿山甲是自然宿主还是中间宿主。
问：您或您知道的其他人是否与兽医联系过，确认动物体内的疾病是否与SARS-CoV
-2有密切关联？如果联系过，您获得什么相关信息吗？
石正丽：我没有这方面的信息。
问：您的团队对猫做了有趣的研究，并且显示在武汉市内的102只流浪猫和家猫中
，有15％具有SARS-CoV-2抗体。哈尔滨的一个研究小组则认为，猫容易感染并传播病毒
。据推测，受新冠病毒感染的人群在家中会将病毒传染给宠物猫，而在纽约的一家动物
园内，大型猫科动物也被传染新冠病毒。相比人们通常认为的那样，您认为猫在传播病
毒中扮演着更重要的角色吗？
石正丽：我们在新冠肺炎暴发以后采集的猫血清样本抗体检测结果显示，家养猫感
染SARS-CoV-2的比例及其抗体水平高于流浪猫。所以我认为猫感染的SARS-CoV-2极有可
能是被人传播的。
问：猫会是蝙蝠和人类之间的中间宿主吗？您认为有这种可能性吗？是否有人做过
相关研究？在您的研究当中，冠状病毒暴发前从猫体内提取的血清中没有SARS-CoV-2抗
体，当然选取的样本量很少。您是否考虑过在研究中拓宽调查范围？
石正丽：猫是否是SARS-CoV-2的中间宿主需要进一步研究。我们团队没有继续开展
这个研究。从目前我们和其他团队的研究来看，猫可能是被人传染的。
问：据您了解，在中国国内开展冠状病毒源头研究的实验室有哪些？他们研究的内
容是什么？为什么很少有包含新研究数据的论文发表？
石正丽：我国有多个团队在组织开展这方面的研究。我们一直在发表文章和公开数
据，关于病毒溯源也有文章发表；我们正在通过多种方向和路径做溯源工作。
问：武汉病毒所可能是SARS-CoV-2源头的说法使其在世界上备受关注。美国总统唐
纳德·特朗普（Donald Trump）称，他“非常肯定”该病毒来自这一实验室。这对您的
实验室有什么影响？对您个人呢？
石正丽：我们是在2019年12月30日第一次接触到新冠病毒样本，当时我们收到的是
“不明原因肺炎”的临床样本。随后与国内其他机构迅速开展平行研究，在较短的时间
内鉴定了病原，并于2020年1月12日及时通过世卫组织向全球公开了病毒全基因组序列
。在那之前，我们从未接触、研究过这个病毒，也并不知道它的存在。
关于新冠病毒的自然起源，现在已成为国际学术界共识。美国总统特朗普所谓的新
冠病毒来自于我们实验室的说法罔顾事实，危害和影响了我们的学术工作和个人生活。
他欠我们一个道歉。
问：许多科学家分析了SARS-CoV-2的序列，认为该病毒不具备实验室人为制造的特
征。但是其中一些研究人员称，仍然存在SARS-CoV-2病毒曾出现在您的实验室中的可能
性，并不小心感染了一名实验室工作人员。他们指出，正是由于在一些实验室中发生的
病毒意外感染事件，最终导致SARS的暴发。您如何排除这种可能性呢？
石正丽：我们实验室到目前为止分离获得的三株SARS样冠状活病毒中，和新冠病毒
最接近的，基因组相似性只有79.8%，差异非常显著。2月3日我们在《自然》期刊发表
论文，报道了一株与新冠病毒相似性达到96.2%的蝙蝠病毒（命名是RaTG13）。冠状病
毒是最大的动物RNA病毒之一，其基因组长达3万个核苷酸。基因组序列3.8%的差异对于
冠状病毒来说是一个显著的差异。3月18日，来自美国斯克利普斯研究所、哥伦比亚大
学、杜兰大学，英国爱丁堡大学，澳大利亚悉尼大学的五位知名学者在《自然—医学》
发表了题为《SARS-CoV-2的可能起源路径》的文章，指出RaTG13在受体结合区域与新冠
病毒的差异还是很明显的。4月23日，美国VOX新闻网站引述了悉尼大学病毒进化专家
Edward Holmes的观点，他认为SARS-CoV-2和RaTG13在基因组上的差异相当于约50年的
自然进化过程产生的分化差异。蝙蝠携带的RaTG13和新冠病毒基因组差异位点达到1177
个，通过自然进化积累到足够数目的突变必须经过一个漫长的进程，而产生的突变又与
新冠病毒对应位点高度一致的概率微乎其微，因此，RaTG13在自然界中演变为新冠病毒
的情况仅仅存在理论上的可能。
与此同时，研究所开展的病毒学研究实验活动都是严格遵照国际和国家生物安全实
验室管理和实验活动管理要求，在相应的生物安全实验室进行的。其中，P3和P4实验室
从设施到管理都是非常严格的。比如，科研人员必须穿戴个人防护设备，实验室里的空
气必须经过高效的过滤才能排出，废水和固体废物必须经过高温、高压灭菌处理等。实
验人员开展实验活动的全过程，都会有生物安全管理人员通过视频监控。实验室的设施
设备以及生物安全管理体系的落实情况，每年都必须由国家相关专业部门进行监督评审
，通过评审才能继续运行。我们所的高等级生物安全实验室一直处于安全稳定运行的状
态，截至目前没有发生过病原泄露或人员感染事故。
问：持有这种观点的人还提出了病毒从武汉病毒研究所向外传播的几种途径。我想
问一些关于您实验室内工作情况的实际问题，希望能更有助于了解上述情况。您的研究
所是否培育有蝙蝠冠状病毒？
石正丽：我们只分离到3株蝙蝠SARS样冠状活病毒，它们和SARS病毒基因组相似性
为95%~96%，和SARS-CoV-2的相似性不到80%。结果分别发表在Nature [2013, 503(7477
):535-538]、 Journal of Virology [2016, 90(6), 3253-3256]和PLoS Pathogens [
2017, 13(11): e1006698]。
问：您的团队从生物样本中分离病毒并自己测序还是在别的地方测序？
石正丽：我们从样本中分离病毒或者提取核酸，主要是在武汉本地完成测序工作的。
问：您的实验室最近是否开展过SARS相关病毒的动物实验？如确有进行，能否告知
详情？
石正丽：我们2018~2019年期间在研究所的生物安全实验室做过转基因（人ACE2）
小鼠感染实验和果子狸感染实验，用的病毒是和SARS病毒相近的蝙蝠SARS样冠状病毒，
相关工作严格按照我国关于病原微生物实验室生物安全管理条例等规定进行操作。结果
显示蝙蝠SARS样冠状病毒可以直接感染果子狸，也可以通过人的ACE2受体感染小鼠。但
对小鼠致病力低，对果子狸不致病。结果正在整理中，会尽快公布于众。
问：是否存在这样一种可能：研究所相关人员通过其他途径，比如采集样本或处理
蝙蝠时，感染了（新冠）病毒？
石正丽：您说的这种可能从来没有发生过。我们最近检测了全体实验室人员的血清
，没有任何人被蝙蝠SARS样冠状病毒和SARS-CoV-2感染。到目前为止，研究所全体人员
都为零感染。
问：是否在您的实验室存有从蝙蝠体内采集的生物样本，但还没有用来做病毒测试
？如果确有这种情况，那么您检测了多少样本，还有多少尚未检测？如果一些样本尚未
检测，您如何确定其中不含有SARS-CoV-2或与之相近的其他病毒？
石正丽：我们检测了收集的所有蝙蝠样本，包括蝙蝠肛拭子、咽拭子和粪便样本，
其中2007份呈冠状病毒阳性。除RaTG13以外，没有发现和SARS-CoV-2基因序列更近的冠
状病毒。
问：您的实验室是最早进行新冠病毒测序和分离的实验室之一。您第一次做病毒测
序是在什么时间和什么地点？
石正丽：我们在2019年12月30日获得了第一批来自7位患者的样品。通过冠状病毒
通用RT-PCR方法和能检测所有SARS相关冠状病毒的定量RT-PCR方法，我们发现了其中5
例患者样本呈阳性。12月31日，当我们通过对冠状病毒通用RT-PCR扩增产物测序时，我
们发现这是一种新型SARS相关冠状病毒。其间，我们经过数据分析和多方验证，进行了
全基因组测序和病毒分离，并于1月12日及时通过世卫组织向全球公开了病毒全基因组
序列。
问：请谈一下2013年您在墨江洞穴的发现。您第一次做病毒分离是在什么时候？您
是什么时候获得RaTG13的全长序列的？
石正丽：我们是在2013年从云南省墨江县通关镇的蝙蝠粪拭子中获得了该样本，并
通过冠状病毒通用核酸检测（RT-PCR）获得了RdRp的部分序列。因为该序列与SARS冠状
病毒相似度并不高，所以我们并未特别关注这个序列。 2018年，随着测序技术能力的
提高，我们对剩余样本测序，获得了RaTG13的除5端15个核苷酸之外的全基因组序列。
由于实验过程中多次使用样本提取病毒核酸，在完成病毒基因组测序后，实验室不再存
有该样本，也未进行病毒分离等进一步研究。此外，在实验室采集的众多蝙蝠样本中，
只在上述这一份样品中检测到了RaTG13病毒。2020年，在获得SARS-CoV-2的序列后，我
们将其与所有未发表的序列进行了比较，发现RaTG13与新冠病毒存在96.2％的序列一致
性。这种病毒从没有被分离培养过。
问：一些人怀疑在您的实验室曾发生实验事故，并认为您在2016年称为BtCoV/4991
的蝙蝠病毒就是SARS-CoV-2。您公布的报告中表示您只拥有一种蛋白质的序列，即RNA
依赖性RNA聚合酶（RdRp）。根据基因库（GenBank）开展的BLAST（Basic Local
Alignment Search Tool，一套在蛋白质数据库或DNA数据库中进行相似性比较的分析工
具）分析表明，BtCoV/4991和RaTG13的RdRp具有100％同源性。根据您2020年报告中的
描述，您对一株之前只获得了RdRp基因序列的病毒进行了全长基因组测序——是否可以
认为BtCoV/4991就是RaTG13？如果确实是这样，为什么您要将该病毒重新命名？RaTG13
中的“ TG”代表什么？
石正丽：Ra4991是一个野外样品编号，RaTG13则是样品里测得的冠状病毒的编号。
我们更改名称时主要考虑将样品的时间和地点体现出来，13是采样的年份2013，而TG是
通关的首字母缩写。
问：为什么您只有一些病毒的RdRp序列，而不是完整序列？您测试过的样本中有多
少个完整序列，哪些样本中只包含RdRp序列？
石正丽：由于受经费和人力所限，我们不可能完成所有样本的全基因组序列的测定
。希望在未来2年内完成部分样本中冠状病毒全基因组序列的测定。需要指出的是，有
些样本病毒核酸量很低，不可能获得全基因组序列。
问：在新冠病毒疫情暴发后，您是否接到销毁某些病毒的指示？
石正丽：没有。
问：该病毒是否有可能从在武汉的其他实验室不小心传播开来？比如武汉市疾病预
防控制中心。如果您认为没有这种可能性，有什么依据？
石正丽：基于日常学术交流和讨论了解的情况，我认为没有这种可能性。
问：对于我未问到的问题，您是否有补充？
石正丽：随着各种新发突发传染病在全球不断出现，各国科学家全面了解野生动物
携带病毒的情况，不仅是从源头上预警新发突发传染病的关键，也是传染病防控的重要
科学依据。在这个背景下，我与美国生态健康联盟主席、首席科学家Peter Daszak开展
了合作研究，并在病毒监测、新病原发现等领域建立了良好的合作关系。研究团队在蝙
蝠种群中发现了多种序列不同的冠状病毒，其中一些冠状病毒具有潜在跨种传播至人畜
的风险，如SARS相关冠状病毒、MERS相关冠状病毒、SADS相关冠状病毒等，为相关传染
病防控提供了重要线索。
关于美国国立卫生研究院（NIH）停止对双方合作项目的经费资助，我们表示不理
解，且感到非常遗憾。这个项目本该是有助于联合全球的科学家共同开展传染病预警预
测的国际合作项目，将进一步推动相关疫苗和药物研发以保护我们免受冠状病毒带来的
威胁。
根据过去20多年的经验，冠状病毒一直干扰和影响人类正常的生产和生活，在此，
我也呼吁全球进一步加强对新发传染病等病毒溯源方面的国际合作，希望各国科学家携
手开展相关研究。病毒溯源的目的是防止再次发生同类疫情对人类社会造成的危害，在
疫情到来后人类也能够更加有效应对。
问：您是否有未发表的针对冠状病毒开展的功能性获得实验研究或合作？如果有的
话，详细信息是什么？
石正丽：没有。
问：鉴于大多数地方的冠状病毒研究都是在BSL-2或BSL-3实验室完成的，而实际上
，武汉病毒所直到最近才拥有可运行的BSL-4实验室，为什么您会在BSL-4实验室条件下
开展冠状病毒实验？
石正丽：我们实验室的冠状病毒研究是在BSL-2或BSL-3实验室开展，未在BSL-4实
验室开展。
研究所的 BSL-4 实验室投入运行后，根据 BSL-4 实验室的管理规定，我们在 BSL
-4 实验室中使用低致病性冠状病毒作为模型病毒对科研人员进行了培训，旨在为进行
高致病性微生物的实验活动做准备。
疫情发生后，国家明确规定新冠病毒培养、动物感染实验应在生物安全三级及以上
实验室开展。因研究所的BSL-3实验室不具备从事非人灵长类动物实验的硬件条件，为
了开展相关研究，研究所向国家有关部门申请并获得了BSL-4实验室开展新冠实验活动
资质，并开展了恒河猴动物模型实验等。
相关实验活动受到研究所生物安全委员会监管，符合生物安全管理规定。 |
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m*****n
发帖数: 3575 | 3 为什么只采访石正丽，而不是北卡那13个同论文作者？ |
h****e
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w*****6
发帖数: 1 | 5 这就要归结于美帝的话语权，软实力了。。。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 为什么只采访石正丽，而不是北卡那13个同论文作者？
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D*******N
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外宣好像也不提北卡和福气，弄个签名也只要求查德堡搅混水,搅给国内屁民
【在 w*****6 的大作中提到】
: 这就要归结于美帝的话语权，软实力了。。。
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J*****3
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w*****6
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米蒂的特权。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 为什么只采访石正丽，而不是北卡那13个同论文作者？
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