h*h
发帖数: 27852 | 1 将近100%阻止重症，但是mRNA疫苗不能阻断感染。从中国的案例来看中国疫苗也不能阻
断感染 |
b**l
发帖数: 33123 | 2 清零政策得改才行
【在 h*h 的大作中提到】
: 将近100%阻止重症，但是mRNA疫苗不能阻断感染。从中国的案例来看中国疫苗也不能阻
: 断感染
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N**********i
发帖数: 161 | 3 扯鸡巴蛋
德国疫苗三期的结果可是95%防感染
然后现在变成了对阿三变种不防感染，但却能防重症
只有菌斑能获得炸药奖的老逼生物学能解释这么神奇变化莫测的疫苗
【在 h*h 的大作中提到】
: 将近100%阻止重症，但是mRNA疫苗不能阻断感染。从中国的案例来看中国疫苗也不能阻
: 断感染
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N**********i
发帖数: 161 | 4 老逼胡散户你打第三针了吗？
【在 h*h 的大作中提到】
: 将近100%阻止重症，但是mRNA疫苗不能阻断感染。从中国的案例来看中国疫苗也不能阻
: 断感染
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h*h
发帖数: 27852 | 5 日嗨疯狗你打疫苗了吗？
【在 N**********i 的大作中提到】
: 老逼胡散户你打第三针了吗？
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h*h
发帖数: 27852 | 6 肯定会改。
原来说中国要关闭国门到22年底。我觉得可能会提前打开国门
22
【在 b**l 的大作中提到】
: 清零政策得改才行
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N**********i
发帖数: 161 | 7 当然没有
能问出这么煞笔问题的，确实是老逼的智商
lol
【在 h*h 的大作中提到】
: 日嗨疯狗你打疫苗了吗？
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h*h
发帖数: 27852 | 8 你麻痹是在国内监狱里的吧？
【在 N**********i 的大作中提到】
: 当然没有
: 能问出这么煞笔问题的，确实是老逼的智商
: lol
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N**********i
发帖数: 161 | 9 那是你的同行素食猪
lol
【在 h*h 的大作中提到】
: 你麻痹是在国内监狱里的吧？
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d***n
发帖数: 412 | 10 Pfizer三期结果是95%防“有症状”感染。因为完成实验只用了2个多月，所以准确地说
，是第二针15天之后的2个月内对当时的毒株“有症状”感染保护率95%。
现在的情形是，毒株变异了，很多人完成接种超过两个月了，所以95%的数字不适用了。
防重症不防感染对呼吸道传染病很常见，比如麻疹。麻疹疫苗防止麻疹有效率97%以上
，自然感染后也基本终身“免疫”。但是，这里的“免疫”是针对明显症状的麻疹，而
不是无症状或轻微症状麻疹感染。注意原因是呼吸道黏膜实际上是在体外，一般的抗体
无法防止病毒在黏膜形成感染，但是可以阻止病毒感染人体其它器官。
对于delta，三哥变异的一个特点是复制快，感染者病毒载量高。所以被传染着接触剂
量大，即使接种过疫苗，体内的抗体不足以中和所有进入体内的病毒，所以可以建立感
染，甚至有症状感染。但是，因为细胞记忆，人体会比较快地产生新的抗体以及T细胞
对抗病毒，阻止病毒进一步复制引发免疫风暴，导致重症。
病毒和人体免疫系统的交互作用应该可以用非线性（偏）微分方程描述，但是系统参数
获得，且难以测量，所以精确的数学模型难以建立。只看输入输出，感觉是几乎毫无规
律可言。
【在 N**********i 的大作中提到】
: 扯鸡巴蛋
: 德国疫苗三期的结果可是95%防感染
: 然后现在变成了对阿三变种不防感染，但却能防重症
: 只有菌斑能获得炸药奖的老逼生物学能解释这么神奇变化莫测的疫苗
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N**********i
发帖数: 161 | 11 你这里自相矛盾
防感染是三期“证明”了的
现在却变成了只防重症不妨感染， 这个变幻莫测的生物学原理只有老逼生物能解释
流感疫苗可是只claim防住院， 并没有claim防感染
lol
了。
【在 d***n 的大作中提到】
: Pfizer三期结果是95%防“有症状”感染。因为完成实验只用了2个多月，所以准确地说
: ，是第二针15天之后的2个月内对当时的毒株“有症状”感染保护率95%。
: 现在的情形是，毒株变异了，很多人完成接种超过两个月了，所以95%的数字不适用了。
: 防重症不防感染对呼吸道传染病很常见，比如麻疹。麻疹疫苗防止麻疹有效率97%以上
: ，自然感染后也基本终身“免疫”。但是，这里的“免疫”是针对明显症状的麻疹，而
: 不是无症状或轻微症状麻疹感染。注意原因是呼吸道黏膜实际上是在体外，一般的抗体
: 无法防止病毒在黏膜形成感染，但是可以阻止病毒感染人体其它器官。
: 对于delta，三哥变异的一个特点是复制快，感染者病毒载量高。所以被传染着接触剂
: 量大，即使接种过疫苗，体内的抗体不足以中和所有进入体内的病毒，所以可以建立感
: 染，甚至有症状感染。但是，因为细胞记忆，人体会比较快地产生新的抗体以及T细胞
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m****a
发帖数: 1 | 12 你说的对，三期实验的时候也不可能所有实验参与者跟踪测核酸，只能测那些表现出症
状的
所以95%有效是指对于出现症状的感染95%有效
【在 h*h 的大作中提到】
: 将近100%阻止重症，但是mRNA疫苗不能阻断感染。从中国的案例来看中国疫苗也不能阻
: 断感染
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n********g
发帖数: 6504 | 13 因为Delta算另一种病毒。不算流感，算伤风。不感染肺部，而是咽喉。当然咽病毒量
1000倍。
【在 h*h 的大作中提到】
: 将近100%阻止重症，但是mRNA疫苗不能阻断感染。从中国的案例来看中国疫苗也不能阻
: 断感染
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h*h
发帖数: 27852 | 14 没有打疫苗的人依然有可能进展到肺炎甚至更严重到死亡。这个概率打过疫苗的人是0.
1%，没有打过疫苗的是1.5+%
%51%10
【在 n********g 的大作中提到】
: 因为Delta算另一种病毒。不算流感，算伤风。不感染肺部，而是咽喉。当然咽病毒量
: 1000倍。
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d***n
发帖数: 412 | 15 你看看三期实验的protocol，说得很清楚，有症状才测。
这也是为什么刚开始接种疫苗的时候，CDC说不一定防感染，打了疫苗还要戴口罩。后
来CDC又收集了一些数据，说也可以防感染，然后说打了疫苗可以不戴口罩。
前两天有文章说，mRNA接种后，鼻腔黏膜有IgA抗体，解释了为什么mRNA疫苗可能也防
感染。但是只有一个研究。
无论如何，即使接种者鼻腔黏膜有IgA，也不代表可以完全防止感染，接触的病毒载量
也会起重要作用。
总体上，“免疫”不是一个0/1变量，而是一个连续的谱，说不防或防止感染，是一个
简化的说法，也许过于简化。
目前看的数据表明，随时间推移，mRNA疫苗对感染或有症状感染保护率都明显下降，尤
其是对三哥变异。对于重症/住院的保护率也有所下降，但不明显。
昨天贴的以色列数据，是Simpson’s Paradox 的一个例子。整体看估计的重症保护率
可能比分年龄段看低很多。今天，再贴一个UK的数据，同样证明如此。
【在 N**********i 的大作中提到】
: 你这里自相矛盾
: 防感染是三期“证明”了的
: 现在却变成了只防重症不妨感染， 这个变幻莫测的生物学原理只有老逼生物能解释
: 流感疫苗可是只claim防住院， 并没有claim防感染
: lol
:
: 了。
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d***n
发帖数: 412 | 16 其实50岁以下应该去掉12岁以下，这样算出来的50以下unvaccinated住院率应该比表里
更高一些，据此估算的疫苗保护率可能更高，和50+估计差不多。
【在 d***n 的大作中提到】
: 你看看三期实验的protocol，说得很清楚，有症状才测。
: 这也是为什么刚开始接种疫苗的时候，CDC说不一定防感染，打了疫苗还要戴口罩。后
: 来CDC又收集了一些数据，说也可以防感染，然后说打了疫苗可以不戴口罩。
: 前两天有文章说，mRNA接种后，鼻腔黏膜有IgA抗体，解释了为什么mRNA疫苗可能也防
: 感染。但是只有一个研究。
: 无论如何，即使接种者鼻腔黏膜有IgA，也不代表可以完全防止感染，接触的病毒载量
: 也会起重要作用。
: 总体上，“免疫”不是一个0/1变量，而是一个连续的谱，说不防或防止感染，是一个
: 简化的说法，也许过于简化。
: 目前看的数据表明，随时间推移，mRNA疫苗对感染或有症状感染保护率都明显下降，尤
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N**********i
发帖数: 161 | 17 你说了半天， 防有症状的感染还是防感染， lol
现在对阿三变种， 显然不防有症状的感染， 你以为这么多突破的例子， 是无症状的？
无症状的根本不会测， CDC老早就下指令了
叔说的不防感染就是指不防有症状的感染， 和三期结果互相矛盾
结论就是RNA疫苗不可能防重病不防感染
lol
【在 d***n 的大作中提到】
: 你看看三期实验的protocol，说得很清楚，有症状才测。
: 这也是为什么刚开始接种疫苗的时候，CDC说不一定防感染，打了疫苗还要戴口罩。后
: 来CDC又收集了一些数据，说也可以防感染，然后说打了疫苗可以不戴口罩。
: 前两天有文章说，mRNA接种后，鼻腔黏膜有IgA抗体，解释了为什么mRNA疫苗可能也防
: 感染。但是只有一个研究。
: 无论如何，即使接种者鼻腔黏膜有IgA，也不代表可以完全防止感染，接触的病毒载量
: 也会起重要作用。
: 总体上，“免疫”不是一个0/1变量，而是一个连续的谱，说不防或防止感染，是一个
: 简化的说法，也许过于简化。
: 目前看的数据表明，随时间推移，mRNA疫苗对感染或有症状感染保护率都明显下降，尤
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h*h
发帖数: 27852 | 18 NikkiGiovani 的主马甲是rihai，是一条疯狗
了。
【在 d***n 的大作中提到】
: Pfizer三期结果是95%防“有症状”感染。因为完成实验只用了2个多月，所以准确地说
: ，是第二针15天之后的2个月内对当时的毒株“有症状”感染保护率95%。
: 现在的情形是，毒株变异了，很多人完成接种超过两个月了，所以95%的数字不适用了。
: 防重症不防感染对呼吸道传染病很常见，比如麻疹。麻疹疫苗防止麻疹有效率97%以上
: ，自然感染后也基本终身“免疫”。但是，这里的“免疫”是针对明显症状的麻疹，而
: 不是无症状或轻微症状麻疹感染。注意原因是呼吸道黏膜实际上是在体外，一般的抗体
: 无法防止病毒在黏膜形成感染，但是可以阻止病毒感染人体其它器官。
: 对于delta，三哥变异的一个特点是复制快，感染者病毒载量高。所以被传染着接触剂
: 量大，即使接种过疫苗，体内的抗体不足以中和所有进入体内的病毒，所以可以建立感
: 染，甚至有症状感染。但是，因为细胞记忆，人体会比较快地产生新的抗体以及T细胞
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s***r
发帖数: 270 | 19 新冠教会我们的是对新事物不要太早下结论。。。
尼玛过几年再总结吧。。。否则就是几个月甚至几个星期后就被打脸。。。 |
d***n
发帖数: 412 | 20 说说你的“疫苗不可能防重病不防感染”结论怎么得到的？是根据数据还是推理？数据
在哪里？推理过程是什么？大前提，小前提是什么？
的？
【在 N**********i 的大作中提到】
: 你说了半天， 防有症状的感染还是防感染， lol
: 现在对阿三变种， 显然不防有症状的感染， 你以为这么多突破的例子， 是无症状的？
: 无症状的根本不会测， CDC老早就下指令了
: 叔说的不防感染就是指不防有症状的感染， 和三期结果互相矛盾
: 结论就是RNA疫苗不可能防重病不防感染
: lol
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N**********i
发帖数: 161 | 21 前面就说过了
“德国疫苗三期的结果可是95%防感染
然后现在变成了对阿三变种不防感染，但却能防重症
只有菌斑能获得炸药奖的老逼生物学能解释这么神奇变化莫测的疫苗”
【在 d***n 的大作中提到】
: 说说你的“疫苗不可能防重病不防感染”结论怎么得到的？是根据数据还是推理？数据
: 在哪里？推理过程是什么？大前提，小前提是什么？
:
: 的？
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n********g
发帖数: 6504 | 22 所以疫苗有效啊。没毛病。
如果100%打过疫苗，那么感染的也100%是打过疫苗的。
0.
【在 h*h 的大作中提到】
: 没有打疫苗的人依然有可能进展到肺炎甚至更严重到死亡。这个概率打过疫苗的人是0.
: 1%，没有打过疫苗的是1.5+%
: %51%10
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