s*x
发帖数: 8041 | 1 晕了。我记得之前不是说，打了疫苗身体会产生记忆细胞，即使抗体消失，如果再遇到
病毒，身体也会大量生成抗体。现在怎么又说，打了疫苗之后抗体浓度下降，三个月后
只剩1/4,还需要加强针。那这个加强针到底是干啥的呢？ |
v**o
发帖数: 4956 | 2 感染后细胞免疫的响应有滞后，虽然能加快恢复健康但滞后期间有传染性，不能阻止传染 |
s*x
发帖数: 8041 | 3 也就是说，疫苗可以提高身体响应速度，而第三针加强针就是提前把抗体水平搞上来？
传染
【在 v**o 的大作中提到】
: 感染后细胞免疫的响应有滞后，虽然能加快恢复健康但滞后期间有传染性，不能阻止传染
|
s***2
发帖数: 1 | 4 打了疫苗，产生是alpha病毒抗体，有很多种
遇到delta，有些抗体变成ADE增强抗体，有些还是中和抗体
抗体浓度高，中和抗体刚刚压过ADE增强抗体
如果靠免疫记忆，出来的中和抗体数量，可能就压不过ADE增强抗体了
所以加强针不能停，而且还得祈祷病毒不再变异 |
s*x
发帖数: 8041 | 5 我不懂生物，你可别骗我。
那ADE增强抗体不也是身体生产出来的吗，为啥比中和抗体厉害？破坏效率高？
【在 s***2 的大作中提到】
: 打了疫苗，产生是alpha病毒抗体，有很多种
: 遇到delta，有些抗体变成ADE增强抗体，有些还是中和抗体
: 抗体浓度高，中和抗体刚刚压过ADE增强抗体
: 如果靠免疫记忆，出来的中和抗体数量，可能就压不过ADE增强抗体了
: 所以加强针不能停，而且还得祈祷病毒不再变异
|
s***2
发帖数: 1 | 6 所谓ADE增强抗体，就是失去中和能力的抗体，反而能增强病毒感染
遇到变异，原来有效的中和抗体，因为病毒变异，反而变种增强病毒感染的抗体
【在 s*x 的大作中提到】
: 我不懂生物，你可别骗我。
: 那ADE增强抗体不也是身体生产出来的吗，为啥比中和抗体厉害？破坏效率高？
|
c*******e
发帖数: 5818 | 7 ade要是有，就不是天天死这么多人了！
：我不懂生物，你可别骗我。
：那ADE增强抗体不也是身体生产出来的吗，为啥比中和抗体厉害？破坏效率高？ |
h*h
发帖数: 27852 | 8 新冠没有ADE，除非你拿出证据
【在 s***2 的大作中提到】
: 打了疫苗，产生是alpha病毒抗体，有很多种
: 遇到delta，有些抗体变成ADE增强抗体，有些还是中和抗体
: 抗体浓度高，中和抗体刚刚压过ADE增强抗体
: 如果靠免疫记忆，出来的中和抗体数量，可能就压不过ADE增强抗体了
: 所以加强针不能停，而且还得祈祷病毒不再变异
|
v**o
发帖数: 4956 | |
d***n
发帖数: 412 | 10 目前的data看，第三针虽然和前两针一样，但是针对delta的中和抗体滴度提高很多，
见下图。有文章说接种两针后，抗体滴度一周内达到高峰，然后开始下降。然而，记忆
B细胞一直在提高，免疫“深度”和“广度”都增强。所以第三针后抗体滴度迅速提高
，高于两针后。
【在 s*x 的大作中提到】
: 我不懂生物，你可别骗我。
: 那ADE增强抗体不也是身体生产出来的吗，为啥比中和抗体厉害？破坏效率高？
|
s***2
发帖数: 1 | 11 最近几篇论文，都发现体外实验有ADE了
结论是中和抗体勉强压过ADE增强抗体，建议赶快换抗体
【在 c*******e 的大作中提到】
: ade要是有，就不是天天死这么多人了！
:
: ：我不懂生物，你可别骗我。
: ：那ADE增强抗体不也是身体生产出来的吗，为啥比中和抗体厉害？破坏效率高？
|
w******8
发帖数: 5 | 12 如果第三针和前两针一模一样，为什么对delta的中和抗体会变多？同样的配方还能产
生不同抗体？
: 目前的data看，第三针虽然和前两针一样，但是针对delta的中和抗体滴度提高
很多，
: 见下图。有文章说接种两针后，抗体滴度一周内达到高峰，然后开始下降。然而
，记忆
: B细胞一直在提高，免疫“深度”和“广度”都增强。所以第三针后抗体滴度迅
速提高
: ，高于两针后。
【在 d***n 的大作中提到】
: 目前的data看，第三针虽然和前两针一样，但是针对delta的中和抗体滴度提高很多，
: 见下图。有文章说接种两针后，抗体滴度一周内达到高峰，然后开始下降。然而，记忆
: B细胞一直在提高，免疫“深度”和“广度”都增强。所以第三针后抗体滴度迅速提高
: ，高于两针后。
|
s***2
发帖数: 1 | 13 这里又看到一个新的论文
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.19.21262139v1
Fully vaccinated were more likely than unvaccinated persons to be infected
by variants carrying mutations associated with decreased antibody
neutralization (L452R, L452Q, E484K, and/or F490S) (78% versus 48%, p = 1.
96e-08), but not by those associated with increased infectivity (L452R and/
or N501Y) (85% versus 77%, p = 0.092). |
d***n
发帖数: 412 | 14 记忆B细胞一直在“进化”，免疫“深度”“广度”提高。
https://science.sciencemag.org/content/372/6549/1392.full
【在 w******8 的大作中提到】
: 如果第三针和前两针一模一样，为什么对delta的中和抗体会变多？同样的配方还能产
: 生不同抗体？
:
:
: 目前的data看，第三针虽然和前两针一样，但是针对delta的中和抗体滴度提高
: 很多，
:
: 见下图。有文章说接种两针后，抗体滴度一周内达到高峰，然后开始下降。然而
: ，记忆
:
: B细胞一直在提高，免疫“深度”和“广度”都增强。所以第三针后抗体滴度迅
: 速提高
:
: ，高于两针后。
|
z*****n
发帖数: 36 | 15 体外ADE实锤了几个月了
[在 hsh (磕头川。毛国锋) 的大作中提到：]
:新冠没有ADE，除非你拿出证据 |
s*x
发帖数: 8041 | 16 看了上面的回复，我开始怀疑生物学到底是不是一门科学了，简直公说公有理，婆说婆
有理。 |
z*****n
发帖数: 36 | 17 你没看楼上说的吗？纯粹是强行提高中和抗体的浓度，压倒ADE抗体，达到力大飞砖的
效果
[在 wwang308 (ozil) 的大作中提到：]
:如果第三针和前两针一模一样，为什么对delta的中和抗体会变多？同样的配方还能产
:生不同抗体？
:<br>: 目前的data看，第三针虽然和前两针一样，但是针对delta的中和抗体
滴度提高
:很多，
:<br>: 见下图。有文章说接种两针后，抗体滴度一周内达到高峰，然后开始
下降。然而，记忆
:<br>: B细胞一直在提高，免疫“深度”和“广度”都增强。所以第三针后抗
体滴度迅
:速提高
:<br>: ，高于两针后。
:<br> |
w******8
发帖数: 5 | 18 这个太高端了。在没有接触过delta的情况下B细胞居然能进化到针对delta。不知道是
不是已经进化到可以针对lambda，还是说一定要lambda爆发然后第四针才能帮助进一步
进化
: 记忆B细胞一直在“进化”，免疫“深度”“广度”提高。
: https://science.sciencemag.org/content/372/6549/1392.full
【在 d***n 的大作中提到】
: 记忆B细胞一直在“进化”，免疫“深度”“广度”提高。
: https://science.sciencemag.org/content/372/6549/1392.full
|
s***2
发帖数: 1 | 19 体外发现ADE，统计没有明显ADE迹象，原因在中和抗体浓度盖过ADE增强抗体浓度
增强ADE的抗体，感染增强抗体，是对中和抗体，分子结合力不同引起的现象，体内体
外不会有区别 |
d***n
发帖数: 412 | 20 复杂系统就是这样，说“理”没有用，最后还是要看临床数据。
解释机理和体外实验可以有各种不同的理论，最后还是要临床数据验证。
目前数据完全不支持ADE的说法。将来会不会发生，没有人真知道，说得言之凿凿的，
都属于跳大神。
【在 s*x 的大作中提到】
: 看了上面的回复，我开始怀疑生物学到底是不是一门科学了，简直公说公有理，婆说婆
: 有理。
|
W*********g
发帖数: 1 | 21 你意思是说，不打就更危险，ade可能不抗还帮病毒
? 哎，蛮好不打了。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 你没看楼上说的吗？纯粹是强行提高中和抗体的浓度，压倒ADE抗体，达到力大飞砖的
: 效果
: [在 wwang308 (ozil) 的大作中提到：]
: :如果第三针和前两针一模一样，为什么对delta的中和抗体会变多？同样的配方还能产
: :生不同抗体？
: :<br>: 目前的data看，第三针虽然和前两针一样，但是针对delta的中和抗体
: 滴度提高
: :很多，
: :<br>: 见下图。有文章说接种两针后，抗体滴度一周内达到高峰，然后开始
: 下降。然而，记忆
|
d***n
发帖数: 412 | 22 毕竟是一种病毒。突刺上有些部分是不变的，这些不变的部分有些正是结合ACE2的关键
点，针对这些点的抗体既高效也广谱。B细胞一直在用遗传算法寻优，目标函数可能不
是谱的广度，而是中和效率。但是，这两者有correlation，所以一段时间后，第三针
刺激之下，产生的抗体能中和delta的也增多。
以上纯属臆测而已，数据才是硬道理。
【在 w******8 的大作中提到】
: 这个太高端了。在没有接触过delta的情况下B细胞居然能进化到针对delta。不知道是
: 不是已经进化到可以针对lambda，还是说一定要lambda爆发然后第四针才能帮助进一步
: 进化
:
:
: 记忆B细胞一直在“进化”，免疫“深度”“广度”提高。
:
: https://science.sciencemag.org/content/372/6549/1392.full
:
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W*********g
发帖数: 1 | 23 不打第三针就更危险
砖的
能产
【在 W*********g 的大作中提到】
: 你意思是说，不打就更危险，ade可能不抗还帮病毒
: ? 哎，蛮好不打了。
|
h*h
发帖数: 27852 | 24 体外有个鸡巴意义。看体外板蓝根治百病
【在 z*****n 的大作中提到】
: 体外ADE实锤了几个月了
: [在 hsh (磕头川。毛国锋) 的大作中提到：]
: :新冠没有ADE，除非你拿出证据
|
w******8
发帖数: 5 | 25 或者有没有可能本身前两针的抗体就能中和delta，只是因为时间久了抗体浓度下降太
多所以导致突破率急速上升。毕竟以色列的研究表明5/6月份完成接种的面对delta有80
%的有效率
: 毕竟是一种病毒。突刺上有些部分是不变的，这些不变的部分有些正是结合ACE2
的关键
: 点，针对这些点的抗体既高效也广谱。B细胞一直在用遗传算法寻优，目标函数
可能不
: 是谱的广度，而是中和效率。但是，这两者有correlation，所以一段时间后，
第三针
: 刺激之下，产生的抗体能中和delta的也增多。
: 以上纯属臆测而已，数据才是硬道理。
【在 d***n 的大作中提到】
: 毕竟是一种病毒。突刺上有些部分是不变的，这些不变的部分有些正是结合ACE2的关键
: 点，针对这些点的抗体既高效也广谱。B细胞一直在用遗传算法寻优，目标函数可能不
: 是谱的广度，而是中和效率。但是，这两者有correlation，所以一段时间后，第三针
: 刺激之下，产生的抗体能中和delta的也增多。
: 以上纯属臆测而已，数据才是硬道理。
|
t******x
发帖数: 55 | 26 病毒在delta基础上再变异一点，现在的疫苗武汉抗体差不多就完秋了，这时候ADE就来了
美国现在养病毒的能力，真是不乐观，未来不来ADE是奇迹，来ADE才是正常的 |
d***n
发帖数: 412 | 27 疫苗产生的抗体不是一种，而是多种多样，结合抗原（rna疫苗的抗原是Ｓ蛋白）的不
同部位（肽键）。有些有中和作用，有些没有，大多数没有。
delta是一种变异，变异的点位有限。Pfizer和moderna的疫苗用的是武汉最初发现的病
毒基因序列。前两针的抗体当然有一部分可以中和delta，只是滴度比能中和原始病毒
的低一些。经过B细胞进化，改进的抗体有更高的比例中和delta。
再生元的抗体是从武汉元素病毒感染者和感染老鼠的血清中找出来的，现在还是可以中
和delta。礼来抗体鸡尾酒的也是一样方法找出来的，但现在已经失效。
80
【在 w******8 的大作中提到】
: 或者有没有可能本身前两针的抗体就能中和delta，只是因为时间久了抗体浓度下降太
: 多所以导致突破率急速上升。毕竟以色列的研究表明5/6月份完成接种的面对delta有80
: %的有效率
:
:
: 毕竟是一种病毒。突刺上有些部分是不变的，这些不变的部分有些正是结合ACE2
: 的关键
:
: 点，针对这些点的抗体既高效也广谱。B细胞一直在用遗传算法寻优，目标函数
: 可能不
:
: 是谱的广度，而是中和效率。但是，这两者有correlation，所以一段时间后，
: 第三针
|
a******9
发帖数: 1 | 28 这只是一个生物千老自己在天马行空瞎猜， 连peer review都不是， 也能拿来当证据？
lol
【在 d***n 的大作中提到】
: 记忆B细胞一直在“进化”，免疫“深度”“广度”提高。
: https://science.sciencemag.org/content/372/6549/1392.full
|
s*x
发帖数: 8041 | 29 这简直是让人绝望的地方，如此复杂的系统，到底是不是超出人类能够理解的极限。以
后即使超级计算机算力继续提升，能否达到从原子水平解决复杂系统的能力。
【在 d***n 的大作中提到】
: 复杂系统就是这样，说“理”没有用，最后还是要看临床数据。
: 解释机理和体外实验可以有各种不同的理论，最后还是要临床数据验证。
: 目前数据完全不支持ADE的说法。将来会不会发生，没有人真知道，说得言之凿凿的，
: 都属于跳大神。
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s***2
发帖数: 1 | 30 新冠变异和ADE关系没那么复杂，各种研究都说的很清楚
利益集团出来搅浑水才是真的 |
z*****n
发帖数: 36 | 31 两难，你不打，也得死，因为变种本身更毒了。
打了，未来变种出现，现有中和抗体自动成为相对新病毒的ADE抗体，你死得更快。
总之就是普及疫苗，却故意不封锁，就是故意杀人的
【在 W*********g 的大作中提到】
: 你意思是说，不打就更危险，ade可能不抗还帮病毒
: ? 哎，蛮好不打了。
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z*****n
发帖数: 36 | 32 你没看楼上说的吗？对抗体和细胞级别的物质来说，体内体外没区别
【在 h*h 的大作中提到】
: 体外有个鸡巴意义。看体外板蓝根治百病
|
z*****n
发帖数: 36 | 33 必然的，谁疫苗打的多，抗体纯，美军就向哪个国家投新变种毒，杀人又快又好
来了
【在 t******x 的大作中提到】
: 病毒在delta基础上再变异一点，现在的疫苗武汉抗体差不多就完秋了，这时候ADE就来了
: 美国现在养病毒的能力，真是不乐观，未来不来ADE是奇迹，来ADE才是正常的
|
d***n
发帖数: 412 | 34 区别大了，就单个细胞来说体外的工作环境合图内完全不同。另外，做实验用的细胞就
那么几种，很多还不是人体细胞，有些蛋白在人体细胞中存在，在实验细胞中不存在。
所以还需要修改实验细胞，让它表达某一种蛋白。
最好的例子：人类在体外治愈癌症无数次了，甚至治愈老鼠癌症都很多次了，可癌症基
本还是不治之症。
没有临床数据，一切理论，哪怕听起来再完美，都只是猜想。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 你没看楼上说的吗？对抗体和细胞级别的物质来说，体内体外没区别
|
d***n
发帖数: 412 | 35 他好歹是叫兽，引用的文献一串。只少比这里哪些去年初才听说ADE的将军有
credibility。
据？
【在 a******9 的大作中提到】
: 这只是一个生物千老自己在天马行空瞎猜， 连peer review都不是， 也能拿来当证据？
: lol
|
r***i
发帖数: 1 | 36 ADE是有大量文献的
又不是姜军自己编的
这个生物千老的观点连peer review都没有
lol
【在 d***n 的大作中提到】
: 他好歹是叫兽，引用的文献一串。只少比这里哪些去年初才听说ADE的将军有
: credibility。
:
: 据？
|
o***o
发帖数: 194 | 37 最近有大量关于delta，或者delta基础上的未来变种可能会引起ADE的文章
不过作者不敢直接写ADE，比较婉转的说 |
