X1
发帖数: 1823 | 1 满清入侵中国之前不是住在东北么
后来满清控制中国失败，退回东北，重新成立他们的满洲国，为什么叫伪满呢 |
t*******z
发帖数: 58 | 2 你是傻逼吗
伪满之前是民国 张作霖
奉系谁在东北建国也轮不到他们 |
X1
发帖数: 1823 | 3 满清入关之前呢
【在 t*******z 的大作中提到】
: 你是傻逼吗
: 伪满之前是民国 张作霖
: 奉系谁在东北建国也轮不到他们
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G*********e
发帖数: 2091 | 4 “伪”这个字本身就是很水的，只是代表胜利者写的历史罢了
【在 X1 的大作中提到】
: 满清入侵中国之前不是住在东北么
: 后来满清控制中国失败，退回东北，重新成立他们的满洲国，为什么叫伪满呢
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t*******z
发帖数: 58 | 5 之前还有明朝 契丹 高句丽 再之前就是汉朝晋朝 北燕这些
哪个能轮到伪满
再说了 被别国扶持的傀儡才叫伪 比如fa4国 汪精卫的伪政府
菌版这水平下降的很严重啊
: 满清入关之前呢
【在 X1 的大作中提到】
: 满清入关之前呢
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U**s
发帖数: 3390 | 6 老B酱基本人均文盲 真他喵丢人
【在 X1 的大作中提到】
: 满清入关之前呢
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G*********e
发帖数: 2091 | 7 按你的说法，西德政府也是伪政府
【在 t*******z 的大作中提到】
: 之前还有明朝 契丹 高句丽 再之前就是汉朝晋朝 北燕这些
: 哪个能轮到伪满
: 再说了 被别国扶持的傀儡才叫伪 比如fa4国 汪精卫的伪政府
: 菌版这水平下降的很严重啊
:
:
: 满清入关之前呢
:
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n***t
发帖数: 126 | 8
自古以来都不是。
【在 X1 的大作中提到】
: 满清入侵中国之前不是住在东北么
: 后来满清控制中国失败，退回东北，重新成立他们的满洲国，为什么叫伪满呢
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t*******z
发帖数: 58 | 9 如果没有外交内政自主性 就可以说是伪政府
西德符合这个条件吗？
现在唯一可以算是伪政府的应该就是不丹了
: 按你的说法，西德政府也是伪政府
【在 G*********e 的大作中提到】
: 按你的说法，西德政府也是伪政府
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f****e
发帖数: 24964 | 10 因为是真倭。所以是伪满
【在 X1 的大作中提到】
: 满清入侵中国之前不是住在东北么
: 后来满清控制中国失败，退回东北，重新成立他们的满洲国，为什么叫伪满呢
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m***a
发帖数: 2262 | 11
自古以来不是，历史权利是弱权利的，中国对东北的主权声索最重要理据是人口，即从
19世纪末以来，东北绝大部分人口是汉族
基于历史权利，大家说了，好几家都有，没有谁有独占权
基于开发的权利，东北开发，先是俄国、后是日本，都在技术、组织、资金上起到了领
导作用，但开发人力的主力是汉族
最主要的是人口，即从19世纪末以来，东北绝大部分人口是汉族，这是决定因素
地缘政治上讲，日俄战争，大清联日拒俄，俄国在东北势力消退，二战日本失败，日本
被排斥出东北，中国最终完全控制东北，实在是帝国边缘碰撞的结果
但如果没有人口的因素，东北的情势一定会不一样
【在 X1 的大作中提到】
: 满清入侵中国之前不是住在东北么
: 后来满清控制中国失败，退回东北，重新成立他们的满洲国，为什么叫伪满呢
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f****e
发帖数: 24964 | 12 东北明显就是自古以来，汉朝都到朝鲜了
【在 m***a 的大作中提到】
:
: 自古以来不是，历史权利是弱权利的，中国对东北的主权声索最重要理据是人口，即从
: 19世纪末以来，东北绝大部分人口是汉族
: 基于历史权利，大家说了，好几家都有，没有谁有独占权
: 基于开发的权利，东北开发，先是俄国、后是日本，都在技术、组织、资金上起到了领
: 导作用，但开发人力的主力是汉族
: 最主要的是人口，即从19世纪末以来，东北绝大部分人口是汉族，这是决定因素
: 地缘政治上讲，日俄战争，大清联日拒俄，俄国在东北势力消退，二战日本失败，日本
: 被排斥出东北，中国最终完全控制东北，实在是帝国边缘碰撞的结果
: 但如果没有人口的因素，东北的情势一定会不一样
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n********g
发帖数: 6504 | 13 东北和西藏一样，是清俄日三国杀大博弈分赃的结果。满清的东北也就是辽宁一带。黑
龙江流域说到底还是很不中国。
【在 m***a 的大作中提到】
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: 自古以来不是，历史权利是弱权利的，中国对东北的主权声索最重要理据是人口，即从
: 19世纪末以来，东北绝大部分人口是汉族
: 基于历史权利，大家说了，好几家都有，没有谁有独占权
: 基于开发的权利，东北开发，先是俄国、后是日本，都在技术、组织、资金上起到了领
: 导作用，但开发人力的主力是汉族
: 最主要的是人口，即从19世纪末以来，东北绝大部分人口是汉族，这是决定因素
: 地缘政治上讲，日俄战争，大清联日拒俄，俄国在东北势力消退，二战日本失败，日本
: 被排斥出东北，中国最终完全控制东北，实在是帝国边缘碰撞的结果
: 但如果没有人口的因素，东北的情势一定会不一样
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w********9
发帖数: 8613 | 14
300年前都算是古代
燕国就出关了
秦汉。。。唐。。。
明朝管到了外东北
努尔哈赤祖地最早在松花江流域，后来到了汉族和汉化了上千年的南东北
努尔哈赤的祖辈已经熟读汉族经典，已经有很高的文化水平了（呵呵）
（之前的辽朝把东北的南和北部人口分成汉语和女真2大区）
。。。
清朝出关时，40%的旗人是汉族
满族不是女真族，虽然统治核心是女真族
【在 X1 的大作中提到】
: 满清入关之前呢
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t******e
发帖数: 2504 | 15 自古要看这个古的具体时间。
傅巧妹做的古DNA研究，东北地区的阿穆尔河（Amur River, 就是黑龙江) 流域人群，
一直是个稳定的狩猎采集C2系人群，而辽宁的西辽河流域人群就比较复杂了， 开始是N
系的狩猎采集人群， 以后来了0系的农业人群，在后来又被北方来的游牧人群覆盖。这
些scenarios都在发生在所谓华夏民族认同之前的史前时代。
到历史时期，直到清，东北也就是辽东是汉族控制的时间多一些，辽西基本上是游牧民
族控制，至于吉林黑龙江以及外东北， 大多数时间控制不了，少部分时间最多是所谓
羁縻。 |
m****i
发帖数: 29 | 16 应该订个时间标准
自古以来是从哪年开始。
比如三百年，五百年，还是两千年。
全世界统一标准。 |
f****e
发帖数: 24964 | 17 唐朝元朝都到了外东北
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 300年前都算是古代
: 燕国就出关了
: 秦汉。。。唐。。。
: 明朝管到了外东北
: 努尔哈赤祖地最早在松花江流域，后来到了汉族和汉化了上千年的南东北
: 努尔哈赤的祖辈已经熟读汉族经典，已经有很高的文化水平了（呵呵）
: （之前的辽朝把东北的南和北部人口分成汉语和女真2大区）
: 。。。
: 清朝出关时，40%的旗人是汉族
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X1
发帖数: 1823 | 18 那按人口因素，新疆西藏自古以来算中国的领土吗
【在 m***a 的大作中提到】
:
: 自古以来不是，历史权利是弱权利的，中国对东北的主权声索最重要理据是人口，即从
: 19世纪末以来，东北绝大部分人口是汉族
: 基于历史权利，大家说了，好几家都有，没有谁有独占权
: 基于开发的权利，东北开发，先是俄国、后是日本，都在技术、组织、资金上起到了领
: 导作用，但开发人力的主力是汉族
: 最主要的是人口，即从19世纪末以来，东北绝大部分人口是汉族，这是决定因素
: 地缘政治上讲，日俄战争，大清联日拒俄，俄国在东北势力消退，二战日本失败，日本
: 被排斥出东北，中国最终完全控制东北，实在是帝国边缘碰撞的结果
: 但如果没有人口的因素，东北的情势一定会不一样
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w********9
发帖数: 8613 | 19
由于这个主题问及了满族核心女真族，要保守论述
唐朝在海参崴那边大约50多年，后来那里有多个古国
好几百年后，明朝才又管到了那里，而且在外东北广大地区（比唐朝的外东北要大3位
倍数的地区）有近240年的效忠，直到后金崛起
元朝统治中国时间不到100年，后来有残余的北元存在了很久
由于蒙古国的存在，可以不计
【在 f****e 的大作中提到】
: 唐朝元朝都到了外东北
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f****e
发帖数: 24964 | 20 外东北精心论述木球用，土鳖现在歪歪都不敢了
重点还是内东北自古到汉朝了，朝鲜都是中国的
【在 w********9 的大作中提到】
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: 由于这个主题问及了满族核心女真族，要保守论述
: 唐朝在海参崴那边大约50多年，后来那里有多个古国
: 好几百年后，明朝才又管到了那里，而且在外东北广大地区（比唐朝的外东北要大3位
: 倍数的地区）有近240年的效忠，直到后金崛起
: 元朝统治中国时间不到100年，后来有残余的北元存在了很久
: 由于蒙古国的存在，可以不计
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w********9
发帖数: 8613 | 21
必须提明朝的外东北，因为那足足说明了明朝在整个东北的200多年
汉朝只到了辽宁和1小部分吉林，还有朝鲜半岛的北半。
【在 f****e 的大作中提到】
: 外东北精心论述木球用，土鳖现在歪歪都不敢了
: 重点还是内东北自古到汉朝了，朝鲜都是中国的
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