c****3
发帖数: 10787 | 1 英国政府紧急情况咨询小组报告报告一共预测了4种情况，几乎都是以新冠变异的形势
为核心进行分析，这4种情况分别是：
1.出现可以极大程度提高致死性的变异株，比如将致死性提高到SARS（10%）或MERS（
35%）的高度。这种可能性被评价为：较高，现实中可行。
2.出现完全逃逸现存疫苗的变异株。这种可能性被评价为：几乎一定会发生（almost
certain）。
3.出现对抗病毒药物耐药的变异株。这种可能性被评价为：一般，现实中可行。没被评
价为较高可能性是由于现在还没开始大规模针对新冠使用抗病毒药物。
4.病毒变弱，感染后病毒载量下降。这种可能性被评价为：短期内不可能发生，长期看
有可能。
总的来说，这个预测是较为悲观的，并不认为病毒在短期内会变弱，相反，由于目前的
防疫方法，病毒更有可能变得更能免疫逃逸，更能致死，甚至在人类加强抗病毒药物治
疗之后，发生耐药变异。
抗原漂移是啥意思？
整个报告的核心思想都围绕着病毒变异展开，其中，“抗原漂移”是被国内媒体高光注
意的词汇，这到底指什么呢？
实际上，在报告中，提出了两种概念，一是抗原漂移（antigen drift），一是抗原转
移（antigen shift），这两种都是抗原（此处指新冠病毒）变异。
报告中对抗原转移（antigen shift）的定义为，新冠病毒被插入来自其他冠状病毒的
突刺基因序列。报告分析认为，较为可能的来源是在人群中流行程度较高的冠状病毒，
而从MERS这样危险的病毒插入的可能性较低，因为后者流行程度较低。 |
c****3
发帖数: 10787 | 2 抗原漂移（antigen shift），报告中指出这种逐渐或者断断续续的累积的抗原变异，
会最终使得现有疫苗失效。
在广义的定义中，抗原漂移（antigen drift）的改变要小于抗原转移（antigen shift
），在流感的语境中，后者容易造成大流行而前者的影响力较小。但是在这份报告中，
抗原漂移（antigen drift）可能带来的影响并不亚于抗原转移（antigen shift）。
在这个环节，研究者提出了一种最坏的可能性，即抗原漂移（antigen drift）可能导
致出现显著的抗原原罪（antigenic sin），从而使得人类难以通过重新打疫苗再产生
有效的抗体。
抗原原罪又是啥？
抗原原罪（antigenic sin）的意思是指，在之前通过感染病毒或者疫苗接种，引发了
抗体之后，身体无法对新的抗原——也就是变异出的新病毒——产生针对性的抗体，而
只会产生之前的抗体。如果之前的抗体已经对新的变异病毒无效，那么将会发生这样的
情况——一方面变异病毒由于没有针对性抗体而在人体内为所欲为，一方面身体不断产
生没用的抗体试图对抗病毒。而更糟糕的是一旦如此，新的疫苗也同样无法让身体再产
生新的抗体。
抗原原罪的问题在去年已经被两名瑞士学者提出，在这篇观点性论述中，他们提出抗原
原罪现象可能导致ADE。这篇论文同时提出了关于儿童没有预存免疫因此病症较轻的假
说，就在不久之前，香港大学对比儿童和成人患者的T细胞免疫的研究，支持了这两位
瑞士学者关于预存免疫的看法。 |
c****3
发帖数: 10787 | 3 关于抗原原罪的观点性文章
英国的这份报告评估认为，新冠病毒发生抗原漂移和基因变异是不可阻止的。因为尚未
有报告新冠病毒具有抗原原罪问题，咨询小组认为发生抗原原罪的可能性较低。
35%致死率怎么来的？
高致死性本身是一种变异的方向，35%只是该报告用MERS进行的举例，在现实中，完全
可能发生比35%更高或者更低的致死性变异。但总的来说，往更能死人的方向变，是该
报告认为可能性较大的一个方向。
这种变异和上述的增加传播能力或者免疫逃逸能力的变异有一些区别，抗原漂移（
antigen drift）或者抗原转移（antigen shift）主要发生在突刺蛋白上，也就是下图
中绿色的存在于病毒表面的这些突出来的部位，而致死性变异更可能发生在病毒内部，
比如发生在聚合酶蛋白或者附属蛋白当中。
病毒内部的这些基因决定着病毒的复制速度、病毒被细胞觉察的速度甚至影响细胞对病
毒的反抗（详情见相关文章：Nature：为什么Delta变异株这么危险？）。
这种变异可能来自宿主，也可能来自其他不同种的病毒。并且在冠状病毒当中有过先例。
另一种导致致死率更高的可能性是变异毒株相互之间的结合，比如其中一种带有高度的
免疫逃逸能力，而另一种有高致死性，能在细胞内快速复制，两种变异株互相结合，形
成新的具有双方特点的变异，又能免疫逃逸又能高致死。
报告认为发生第一种病毒内部基因变异的可能性是非常高的，因为新冠病毒现在依然处
于高度流行的状态，而第一种变异可以在宿主体内实现。第二种结合性变异的可能性与
变异株是否交汇有较大关系。 |
M***a
发帖数: 97 | |
c****3
发帖数: 10787 | 5 吓人啊
菌斑oldMo说mRNA疫苗已经发生抗原原罪了 |
t******x
发帖数: 55 | 6 千老说说是不是因为抗原原罪，所以delta针对性疫苗出不来？
感觉宣传mRNA疫苗各种优点的，什么抗体浓度比自然免疫高100倍，第二针增加B记忆细
胞数量和显著增加记忆B细胞大小，都是在制造抗原原罪？
对原始病毒记忆越强，B细胞越多，不是抗原原罪越稳固？
尼玛，千老真的那么不靠谱？ |
m***n
发帖数: 12188 | |
c****3
发帖数: 10787 | |
m**********s
发帖数: 518 | |
c****3
发帖数: 10787 | |
c****3
发帖数: 10787 | 11 你们都被千老坑了
千老知道抗原原罪短期克服不了
很快你们会看到千老一个新的肥皂泡理论，非常美丽
mRNA疫苗产生记忆B细胞会在骨髓进化，增加对病毒的亲和力，以后包治百病
感冒，流感，新冠，mRNA疫苗一次搞定，你们打了mRNA疫苗的，没准以后可以长生不老 |
m**********s
发帖数: 518 | |
t******x
发帖数: 55 | 13 打了疫苗未来1-2年是高危人群
不打疫苗的，可以无症状传给高危人群，所以提前要保护高危 |
b*****h
发帖数: 1 | 14 不是坏事。人类造孽深重，需要淘汰一大半，气候变化可解。 |
t******x
发帖数: 55 | 15 Harris说保护打了疫苗人群，不是随便说的，很多人觉得奇怪，为啥打了疫苗的要保护
，是不明白里面的含义。 |
r***i
发帖数: 1 | 16 抗原原罪是小军号最早引入菌斑的
ADE是叔和小军号最早引入菌斑的
和一个捡别人玩剩下的oldmo（即卷席）有鸡巴关系啊？
lol
【在 M***a 的大作中提到】
: 提名oldMo为菌斑首席科学家！角逐耨贝尔将。
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D********d
发帖数: 2154 | |
M***a
发帖数: 97 | 18 贝奖可以分享，加上你，小军号，还有玄月。
【在 r***i 的大作中提到】
: 抗原原罪是小军号最早引入菌斑的
: ADE是叔和小军号最早引入菌斑的
: 和一个捡别人玩剩下的oldmo（即卷席）有鸡巴关系啊？
: lol
|
h********o
发帖数: 1 | 19 Yes, thanks to a lot of you here, makes me see a different point of view. 不
光只是靠MSM.
【在 M***a 的大作中提到】
: 贝奖可以分享，加上你，小军号，还有玄月。
|
m***n
发帖数: 12188 | 20 就算有antigenic drift
也只是疫苗失效
不会有危险
没有漂移的病毒还是需要疫苗来保护你 |
c****3
发帖数: 10787 | 21 你自己一厢情愿希望的方向
不是英国政府专家组认为的病毒变异方向
【在 m***n 的大作中提到】
: 就算有antigenic drift
: 也只是疫苗失效
: 不会有危险
: 没有漂移的病毒还是需要疫苗来保护你
|
i*****9
发帖数: 3157 | 22 你需要理解一下免疫风暴的原理是啥。
【在 m***n 的大作中提到】
: 就算有antigenic drift
: 也只是疫苗失效
: 不会有危险
: 没有漂移的病毒还是需要疫苗来保护你
|
d***n
发帖数: 412 | 23 链接的原文是这么说的：
Antigenic drift: A gradual or punctuated accumulation of antigenic variation
that eventually leads to current vaccine failure. Worst case is that this
drift combines with significant antigenic sin (vaccination resulting in an
immune response that is dominated by antibodies to previously experienced
viruses/vaccines) meaning that it becomes difficult to revaccinate to induce
antibodies to the new strains. Genetic and antigenic drift are almost
inevitable. Antigenic sin has not yet been reported for SARS-CoV-2 so we
consider this possibility less likely.
Likelihood: Almost certain. Impact: Medium.
Antigen drift 是almost certain；Antigenic sin “has not yet been reported
for SARS-COVID-2 so we consider this possibility less likely “
作者提出的应对：
What could we do? Need to continue vaccinating vulnerable age groups at
regular periods with updated vaccines to the dominant antigenic drift
variants to increase an individual’s immunological protection against SARS-
CoV-2 variants.
Monitor antigenic variants and update candidate vaccines to cover
antigenic escape variants.
Conduct clinical trials of re-vaccination with antigenically distant
vaccines
Consider clinical trials of multi-valent vaccines.
Re-vaccinate vulnerable age groups at regular periods with updated
vaccines to
the dominant antigenic drift variants to increase an individual’s
immunological
landscape to SARS-CoV-2 variants.
Reduce transmission of SARS-CoV-2 within the UK (to reduce risk of
point
mutations, recombination).
Minimise introduction of new variants from other territories (to reduce
risk of
recombination between variants).
Monitor for reverse zoonoses and if necessary, consider animal
vaccination,
slaughter, or isolation policies.
Continue to develop improved prophylactic and therapeutic drugs for
SARS-
CoV-2.
Stockpile prophylactic and therapeutic drugs for SARS-CoV-2.
既然引用别人的观点，就引完整。
【在 c****3 的大作中提到】
: 你自己一厢情愿希望的方向
: 不是英国政府专家组认为的病毒变异方向
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p*******k
发帖数: 488 | 24 看来这爬床女能漏出一些真相。比如她就说，美国以前的在中东的战争是为了石油，以
后美国要为了水资源发动战争。
【在 t******x 的大作中提到】
: Harris说保护打了疫苗人群，不是随便说的，很多人觉得奇怪，为啥打了疫苗的要保护
: ，是不明白里面的含义。
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i*****9
发帖数: 3157 | 25 你说的特别好，要不是这次的第三针boost没弄出针对Delta的序列，而继续选择沿用之
前alpha变种的序列，我差点就信了。
variation that eventually leads to current vaccine failure. Worst case is
that this
induce antibodies to the new strains. Genetic and antigenic drift are almost
【在 d***n 的大作中提到】
: 链接的原文是这么说的：
: Antigenic drift: A gradual or punctuated accumulation of antigenic variation
: that eventually leads to current vaccine failure. Worst case is that this
: drift combines with significant antigenic sin (vaccination resulting in an
: immune response that is dominated by antibodies to previously experienced
: viruses/vaccines) meaning that it becomes difficult to revaccinate to induce
: antibodies to the new strains. Genetic and antigenic drift are almost
: inevitable. Antigenic sin has not yet been reported for SARS-CoV-2 so we
: consider this possibility less likely.
: Likelihood: Almost certain. Impact: Medium.
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d***n
发帖数: 412 | 26 你去查查他们搞出来没有，为什么还是选择用一样的booster
an
【在 i*****9 的大作中提到】
: 你说的特别好，要不是这次的第三针boost没弄出针对Delta的序列，而继续选择沿用之
: 前alpha变种的序列，我差点就信了。
:
: variation that eventually leads to current vaccine failure. Worst case is
: that this
: induce antibodies to the new strains. Genetic and antigenic drift are almost
|
