c*******e
发帖数: 5818 | 1 凤凰网财经报道，中国国家卫健委高级别专家组成员、中国疾控中心流行病学前首席科
学家曾光近日接受采访时提及“清零”和“与病毒共存”两种观念的争论，他表示，这
俩不矛盾，敌变我变。
曾光表示：“我觉得不该争论，这俩不矛盾。中国过去为什么一次一次清零，因为中国
有条件清零，因为清零有很大的好处，可以获得促使社会安定、工业发展的丰厚红利。”
但曾光同时指出，“中国不会一直清零，当清零的红利不再存在的时候，我们就不会清
零了”，“不要拿着现在的政策来衡量以后的中国，敌变我变”。
“因为共存是人类和病毒斗争的一个结局，最后的结果不是把病毒消灭了，而是和病毒
共存，这是长远的。”“所以我觉得现在就争论中国采取什么措施，这是争论错了，我
既主张清零，我更主张长远的与病毒共存。我们在适当的时候，在清零对中国不划算了
的时候，我们就要逐渐放开。”
曾光表示：“逐渐放开还有策略，怎么样把中国人民健康放在前头，另外中国的经济社
会发展和国际环境也是务必要考虑的。” |
m***n
发帖数: 12188 | 2 不是一回事
曾的说法是有前提的
全面疫苗，有特效药物，病毒自己传不开
就可以改变现在的方法 |
c*******e
发帖数: 5818 | 3 张说的啥？ 我看意思差不多！
结论都是 与病毒共存，疫苗已经有了，特效药是扯淡，病毒怎么能传不开，
只要放弃 封而清零，效果都一样！
中国有最强大的 tracking 系统，早就该放弃，死封的策略，一人感染，全城检测/封
城，定点追踪加隔离，慢慢与病毒共存！
【在 m***n 的大作中提到】
: 不是一回事
: 曾的说法是有前提的
: 全面疫苗，有特效药物，病毒自己传不开
: 就可以改变现在的方法
|
b*******8
发帖数: 37364 | 4 要批斗就是单独拿出一句话不管上下文
【在 m***n 的大作中提到】
: 不是一回事
: 曾的说法是有前提的
: 全面疫苗，有特效药物，病毒自己传不开
: 就可以改变现在的方法
|
w********9
发帖数: 8613 | 5 人家说是
全世界与中国有不小贸易关系的国家都是有重大疫情的情况下，必须清零，以后要看疫
情发展
南京老人1个星期在扬州传染出500人以上足以说明清零的必要
如果不清零，中国上百个400万以上的城市都会大爆炸。。。世界疫情会被强劲地推波
助澜
现在
中国以外的非小国都是重疫区
8月14日的7日平均感染和7日平均死亡在第2和第5列
第1列是人口
（第0列是国名）
把其它各国按中国人口”scale up“后的
感染和死亡分别在第4和第6列
第3列是感染的相对严重程度
按死亡数排序
按死亡数排序
中国大陆 1411780000 96.85714286 1 96.85714286 0 0
新西兰 5002100 5 14.5697804 1411.187301 0 0
新加坡 5,901,760 62 153.1247936 14831.23001 0 0
老挝 7,393,389 252 496.8123178 48119.82164 0 0
瑞典 10169660 684 980.3587729 94954.74972 0 0
挪威 5468614 528 1407.317292 136308.732 0 0
埃及 104486531 88 12.27602411 1189.020621 7 94.58118578
澳大利亚 25179889 373 215.9187672 20913.27488 2 112.
1355221
韩国 51,318,552 1840 522.6113055 50618.63788 5 137.5506464
匈牙利 9632892 58 87.76203272 8500.379741 1 146.5582714
奥地利 9063848 759 1220.575177 118221.4243 1 155.7594523
瑞士 8725360 1630 2722.949714 263737.1295 1 161.8019199
台湾 23,864,998 10 6.10764757 591.5692932 3 177.470788
加拿大 38,111,901 1763 674.2594965 65306.84838 5 185.
2151117
日本 126,043,013 15315 1771.061312 171539.9385 18 201.
6140316
德国 84083573 4134 716.629506 69410.68644 14 235.0627988
丹麦 5815014 994 2491.557941 241325.1834 1 242.7818746
芬兰 5550349 873 2292.605464 222055.2149 1 254.35878
乌兹别克 34,010,563 912 390.8556448 37857.16102 7 290.
5703149
比利时 11646025 1878 2350.462037 227659.0373 3 363.6725836
荷兰 17,177,282 2305 1955.923459 189445.1579 5 410.9439433
沙特 35418838 742 305.3549521 29575.80822 12 478.3149577
印度 1,396,161,030 36914 385.3815929 37326.96 480 485.
3698001
巴基斯坦 225,674,236 4511 291.3575104 28220.05601 78 487.
954859
阿联酋 10023836 1290 1875.819858 181686.5519 4 563.3691533
塞尔维亚 8697966 855 1432.794086 138776.3415 4 649.2460421
意大利 60,362,319 6332 1529.010125 148095.5521 29 678.
2645312
乌克兰 43439501 955 320.4453066 31037.41684 22 714.9980843
黎巴嫩 6791220 1628 3494.153439 338433.7188 4 831.5324787
蒙古 3,337,190 1317 5752.282583 557149.6558 3 1269.133612
法国 65435079 23594 5255.648543 509047.1018 60 1294.516661
尼泊尔 29,721,252 2534 1242.724561 120366.7504 31 1472.
521413
白俄罗斯 9445845 1007 1553.903436 150506.6471 10 1494.
604241
柬埔寨 16,977,238 504 432.7119318 41911.24139 19 1579.
987275
吉尔吉斯 6,644,276 477 1046.420131 101353.2641 8 1699.8451
约旦 10316286 862 1217.921406 117964.3876 13 1779.045288
英国 68284715 28430 6068.603034 587787.551 87 1798.716741
葡萄牙 10,163,426 2305 3305.720809 320182.6727 13 1805.
802492
以色列 9326000 5475 8557.050277 828811.4411 12 1816.573022
西班牙 46,775,041 13171 4104.308001 397531.5464 61 1841.
122491
土耳其 85352701 23423 4000.005797 387429.1329 131 2166.
811101
美国 333,172,543 121238 5304.017289 513731.9603 538 2279.
712587
希腊 10366043 3270 4598.012186 445350.3232 20 2723.855188
秘鲁 33,484,527 1244 541.5163617 52449.7276 67 2824.86475
泰国 69,995,890 21251 4425.294751 428621.4059 182 3670.
843531
智利 19299554 826 623.8327143 60422.65433 55 4023.300228
越南 98,317,120 9250 1371.348879 132824.9343 312 4480.
149134
巴西 214248197 28338 1927.912821 186732.1275 822 5416.
536411
墨西哥 130445825 17729 1981.022588 191876.1878 526 5692.
756207
缅甸 54,817,509 3588 954.0442296 92405.99824 222 5717.
427985
阿根廷 45659131 9736 3108.052134 301037.0495 234 7235.
278306
南非 60143575 10280 2491.375828 241307.5445 320 7511.
518895
俄国 146004480 22047 2200.993153 213181.9083 799 7725.
874028
印尼 276754228 27703 1459.042387 141318.6769 1538 7845.
653003
古巴 11318879 8605 11081.09884 1073283.573 81 10102.95984
马来西亚 32828978 20071 8911.422189 863134.892 262 11267.
06899 |
c*******e
发帖数: 5818 | 6 对外防护最简单了，
现在是对内，
【在 w********9 的大作中提到】
: 人家说是
: 全世界与中国有不小贸易关系的国家都是有重大疫情的情况下，必须清零，以后要看疫
: 情发展
: 南京老人1个星期在扬州传染出500人以上足以说明清零的必要
: 如果不清零，中国上百个400万以上的城市都会大爆炸。。。世界疫情会被强劲地推波
: 助澜
: 现在
: 中国以外的非小国都是重疫区
: 8月14日的7日平均感染和7日平均死亡在第2和第5列
: 第1列是人口
|
w********9
发帖数: 8613 | 7 张的全文
https://www.shantou.gov.cn/stswsj/gkmlpt/content/1/1954/post_1954134.html#
3521
疫情的反弹、变异毒株德尔塔的传播让人们再次警惕起来。
德尔塔毒株到底有多危险？
著名流行病学专家曾光近期接受媒体采访时表示，应该把德尔塔当成一个全新的、
空前强大的敌人，不能用传统的对待新冠病毒的眼光去看待。
曾光认为，德尔塔的“新”首先体现在传播速度快，因为德尔塔是气溶胶传播，而
过去新冠主要是飞沫传播和接触传播为主。“可能人和人非常短的接触，甚至戴口罩都
可能被感染，因为气溶胶它是悬浮在空中的，飞沫是十秒钟落地的。”
另外德尔塔病毒感染的潜伏期会变短，“比如说原来，一个星期也就一代到两代，
现在可能三代到四代了，所以它在社会传播的太快了。”
曾光提出，这也意味着过去的防控指南要完全变化了，“过去说1米距离，现在变
成2米距离了，过去戴外科口罩，现在就要强调戴双层口罩、N95口罩，工作人员现在要
加上眼罩，甚至我们机场工作人员要穿上猴服了”。
以下为部分采访实录：
❏ 记者：您如何看待德尔塔病毒？这拨疫情最危险的时候到了吗？
曾光：我们应该把它当成一个新的敌人。不要拿传统的眼光看它。
❏ 记者：这个传统是指的新冠？
曾光：就是新冠的，不要跟它的原始毒株比。
可以说是有很多过去做疫情做得比较好的国家和地区这次都陷落了，在中国周围没
有一个国家不是高风险的。说明这个敌人不是一般的敌人，过去突不破的防线它能突破。
❏ 记者：它新在哪儿呢？在您看来它核心的新，在什么地方？
曾光：传播速度快，体现在气溶胶传播方式上。
因为过去主要是飞沫传播为主，还有接触传播，现在如果是气溶胶传播，那性质完
全变了，防护完全变了，按照过去的防护手册就不行了。可能人和人非常短的接触，甚
至戴口罩都可能被感染，因为气溶胶它是悬浮在空中的，飞沫是十秒钟落地的，这两者
不一样。
另外是感染的潜伏期会变短，比如说原来，一个星期也就一代到两代（传播），现
在可能三代到四代了，它在社会传播的太快了，防控难度就要大的多了。
❏ 记者：那我们原来的防控手册是哪一些关键措施不能用，现在要更新什
么？
曾光：现在已经采取更新了。
过去说人与人要间隔1米距离，现在变成2米距离了；过去出门戴外科口罩，现在就
要强调戴双层口罩、N95口罩；工作人员以前戴外科口罩就可以，现在要加上眼罩，甚
至机场工作人员穿上猴服了。
另外预防注射方面，接种要向年轻人蔓延了。现在发现在美国的第二次变异株，年
轻人发病在增高，年轻人在传播中发挥了重要作用。
所以它是整个一套应变，以变应变的。
曾光：中国不会一直采取“清零”政策，不主张率先打开国门
全球疫情的阴云仍未散去，业界对于疫情究竟该“清零”还是“与病毒共存”产生
一定的分歧。
对于这两种言论，曾光表示，不该争论，“清零”和“与病毒共存”这两者不矛盾。
他认为，中国当下采取“病毒清零”是因为清零对中国有利，但是随着世界局势变
化，中国也是要变的，“当清零的红利不再存在的时候，我们就不会清零了。”
曾光表示，“与病毒共存”是人类和病毒斗争的最终结局，长远来看，人类不是把
病毒消灭了，而是与病毒共存。
但是曾光也提出，在打开国门这件事上，不要做那个先“吃螃蟹”的人。“比如英
国，你打开就打开吧，你现在就想吃这个螃蟹，那你吃吧。我观察你现在把国门都打开
以后，你会怎么办，经验是我们要学的，教训是要避免的。”
以下为部分采访实录：
❏ 记者：很多人现在也提出了“清零”对病毒零容忍和”与病毒共存”这
两方的不同的争论，您怎么看？
曾光：我觉得不该争论，这俩不矛盾。
❏ 记者：现在如果全球只有中国努力清零，别的地方做不到的话，难道我
们一直不打开国门？
曾光：这是个傻问题，中国清零是有利，不是有弊，中国是站在世界上的一个高地
来看这问题的，怎么进入洼地了呢？
我们现在为什么要清零？因为世界周围不稳，因为我们现在疫苗接种的还不够，疫
苗更新换代还没完成，所以我们现在才需要清零。以后随着形势的变化，国际形势变，
中国肯定会变的，我们是真正的优等生，站在高地上来看他们的，他们现在没有资格清
零，没有能力清零。
❏ 记者：可是他们现在提共存。
曾光：他提共存我们也要提共存，这共存不仅仅是他提的。因为共存是人类和病毒
斗争的一个结局，最后的结果不是把病毒消灭了，而是和病毒共存，这是长远的。
❏ 记者：那我们一直清零，怎么共存呢？
曾光：不会一直清零，当清零的红利不再存在的时候，我们就不会清零了，这是随
着战局的发展，不要拿着现在的政策来衡量以后的中国，敌变我变，环境变，我们是要
变的。
但是我不主张中国率先打开国门，我主张中国先看他们。
比如英国，你打开就打开吧，你现在就想吃这个螃蟹，那你吃吧，我观察你现在把
国门都打开，以后你会怎么办，你有什么教训，经验是我们要学的，教训是要避免的，
不能墨守成规。
所以我觉得现在就争论中国采取什么措施，这是争论错了，我既主张清零，我更主
张长远的（与病毒共存）。
曾光：中国防疫必须按照“清零”去打，不能算小账
一直以来，“病毒清零”是我国在疫情防控方面提出的坚定目标，新冠疫情在武汉
暴发之后，通过一系列措施实现的“清零”极大地将疫情造成的社会经济损失降到最低
，使人民恢复了生产生活。
然而，德尔塔毒株的到来再次打破了日常生活的宁静，人们开始意识到，疫情或许
会成为常态，在这样的情况下，有人提出，为实现“病毒清零”所施行的大规模核酸检
测和封城造成的疫情管理成本该由谁来买单？
曾光表示，中国有条件“清零”，而且“清零”可以带来丰厚的红利，从目前情况
来看，“清零”成本确实在增加，但仍然处于红利期，所以这一仗必须按照“清零”来
打。
曾光提出，对于疫情成本，很多人都是算小账不算大账，他以武汉举例，称当时国
家为千万人做核酸检测之后，很多人就盯着这笔九亿的巨额费用质疑浪费，“实际上这
个数字只占武汉五六小时的GDP，那清零对它（武汉）是多大的促进，它赚大了”。
曾光强调，每一次清零都是为全国服务的，“不要只看到局部小的损失小的花费，
你不知道你收获了什么。”
以下为部分采访实录：
曾光：中国过去为什么一次一次清零？
因为中国有条件清零，因为清零有很大的好处，可以获得的红利对整个社会安定，
工业发展可以获得丰厚的红利。
现在我们清零的成本在增加，但是我觉得仍然是处于红利期。我觉得这仗必须要打
，按照清零打。因为中国清零的红利还没收割完呢。
❏ 记者：但是我们花的钱也太多。
曾光：太多？你跟GDP比的话，你这点钱算什么，你算过这个账吗？
武汉的时候，千万人核酸检测，有人说浪费，对不对？你只知道花了九亿人民币，
查出来400个核酸阳性的，最后证实没有一个活病毒。按照经济学的观点，不就是得零
分吗？
但是要政治经济学的观点，它是得满分，为什么？武汉人扑灭了疫情以后还是人心
不稳，怕疫情随时反弹，特别外界人来看武汉，把武汉出去的人还单隔离14天。
都清零了之后，武汉人就安心了，向全国全世界都宣布了，我们这清零都清得非常
彻底。
❏ 记者：小区也封了，人也不能出门，工厂也不能正常开工了，这些损失
呢？
曾光：清零了你就可以大解封了。
武汉做核酸检测花的钱，九亿，只相当于是武汉一天五六小时的GDP。那（清零）
对它是多大的促进，它赚大了。
你们光看核酸检测，一例几十块钱，查了多少人，算这个账，大的国民经济的账你
不去算。中国的国民经济GDP产值是多少，你多增长1%是多少，你算算这个账。
我觉得很多人都算小账不算大账，就算自己钱包里这点钱，或者说只看自己城市的
这点。
每一次清零都是为全国服务的。你只看了局部小的损失，你不知道你收获了什么。 |
w********9
发帖数: 8613 | 8 曾光：清零了你就可以大解封了。
武汉做核酸检测花的钱，九亿，只相当于是武汉一天五六小时的GDP。那（清零）
对它是多大的促进，它赚大了。
你们光看核酸检测，一例几十块钱，查了多少人，算这个账，大的国民经济的账你
不去算。中国的国民经济GDP产值是多少，你多增长1%是多少，你算算这个账。
我觉得很多人都算小账不算大账，就算自己钱包里这点钱，或者说只看自己城市的
这点。
每一次清零都是为全国服务的。你只看了局部小的损失，你不知道你收获了什么。 |
c*******e
发帖数: 5818 | 9 你贴贴 张的全文，人家也就不是一句 “与病毒共存，我们投降，愿咋滴咋滴”！
【在 w********9 的大作中提到】
: 张的全文
: https://www.shantou.gov.cn/stswsj/gkmlpt/content/1/1954/post_1954134.html#
: 3521
: 疫情的反弹、变异毒株德尔塔的传播让人们再次警惕起来。
: 德尔塔毒株到底有多危险？
: 著名流行病学专家曾光近期接受媒体采访时表示，应该把德尔塔当成一个全新的、
: 空前强大的敌人，不能用传统的对待新冠病毒的眼光去看待。
: 曾光认为，德尔塔的“新”首先体现在传播速度快，因为德尔塔是气溶胶传播，而
: 过去新冠主要是飞沫传播和接触传播为主。“可能人和人非常短的接触，甚至戴口罩都
: 可能被感染，因为气溶胶它是悬浮在空中的，飞沫是十秒钟落地的。”
|
w********9
发帖数: 8613 | 10
亏你还在医院工作！！！！！
你知道南京老人在扬州从21日到27日共造成了扬州550以上的病例吗？
【在 c*******e 的大作中提到】
: 张说的啥？ 我看意思差不多！
: 结论都是 与病毒共存，疫苗已经有了，特效药是扯淡，病毒怎么能传不开，
: 只要放弃 封而清零，效果都一样！
: 中国有最强大的 tracking 系统，早就该放弃，死封的策略，一人感染，全城检测/封
: 城，定点追踪加隔离，慢慢与病毒共存！
|
w********9
发帖数: 8613 | 11 你读过他的全文了吗？
你的评语显示你很有可能并没看过，而只是看了你引用的部分！
除了最后一段，还该去看看英国开放那段 |
w********9
发帖数: 8613 | 12 但是曾光也提出，在打开国门这件事上，不要做那个先“吃螃蟹”的人。“比如英国，
你打开就打开吧，你现在就想吃这个螃蟹，那你吃吧。我观察你现在把国门都打开以后
，你会怎么办，经验是我们要学的，教训是要避免的。” |
w********9
发帖数: 8613 | 13 记者：现在如果全球只有中国努力清零，别的地方做不到的话，难道我们一直不打开国
门？
曾光：这是个傻问题，中国清零是有利，不是有弊，中国是站在世界上的一个高地
来看这问题的，怎么进入洼地了呢？
我们现在为什么要清零？因为世界周围不稳，因为我们现在疫苗接种的还不够，疫
苗更新换代还没完成，所以我们现在才需要清零。以后随着形势的变化，国际形势变，
中国肯定会变的，我们是真正的优等生，站在高地上来看他们的，他们现在没有资格清
零，没有能力清零。 |
L****y
发帖数: 757 | 14 封门隔离有病去不了医院，都死了好多了。和60年民兵站村口不让出去讨饭有一拼。 |
c*******e
发帖数: 5818 | 15 那是 政府 tracking 的 漏洞， 和 整体 战略调整 不矛盾！
强补漏洞就好了！
把政府 监控的失误，让整个城市 买单吗 ？
【在 w********9 的大作中提到】
: 记者：现在如果全球只有中国努力清零，别的地方做不到的话，难道我们一直不打开国
: 门？
: 曾光：这是个傻问题，中国清零是有利，不是有弊，中国是站在世界上的一个高地
: 来看这问题的，怎么进入洼地了呢？
: 我们现在为什么要清零？因为世界周围不稳，因为我们现在疫苗接种的还不够，疫
: 苗更新换代还没完成，所以我们现在才需要清零。以后随着形势的变化，国际形势变，
: 中国肯定会变的，我们是真正的优等生，站在高地上来看他们的，他们现在没有资格清
: 零，没有能力清零。
|
m*t
发帖数: 7490 | 16 中国到目前为止所做的决定都是理性的: 以科学为依据，以全社会的总损失最小为目标
相信在开放的过程中也会遵循这一方式 |
l***n
发帖数: 21 | 17 生别的病死在家里，但我们新冠感染率和死亡率可都没受影响，赢麻了
【在 L****y 的大作中提到】
: 封门隔离有病去不了医院，都死了好多了。和60年民兵站村口不让出去讨饭有一拼。
|
d*****g
发帖数: 4364 | 18 清零个屁
这个病毒永远消失不了了 只能希望毒性变弱 和流感类似
。”
【在 c*******e 的大作中提到】
: 凤凰网财经报道，中国国家卫健委高级别专家组成员、中国疾控中心流行病学前首席科
: 学家曾光近日接受采访时提及“清零”和“与病毒共存”两种观念的争论，他表示，这
: 俩不矛盾，敌变我变。
: 曾光表示：“我觉得不该争论，这俩不矛盾。中国过去为什么一次一次清零，因为中国
: 有条件清零，因为清零有很大的好处，可以获得促使社会安定、工业发展的丰厚红利。”
: 但曾光同时指出，“中国不会一直清零，当清零的红利不再存在的时候，我们就不会清
: 零了”，“不要拿着现在的政策来衡量以后的中国，敌变我变”。
: “因为共存是人类和病毒斗争的一个结局，最后的结果不是把病毒消灭了，而是和病毒
: 共存，这是长远的。”“所以我觉得现在就争论中国采取什么措施，这是争论错了，我
: 既主张清零，我更主张长远的与病毒共存。我们在适当的时候，在清零对中国不划算了
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h******i
发帖数: 21077 | 19 "邓小平害死人"！
——海日
刘邓大军封锁医院！
【在 L****y 的大作中提到】
: 封门隔离有病去不了医院，都死了好多了。和60年民兵站村口不让出去讨饭有一拼。
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m***n
发帖数: 12188 | 20 曾的说法明显是针对目前的国际航班
是什么时候可以放弃这样的做法，自由通行
那时候外来病毒不会传播，有人发病能保证治疗，而且大多数人不会感染
就可以改变
和张说的共存是两回事，张说得是类似和感冒共存之类 |
