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Military版 - 弹道导弹打航母究竟是怎么实现的?
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1 (共1页)
s****a
发帖数: 794
1
这个吵吵了好多年了,但是一直没人说清楚。弹道导弹再入需要2分钟,大部分是黑障
区吧?靠什么知道航母准确位置的?末端速度那么快,过了黑障再做机动?来得及么?
还是默认航母不能动或者改变方向速度?
a*********n
发帖数: 390
2
航母飞机起飞的时候,航母必须保持逆风,匀速,直线航行,这个时间常常长达数小时

【在 s****a 的大作中提到】
: 这个吵吵了好多年了,但是一直没人说清楚。弹道导弹再入需要2分钟,大部分是黑障
: 区吧?靠什么知道航母准确位置的?末端速度那么快,过了黑障再做机动?来得及么?
: 还是默认航母不能动或者改变方向速度?

z*****2
发帖数: 39
3
导弹从发射到再入也得十几分钟,航母就毫无知觉毫不防范?

【在 a*********n 的大作中提到】
: 航母飞机起飞的时候,航母必须保持逆风,匀速,直线航行,这个时间常常长达数小时
x***1
发帖数: 317
4
a*********n
发帖数: 390
5
航母雷达能探测到弹道导弹的时候,已经来不及了

小时

【在 z*****2 的大作中提到】
: 导弹从发射到再入也得十几分钟,航母就毫无知觉毫不防范?
s****a
发帖数: 794
6
所以还是要假设速度方向不变,以及航母无法知道正受弹道导弹攻击。否则航母停下来
,或者做个机动就好了。
但发射弹道导弹都无法发觉,美帝还混个屁啊


: 航母飞机起飞的时候,航母必须保持逆风,匀速,直线航行,这个时间常常长达
数小时



【在 a*********n 的大作中提到】
: 航母雷达能探测到弹道导弹的时候,已经来不及了
:
: 小时

a*********n
发帖数: 390
7
战时保持无线电静默是常识
雷达波你能看到,对面也能看到,航母要是一直开着雷达,tg直接派反雷达无人机就可
最重要的是,航母为了隐蔽自己,基本都会藏在地平线以下,这是把双刃剑,航母自己
的雷达也废了,只能靠预警机当眼睛

【在 s****a 的大作中提到】
: 所以还是要假设速度方向不变,以及航母无法知道正受弹道导弹攻击。否则航母停下来
: ,或者做个机动就好了。
: 但发射弹道导弹都无法发觉,美帝还混个屁啊
:
:
: 航母飞机起飞的时候,航母必须保持逆风,匀速,直线航行,这个时间常常长达
: 数小时
:

s****a
发帖数: 794
8
显然不是靠航母的雷达啊,航母前面有驱逐舰,天上有卫星,地上有第一岛链的saad
这些得都瞎了才成立


: 航母雷达能探测到弹道导弹的时候,已经来不及了

: 小时



【在 a*********n 的大作中提到】
: 战时保持无线电静默是常识
: 雷达波你能看到,对面也能看到,航母要是一直开着雷达,tg直接派反雷达无人机就可
: 最重要的是,航母为了隐蔽自己,基本都会藏在地平线以下,这是把双刃剑,航母自己
: 的雷达也废了,只能靠预警机当眼睛

z*****2
发帖数: 39
9
你是说美国在台湾韩国日本得萨德还有天上的红外线卫星都不干活,就靠航母自己瞎开
?你觉得成立吗?

【在 a*********n 的大作中提到】
: 航母雷达能探测到弹道导弹的时候,已经来不及了
:
: 小时

a*********n
发帖数: 390
10
驱逐舰不会离航母太远,航母编队基本都在地平线以下
陆基雷达站也是要关的,反雷达无人机不是吃素的,而且弹道导弹能打航母就不能打雷
达站吗

【在 s****a 的大作中提到】
: 显然不是靠航母的雷达啊,航母前面有驱逐舰,天上有卫星,地上有第一岛链的saad
: 这些得都瞎了才成立
:
:
: 航母雷达能探测到弹道导弹的时候,已经来不及了
:
: 小时
:

a*********n
发帖数: 390
11
反弹道导弹本就是技术难题,nmd tmd这种东西的拦截效率也没那么高,何况还要依赖
大功率的雷达。
最主要的是:第一战场大概率是台湾,部署在日韩的马奇诺防线并没有卵用

【在 z*****2 的大作中提到】
: 你是说美国在台湾韩国日本得萨德还有天上的红外线卫星都不干活,就靠航母自己瞎开
: ?你觉得成立吗?

m*****n
发帖数: 1631
12
导弹可以做末端修正,
两者速度相差太大,航母可以被看做静止目标,导弹是多弹头的,多个弹丸形成的攻击
面罩住航母即可

【在 s****a 的大作中提到】
: 这个吵吵了好多年了,但是一直没人说清楚。弹道导弹再入需要2分钟,大部分是黑障
: 区吧?靠什么知道航母准确位置的?末端速度那么快,过了黑障再做机动?来得及么?
: 还是默认航母不能动或者改变方向速度?

s****a
发帖数: 794
13
这些都关的话,还要弹道导弹干啥?这些雷达存在的意义是啥?把歼七歼八拉出来都能
打航母
你知道海平面能看多远么,五公里!你知道驱逐舰离多远么?一二百海里!
弹道导弹打航母,是不是就是你这样的吹出来的啊?


: 驱逐舰不会离航母太远,航母编队基本都在地平线以下

: 陆基雷达站也是要关的,反雷达无人机不是吃素的,而且弹道导弹能打航母就不
能打雷

: 达站吗



【在 a*********n 的大作中提到】
: 反弹道导弹本就是技术难题,nmd tmd这种东西的拦截效率也没那么高,何况还要依赖
: 大功率的雷达。
: 最主要的是:第一战场大概率是台湾,部署在日韩的马奇诺防线并没有卵用

z*****2
发帖数: 39
14
人家是机动得,可以躲开啊。
战场肯定不在台湾。肯定在中南海。不服包子就试试,看看人家会不会只在台湾动手

【在 a*********n 的大作中提到】
: 反弹道导弹本就是技术难题,nmd tmd这种东西的拦截效率也没那么高,何况还要依赖
: 大功率的雷达。
: 最主要的是:第一战场大概率是台湾,部署在日韩的马奇诺防线并没有卵用

G**********1
发帖数: 1
15
包子肯定跑去潼关以西,称王只合在秦州

依赖

【在 z*****2 的大作中提到】
: 人家是机动得,可以躲开啊。
: 战场肯定不在台湾。肯定在中南海。不服包子就试试,看看人家会不会只在台湾动手

a*********n
发帖数: 390
16
对啊,五公里,所以航母一定是躲在五公里之外的
在弹道导弹飞跃第一岛链的时候,导弹基本上在大气层边缘,防空系统不起作用

【在 s****a 的大作中提到】
: 这些都关的话,还要弹道导弹干啥?这些雷达存在的意义是啥?把歼七歼八拉出来都能
: 打航母
: 你知道海平面能看多远么,五公里!你知道驱逐舰离多远么?一二百海里!
: 弹道导弹打航母,是不是就是你这样的吹出来的啊?
:
:
: 驱逐舰不会离航母太远,航母编队基本都在地平线以下
:
: 陆基雷达站也是要关的,反雷达无人机不是吃素的,而且弹道导弹能打航母就不
: 能打雷
:
: 达站吗
:

z*****2
发帖数: 39
17
学老佛爷去西安?

【在 G**********1 的大作中提到】
: 包子肯定跑去潼关以西,称王只合在秦州
:
: 依赖

a*********n
发帖数: 390
18
航母如果一直机动就没用了,舰载机没法起飞

依赖

【在 z*****2 的大作中提到】
: 人家是机动得,可以躲开啊。
: 战场肯定不在台湾。肯定在中南海。不服包子就试试,看看人家会不会只在台湾动手

m*****n
发帖数: 1631
19
"战场肯定不在台湾"?你是台巴子吧,你肯定会失望

【在 z*****2 的大作中提到】
: 人家是机动得,可以躲开啊。
: 战场肯定不在台湾。肯定在中南海。不服包子就试试,看看人家会不会只在台湾动手

s****a
发帖数: 794
20
末端速度就算五马赫,再大气里机动也很有限吧?而且过了黑障,都基本块着地了,怎
么再机动啊?


: 导弹可以做末端修正,

: 两者速度相差太大,航母可以被看做静止目标,导弹是多弹头的,多个弹丸形成
的攻击

: 面罩住航母即可



【在 m*****n 的大作中提到】
: "战场肯定不在台湾"?你是台巴子吧,你肯定会失望
s****a
发帖数: 794
21
脑子不好使,语文也有问题……


: 对啊,五公里,所以航母一定是躲在五公里之外的

: 在弹道导弹飞跃第一岛链的时候,导弹基本上在大气层边缘,防空系统不起作用



【在 a*********n 的大作中提到】
: 航母如果一直机动就没用了,舰载机没法起飞
:
: 依赖

z*****2
发帖数: 39
22
还飞跃第一岛链。离开发射架人家就知道了

【在 a*********n 的大作中提到】
: 对啊,五公里,所以航母一定是躲在五公里之外的
: 在弹道导弹飞跃第一岛链的时候,导弹基本上在大气层边缘,防空系统不起作用

G**********1
发帖数: 1
23
对啊,死的都是义和团

【在 z*****2 的大作中提到】
: 学老佛爷去西安?
z*****2
发帖数: 39
24
我不是台巴子
你倒是让我失望啊
我等着呢
包叔不敢你说咋办

【在 m*****n 的大作中提到】
: "战场肯定不在台湾"?你是台巴子吧,你肯定会失望
l******l
发帖数: 1
25
打低平弹道,不需要再入。

【在 s****a 的大作中提到】
: 这个吵吵了好多年了,但是一直没人说清楚。弹道导弹再入需要2分钟,大部分是黑障
: 区吧?靠什么知道航母准确位置的?末端速度那么快,过了黑障再做机动?来得及么?
: 还是默认航母不能动或者改变方向速度?

a*********n
发帖数: 390
26
说了要无线电静默
陆基雷达天天开着,是怕大陆的无人机找不到你的雷达?

【在 z*****2 的大作中提到】
: 还飞跃第一岛链。离开发射架人家就知道了
z*****2
发帖数: 39
27
你要是连续不断地发导弹的确是只能一直机动。

【在 a*********n 的大作中提到】
: 航母如果一直机动就没用了,舰载机没法起飞
:
: 依赖

m**********g
发帖数: 919
28
中导末端机动我帝近40年前就玩了不要玩的东西。当然,针对的是固定靶。
至于土鳖的嘴炮,人家想怎么吹你还管的着?你还能管别人作什么梦?
z*****2
发帖数: 39
29
这个跟无线电静默有个鸡毛关系?你导弹有本事不喷火。

【在 a*********n 的大作中提到】
: 说了要无线电静默
: 陆基雷达天天开着,是怕大陆的无人机找不到你的雷达?

a*********n
发帖数: 390
30
不好使的是你
航母作战都是躲在地平线以下的,不然这么大个移动靶子是找死
而且,一旦攻破台湾,美帝航母就得撤到中途岛去,日韩基地就全白送了

【在 s****a 的大作中提到】
: 脑子不好使,语文也有问题……
:
:
: 对啊,五公里,所以航母一定是躲在五公里之外的
:
: 在弹道导弹飞跃第一岛链的时候,导弹基本上在大气层边缘,防空系统不起作用
:

m**********g
发帖数: 919
31
对,米帝那票舰载机在航妈上蹲坑几小时,拉出好大一坨屎。

【在 a*********n 的大作中提到】
: 航母飞机起飞的时候,航母必须保持逆风,匀速,直线航行,这个时间常常长达数小时
m*****n
发帖数: 1631
32
常规蛋可以在一两千米之内末端机动,尺度拉大一点,就能理解弹道导弹的机动。

【在 s****a 的大作中提到】
: 末端速度就算五马赫,再大气里机动也很有限吧?而且过了黑障,都基本块着地了,怎
: 么再机动啊?
:
:
: 导弹可以做末端修正,
:
: 两者速度相差太大,航母可以被看做静止目标,导弹是多弹头的,多个弹丸形成
: 的攻击
:
: 面罩住航母即可
:

z*****2
发帖数: 39
33
低弹道时间长,阻力大,速度低,拦截起来容易,躲起来更容易
卵用没有

【在 l******l 的大作中提到】
: 打低平弹道,不需要再入。
a*********n
发帖数: 390
34
那大陆那边一喷火,美帝航母就机动?
那大陆要是天天在家放窜天猴,美帝航母不就全废了,一直在机动,就是射不出舰载机来

【在 z*****2 的大作中提到】
: 这个跟无线电静默有个鸡毛关系?你导弹有本事不喷火。
m**********g
发帖数: 919
35
神盾反导雷达探测初段,中段都是至少千公里以外。

【在 a*********n 的大作中提到】
: 航母雷达能探测到弹道导弹的时候,已经来不及了
:
: 小时

l******l
发帖数: 1
36
无人机是欺负没有什么空中和对空力量的对手。你用无人机去攻击美军基地,这就是靶
机。

【在 a*********n 的大作中提到】
: 说了要无线电静默
: 陆基雷达天天开着,是怕大陆的无人机找不到你的雷达?

m**********g
发帖数: 919
37
为毛要航妈开雷达?神盾发现,数据链通知,

【在 a*********n 的大作中提到】
: 战时保持无线电静默是常识
: 雷达波你能看到,对面也能看到,航母要是一直开着雷达,tg直接派反雷达无人机就可
: 最重要的是,航母为了隐蔽自己,基本都会藏在地平线以下,这是把双刃剑,航母自己
: 的雷达也废了,只能靠预警机当眼睛

m*****n
发帖数: 1631
38
军版的哪个台巴承认自己是台巴过?

【在 z*****2 的大作中提到】
: 我不是台巴子
: 你倒是让我失望啊
: 我等着呢
: 包叔不敢你说咋办

c*********r
发帖数: 19468
39
我就奇了怪了,冷战时期的老黄历整天有人一遍遍拿来炒……
8马赫以下再入根本就没有黑障,8-12马赫再入有一定的黑障,但是可以用尾鞘天线实
现卫星通信,12马赫以上才会有问题,但即便那样整个过程航母横向机动不超过几百米
,还是有办法的
另外,ASBM现在已经进化到高超弹头阶段了,更是压根就没有问题……
m**********g
发帖数: 919
40
不是太远是多远啊?

【在 a*********n 的大作中提到】
: 驱逐舰不会离航母太远,航母编队基本都在地平线以下
: 陆基雷达站也是要关的,反雷达无人机不是吃素的,而且弹道导弹能打航母就不能打雷
: 达站吗

z*****2
发帖数: 39
41
升空30秒内人家基本就知道你的弹道了

机来

【在 a*********n 的大作中提到】
: 那大陆那边一喷火,美帝航母就机动?
: 那大陆要是天天在家放窜天猴,美帝航母不就全废了,一直在机动,就是射不出舰载机来

z*****2
发帖数: 39
42
军版满地五毛狗,哪一只承认过?

【在 m*****n 的大作中提到】
: 军版的哪个台巴承认自己是台巴过?
m**********g
发帖数: 919
43
你梦里无法起飞

【在 a*********n 的大作中提到】
: 航母如果一直机动就没用了,舰载机没法起飞
:
: 依赖

l******l
发帖数: 1
44
打一波弹出来,低弹道侦查,高弹道攻击。

【在 z*****2 的大作中提到】
: 低弹道时间长,阻力大,速度低,拦截起来容易,躲起来更容易
: 卵用没有

g******t
发帖数: 18158
45
有人说清楚过,网上有个100多页的pdf,一个周末可以看完,你真对这个话题有兴趣,
找来看完再喷
YST彈道導彈攻擊大型海面船隻(繁).pdf
可行,YST在2014年对此做过详细叙述。他一生所学几乎都贡献给了美帝的军事工业。
YST简介:邵維華(YST)又名海天,祖籍貴州貴陽,生於四川成都,成長於台灣,國立
台灣師範大學數學系畢業,美國密西根州立大學數學博士,主修微分方程,曾任美國喬
治梅森大學數學助理教授,後來轉入工業界工作,在美國休斯飛機公司(2000年被波音
公司收購)擔任資深系統工程師,遊走於雷達、飛彈與衛星部門,專業為雷達系統工程
,在合成孔徑雷達成像上獲有一項美國專利。
YST 的評估:
甲. 研發工作
「彈道導彈攻擊海面大型船隻」不是天方夜譚,而是一個已經研發完成的武器系統。更
正確的說,這是一個「遠程作戰體系」,攻擊航空母艦不過是其中的一個應用而已。
YST 個人認為「彈道導彈攻擊海面大型船隻」的研發工作已經完成,但是密而不宣,因
為大事宣揚會加深「中國威脅論」,對韜光養晦的中國不利。中國密而不宣,讓美日猜
測,僅管有疑惑也不敢輕舉妄動,這才是正道。
美國到處放話說什麼DF-21D即將試射,間接表示研發工作尚在進行,其實是一種政治宣
傳,為的是淡化衝擊,竭力維持附庸國的向心力。
乙. 成軍時間
所謂成軍時間就是武器基本認為有效於是進入部隊正式使用的時間,這是主觀的決定,
並沒有一定的標準。譬如F-15成軍的時候並不具備發射中程空對空導彈的能力,但是美
國空軍認為沒有這個能力也可以成軍,以後慢慢修改就是了。所以「成軍」就是代表武
器具有某種程度的戰鬥力,老闆說可以使用了,是沒有一定標準的。
「彈道導彈攻擊大型海面船隻」這套武器系統遠比F-15複雜,什麼時候成軍只有中共的
「中央軍委」決定,也只有「中央軍委」知道成軍的條件。
美國對中國大陸武器發展的速度一向是慢了不止一拍,美國太平洋戰區司令在國會作証
的評估過分保守,中國大陸這套系統不可能還沒有測試;林中斌的估計也許有點太樂觀
,因為2004年大陸的空中預警機尚未成軍。
不過這並不表示林中斌的估計錯誤,他的判斷很可能是對的,因為空中預警機並不是這
個系統必要的組成部分。由地面作戰中心指揮整個攻擊過程也未嘗不可,只是配合的武
力少些、效率差些而已。
基本上,即使根據天波雷達的數據發射一顆陽春「東風-21丁」然後什麼都不理也具有
相當的殺傷力。
YST 個人的估計是大陸反航空母艦的彈道飛彈系統已經成軍,時間是在2008年以前。我
的理由是,天波雷達(2001年)、大型空中預警機(2006年)和發射彈道導彈直接擊毀
在867公里高的軌道咝小㈤L寬高大約兩米的小衛星(2007年),所有「彈道導彈攻擊大
型海面船隻」所需要的科技都已經展示了。基本攻擊的能力已經具備,以後的修改不過
使這個「遠程作戰體系」更加完善、效率更高、技術更成熟、有更高的戰鬥力而已。
丙. 攻擊效果
這麼複雜的作戰系統要知道效果如何只有兩個方法:
a. 實戰;
b. 電腦模擬。
前者直到中美正式開打,否則沒人知道;
後者 YST相信中美雙方肯定都做了,只是我們不知道結果而已。
任何武器系統都可以做成電腦模式,只要輸入參數就可以得到結果,通常是一個或然率
。輸入參數是可以做手腳的,只要稍微改變參數內容,結果就會差很多。所以電腦模擬
只是一種遊戲,你可以相信,也可以不相信。
YST 不用電腦模擬,把這個工作簡單化,就可以得到粗略的估計。
「東風-21丙」是一個高度準確的地對地導彈,西方國家的估計它攻擊地面固定目標的
圓周偏差率也就20公尺,這是雷達導引的誤差。「東風-21丁」具備雙感應器,紅外線
感應器的解析度比雷達高很多,即使追蹤的是移動目標 YST的估計圓周偏差率也在10米
以內。
所以我們可以假設東風導彈能不能打中水面船隻完全看水面船隻能不能攔截它(反導能
力)。
YST 記得美國海軍配備的標準飛彈只有「標準3」(Standard Missiles 3,SM-3)才
有反導能力,「標準1」和「標準2」只能對付飛機和巡航導彈,無法攔截彈道導彈。
「標準3」第一次全程攔截的成功實驗是2006年06月22日。試驗的細節沒有公布,所以
很難評論。實驗成功了幾次也不知道。這種按照計畫進行的攔截就像電影裏面套好招數
的對打一樣,跟實際戰場的攔截是兩回事,這中間距離之大只有內部的工程師知道。譬
如有時候為了矇混過關(保住飯碗),工程師在目標上裝設了角反射器的情形也是有的
。YST 認為真實戰場SM-3的攔截率非常低,如果不是0也好不了多少,樂觀的估計大約
在10~20%之間。
大陸官方的中央電視台曾經洩漏「東風-21丁」不論是在大氣層外或是進入大氣層內都
有誘餌,這就對艦隊的防守系統形成很大的挑戰,因為一艘神盾驅逐艦只有96枚標準飛
彈,其中只有少部份是SM-3。我們假設SM-3佔一半,也就是48枚。SM-3這點數量是經不
起誘餌折騰的。
丁. 飽和攻擊
1. 多波攻擊
中國論述戰爭有句話:「傷其十指不如斷其一指」。這句話用在「彈道導彈攻擊大型海
面船隻」上是最適合不過了。
美日可以小打小鬧,在這種情形下中國可以發射一枚子母彈頭的「東風-21丁」給美日
聯軍一個警告。
但是一旦真打大打,中國應對美日聯軍的手法就完全不同了。
面對魚死網破的鬥爭大陸不可能只發射一枚「東風-21丁」,合理的估計是,解放軍至
少發射四枚,最有可能是12枚,因為解放軍的導彈旅有六個導彈營,每個營有兩個連,
每個連有一個「東風-21丁」發射車。
這種重大的軍事行動肯定是分好幾波攻擊,譬如每一波攻擊是四枚導彈,三波完成導彈
旅的全部發射。航空母艦能夠逃脫三波攻擊、全身而退的機率幾乎是0。
2. 幾個假設狀況和簡單的計算
我們用幾個假設的狀況做一些簡單的計算,這樣讀者就有感覺了。
狀況一(「標準3」的攔截率正常):
料敵從寬,我們假設:
1. 解放軍只發射 6枚「東風-21丁」(每個營發射一枚);
2. 「東風-21丁」不釋放誘餌(方便計算,幾乎不存在的假設);
3. 美國以二對一發射SM-3;
4. SM-3的單發攔截率是0.2。
那麼簡單的算術告訴我們:
兩枚SM-3都沒有打中「東風-21丁」的機率是 0.8*0.8 = 0.64;
至少有一枚SM-3打中「東風-21丁」(攔截成功)的機率是 1- 0.64 = 0.36;
6 枚「東風-21丁」都被攔截的機率是(0.36)**6 = 0.0022 = 0.22%。
6 枚「東風-21丁」中至少有一枚擊中航空母艦的機率是 1 - 0.22% = 99.78%。
看到沒有?正常情況下,美國航空母艦能夠全身而退的機率幾乎是0。
狀況二(「標準3」的攔截率偏高):
當然,上面這個結果是假設SM-3的單發攔截率只有20%。
如果SM-3的單發攔截率可以達到50%(美國號稱的)而其他的條件不變,那麼「東風-
21丁」的彈頭被摧毀的機率是75%。
6 枚「東風-21丁」都被攔截的機率是(0.75)**6 = 0.178 = 17.8%。
6 枚「東風-21丁」中至少有一枚擊中航空母艦的機率是 1 - 17.8% = 82.2%。
狀況三(「標準3」的攔截率超高):
讓我們把參數再改一改,改成對美國SM-3超樂觀的情況,也就是說美國海軍對「東風-
21丁」的攔截率為90%,不可能比這個更好了,打飛機都沒這麼準。攔截導彈改為一比
一。
6 枚「東風-21丁」都被攔截的機率是(0.9)**6 = 0.53 = 53% 。
6 枚「東風-21丁」中至少有一枚擊中航空母艦的機率是 1 - 53% = 47% 。
也就是說,在超級樂觀的情況下,美國航空母艦進入中國海岸線兩千公里所冒的風險是
有一半的機會被至少一枚「東風-21丁」擊中。
你認為美國會冒這個險嗎?
3. 多導彈和多波次攻擊的好處
由於計算機的小型化,裝備高速計算機的現代導彈都非常“聰明”,除了第一目標,電
腦也會為「東風-21丁」設定第二目標甚至第三目標。所以當第一目標消逝(譬如航空
母艦被擊沉),「東風-21丁」會自動選擇攻擊附近其他的大型船隻。
現代的軍艦都非常昂貴,即使是八千噸的神盾驅逐艦造價都在12億美元以上,用一千萬
美元的「東風-21丁」攻擊並不吃虧。
所以發射多枚導彈可以保証摧毀但是並不會造成浪費。
4. 「彈道導彈攻擊大型海面船隻」改變了海軍作戰的遊戲規則
讓我們回到現實。解放軍發射幾枚「東風-21丁」、每枚導彈攜帶多少誘餌、採用什麼
樣的變軌技術迷惑對方、選用什麼樣的彈頭....等等都是戰術技巧,只有戰地指揮
官知道。本文要指出的是,無論是攻方還是守方,這都是一場非常科學的戰爭,是鬥力
,更是鬥智。
YST 最後要說的有兩點:
A. 誘餌是關鍵因素
上面第2節論述的狀況與計算都有一個共同的假設,那就是「東風-21丁」不釋放誘餌。
只要解放軍採用施放誘餌的戰術,那麼彈道導彈與航空母艦之間的這場遊戲就基本結束
了。
即使攻擊的彈道導彈只有一枚「東風-21丁」,在釋放誘餌的情形下航空母艦能夠全身
而退的機會都非常小。
B. 攻守易位
不論「東風-21丁」擊中航空母艦的機率是多少,航空母艦都處於完全挨打的地位,毫
無還手之力,這在航空母艦的歷史中從未有過。

【在 s****a 的大作中提到】
: 这个吵吵了好多年了,但是一直没人说清楚。弹道导弹再入需要2分钟,大部分是黑障
: 区吧?靠什么知道航母准确位置的?末端速度那么快,过了黑障再做机动?来得及么?
: 还是默认航母不能动或者改变方向速度?

s****a
发帖数: 794
46
另一个思路,东风一口气发射了100发,假设能做到指哪打哪,打一个10x10间距200 ~
300m的网格. 再入前定好网格在哪里。这样航母机动也逃不出逃不出五指山。
但100个弹道导弹一点火,民兵估计也就都发射了。
B********u
发帖数: 1
47
尼玛你们可真搞笑,还机动
都没玩过fps不吧,子弹速度比人快得多,遇到对面是个人,还可以机动一下躲一下子
弹。可这是躲人,因为对面射你的人有个反应时间
一旦遇到自瞄,直接躺平就是了,躲是不可能躲得掉的。
导弹打任何非飞行器都是一样道理,靠躲是行不通的
n**i
发帖数: 116
48
所以台海不打则已, 万一开打就是人类命运总决战。全世界有点分量的国家都必须参
与。
战争的结果, 当然是中国这个劣等文明, 在此走入历史。

【在 a*********n 的大作中提到】
: 不好使的是你
: 航母作战都是躲在地平线以下的,不然这么大个移动靶子是找死
: 而且,一旦攻破台湾,美帝航母就得撤到中途岛去,日韩基地就全白送了

z*****2
发帖数: 39
49
所以点火前一定要通知美方:我们这是打你航母,不是要玩命,千万别打民兵啊
啊哈哈哈哈哈哈哈哈

【在 s****a 的大作中提到】
: 另一个思路,东风一口气发射了100发,假设能做到指哪打哪,打一个10x10间距200 ~
: 300m的网格. 再入前定好网格在哪里。这样航母机动也逃不出逃不出五指山。
: 但100个弹道导弹一点火,民兵估计也就都发射了。

m*****n
发帖数: 1631
50
台巴子搞个小屁台独,拉上人类总命运做垫背,台巴子的自我感觉不是一般的好

【在 n**i 的大作中提到】
: 所以台海不打则已, 万一开打就是人类命运总决战。全世界有点分量的国家都必须参
: 与。
: 战争的结果, 当然是中国这个劣等文明, 在此走入历史。

z*****2
发帖数: 39
51
你是说,导弹打包子一打一个准?

【在 B********u 的大作中提到】
: 尼玛你们可真搞笑,还机动
: 都没玩过fps不吧,子弹速度比人快得多,遇到对面是个人,还可以机动一下躲一下子
: 弹。可这是躲人,因为对面射你的人有个反应时间
: 一旦遇到自瞄,直接躺平就是了,躲是不可能躲得掉的。
: 导弹打任何非飞行器都是一样道理,靠躲是行不通的

s**t
发帖数: 17016
52
你的智商才是有问题。
人躲不开子弹,只有在距离太近的情况才能发生。
真实的战斗中,用枪瞄准并打中不停变动的人,并不容易。

【在 B********u 的大作中提到】
: 尼玛你们可真搞笑,还机动
: 都没玩过fps不吧,子弹速度比人快得多,遇到对面是个人,还可以机动一下躲一下子
: 弹。可这是躲人,因为对面射你的人有个反应时间
: 一旦遇到自瞄,直接躺平就是了,躲是不可能躲得掉的。
: 导弹打任何非飞行器都是一样道理,靠躲是行不通的

l******l
发帖数: 1
53
你这是把导弹给神化了。战场上坦克放个烟雾弹就能躲掉不少导弹。

【在 B********u 的大作中提到】
: 尼玛你们可真搞笑,还机动
: 都没玩过fps不吧,子弹速度比人快得多,遇到对面是个人,还可以机动一下躲一下子
: 弹。可这是躲人,因为对面射你的人有个反应时间
: 一旦遇到自瞄,直接躺平就是了,躲是不可能躲得掉的。
: 导弹打任何非飞行器都是一样道理,靠躲是行不通的

g******t
发帖数: 18158
54
你这是癞蛤蟆打哈欠,好大的口气
中国文明是人类时间跨度最长的文明
比中国文明早出现的文明都走入历史了
由于西方早于中国进入工业化时代,经历了一段时间的低谷而已
相当于学霸中学早恋成绩跌到班上最后几名
现在的中国也进入工业化了,而且拥有蓝星上唯一的十亿级的工业化人口

【在 n**i 的大作中提到】
: 所以台海不打则已, 万一开打就是人类命运总决战。全世界有点分量的国家都必须参
: 与。
: 战争的结果, 当然是中国这个劣等文明, 在此走入历史。

W***u
发帖数: 1
55
补给的时候,航母和补给舰平行匀速直线,而且紧急断开程序超过8分钟,航母紧急机
动的时候甲板上所有东西都会被甩出去
从太原发射火箭约450秒到台湾,到关岛也不会太久
B********u
发帖数: 1
56
我就说机动没用
近防炮,弹幕,干扰我可没说没用


: 你这是把导弹给神化了。战场上坦克放个烟雾弹就能躲掉不少导弹。



【在 l******l 的大作中提到】
: 你这是把导弹给神化了。战场上坦克放个烟雾弹就能躲掉不少导弹。
m**********g
发帖数: 919
57
潘兴2再入以后的搜索段速度不过2马赫左右。
你个10马赫的玩意,扫到目标也没时间空间机动啊……

【在 c*********r 的大作中提到】
: 我就奇了怪了,冷战时期的老黄历整天有人一遍遍拿来炒……
: 8马赫以下再入根本就没有黑障,8-12马赫再入有一定的黑障,但是可以用尾鞘天线实
: 现卫星通信,12马赫以上才会有问题,但即便那样整个过程航母横向机动不超过几百米
: ,还是有办法的
: 另外,ASBM现在已经进化到高超弹头阶段了,更是压根就没有问题……

B********u
发帖数: 1
58
mpc/control horizon/prediction horizon懂不懂
不懂还是继续干你那偷账号的勾当比较合适


: 你的智商才是有问题。

: 人躲不开子弹,只有在距离太近的情况才能发生。

: 真实的战斗中,用枪瞄准并打中不停变动的人,并不容易。



【在 s**t 的大作中提到】
: 你的智商才是有问题。
: 人躲不开子弹,只有在距离太近的情况才能发生。
: 真实的战斗中,用枪瞄准并打中不停变动的人,并不容易。

a*********n
发帖数: 390
59
这就扯了
看火光目测的弹道吗

【在 z*****2 的大作中提到】
: 升空30秒内人家基本就知道你的弹道了
:
: 机来

a*********n
发帖数: 390
60
直升机可能还是可以起飞的

【在 m**********g 的大作中提到】
: 你梦里无法起飞
a*********n
发帖数: 390
61
反正不会一个在台湾东一个在台湾西

打雷

【在 m**********g 的大作中提到】
: 不是太远是多远啊?
l******l
发帖数: 1
62
我鳖弹道导弹的自主观瞄能力还是个未知,话不要说得太绝对。

【在 B********u 的大作中提到】
: 我就说机动没用
: 近防炮,弹幕,干扰我可没说没用
:
:
: 你这是把导弹给神化了。战场上坦克放个烟雾弹就能躲掉不少导弹。
:

a*********n
发帖数: 390
63
多少?千公里?

【在 m**********g 的大作中提到】
: 神盾反导雷达探测初段,中段都是至少千公里以外。
m**********g
发帖数: 919
64
相信地球自转加射程的小学生……

【在 a*********n 的大作中提到】
: 直升机可能还是可以起飞的
m**********g
发帖数: 919
65
有人前面在扯5公里

【在 a*********n 的大作中提到】
: 反正不会一个在台湾东一个在台湾西
:
: 打雷

m**********g
发帖数: 919
66
噎死

【在 a*********n 的大作中提到】
: 多少?千公里?
a*********n
发帖数: 390
67


【在 m**********g 的大作中提到】
: 噎死
s*****r
发帖数: 43070
68
那得多少窜天猴啊,有那个财力吗

机来

【在 a*********n 的大作中提到】
: 那大陆那边一喷火,美帝航母就机动?
: 那大陆要是天天在家放窜天猴,美帝航母不就全废了,一直在机动,就是射不出舰载机来

d*****t
发帖数: 1
69
钱能解决的,在我憋着都不是问题

【在 s*****r 的大作中提到】
: 那得多少窜天猴啊,有那个财力吗
:
: 机来

F**o
发帖数: 871
70
没想到台巴子这么重要。叹为观止。


: 所以台海不打则已, 万一开打就是人类命运总决战。全世界有点分量的国家都
必须参

: 与。

: 战争的结果, 当然是中国这个劣等文明, 在此走入历史。



【在 n**i 的大作中提到】
: 所以台海不打则已, 万一开打就是人类命运总决战。全世界有点分量的国家都必须参
: 与。
: 战争的结果, 当然是中国这个劣等文明, 在此走入历史。

a*********n
发帖数: 390
71
有火光就行了
弄个大炮仗能上天喷火就行

【在 s*****r 的大作中提到】
: 那得多少窜天猴啊,有那个财力吗
:
: 机来

a*********n
发帖数: 390
72
你这是宙斯盾还是葫芦娃?

【在 m**********g 的大作中提到】
: 噎死
F**o
发帖数: 871
73
这么榆木脑袋的老将也是让人叹为观止


: 相信地球自转加射程的小学生……



【在 m**********g 的大作中提到】
: 噎死
a*****s
发帖数: 1
74
上次实弹演习透露了一点细节,导弹可能是双黄,前面一颗先出黑障导引后面一颗做最
后定位。
H*****t
发帖数: 322
75
驱逐舰离航母一两百海里,你在说梦话吧?

【在 s****a 的大作中提到】
: 这些都关的话,还要弹道导弹干啥?这些雷达存在的意义是啥?把歼七歼八拉出来都能
: 打航母
: 你知道海平面能看多远么,五公里!你知道驱逐舰离多远么?一二百海里!
: 弹道导弹打航母,是不是就是你这样的吹出来的啊?
:
:
: 驱逐舰不会离航母太远,航母编队基本都在地平线以下
:
: 陆基雷达站也是要关的,反雷达无人机不是吃素的,而且弹道导弹能打航母就不
: 能打雷
:
: 达站吗
:

h*********n
发帖数: 11319
76
为啥要自主?
《全球19艘大型舰船的实时跟踪》这可是国防科工委16年技术进步一等奖的大标题

266 6!0) 的大作中提到: 】

【在 l******l 的大作中提到】
: 我鳖弹道导弹的自主观瞄能力还是个未知,话不要说得太绝对。
l******l
发帖数: 1
77
自主才可靠嘛,发射后不管是导弹的最高境界。
你这军盲列的这个奖只能表明我鳖中导还缺乏自主制导能力,这并不是什么装逼的好材
料。

【在 h*********n 的大作中提到】
: 为啥要自主?
: 《全球19艘大型舰船的实时跟踪》这可是国防科工委16年技术进步一等奖的大标题
:
: 266 6!0) 的大作中提到: 】

r********r
发帖数: 735
78
5公里?地球就被你缩这么小了?

能打航母
打雷

【在 s****a 的大作中提到】
: 这些都关的话,还要弹道导弹干啥?这些雷达存在的意义是啥?把歼七歼八拉出来都能
: 打航母
: 你知道海平面能看多远么,五公里!你知道驱逐舰离多远么?一二百海里!
: 弹道导弹打航母,是不是就是你这样的吹出来的啊?
:
:
: 驱逐舰不会离航母太远,航母编队基本都在地平线以下
:
: 陆基雷达站也是要关的,反雷达无人机不是吃素的,而且弹道导弹能打航母就不
: 能打雷
:
: 达站吗
:

n**i
发帖数: 116
79
不是台湾重要, 而是中国的野心不会只停在台湾, 不会的。
不在台湾决战, 就在日本, 不在日本, 就会到美洲。
这就是为什么希特勒以攻击但泽, 大英帝国就必须宣战的原因。 要是等到攻击伦敦
才宣战, 加拿大最后都可能保不住。

【在 F**o 的大作中提到】
: 没想到台巴子这么重要。叹为观止。
:
:
: 所以台海不打则已, 万一开打就是人类命运总决战。全世界有点分量的国家都
: 必须参
:
: 与。
:
: 战争的结果, 当然是中国这个劣等文明, 在此走入历史。
:

g******t
发帖数: 18158
80
上次土共发射两枚,米娣说观测到四枚,其实是一枚导弹到达目标上空以后释放一颗一
次性定位卫星,辅助自己更精确的定位

【在 l******l 的大作中提到】
: 自主才可靠嘛,发射后不管是导弹的最高境界。
: 你这军盲列的这个奖只能表明我鳖中导还缺乏自主制导能力,这并不是什么装逼的好材
: 料。

g******t
发帖数: 18158
81
只有一个中国,台湾是中国的一部分,这是国际法和联合国公开承认的。
其他地方没有国际法的承认

【在 n**i 的大作中提到】
: 不是台湾重要, 而是中国的野心不会只停在台湾, 不会的。
: 不在台湾决战, 就在日本, 不在日本, 就会到美洲。
: 这就是为什么希特勒以攻击但泽, 大英帝国就必须宣战的原因。 要是等到攻击伦敦
: 才宣战, 加拿大最后都可能保不住。

m**3
发帖数: 1
82
打航母最难的不是打,而是找,很多人认为航母那么大目标肯定很好找,实际上茫茫大
洋,去哪里找,如果要实时卫星监测,不知道需要多少卫星,何况可以通过躲在雨云下
面躲避卫星。除非它靠近你,攻击你,否则很难抓到,所以,DF17本质上还是区域拒止
武器是防御手段。
n**i
发帖数: 116
83
如果让中国统一了台湾, 不久后一定会找出理由说日本也是中国不可分割的一部分。
所以, 台湾决战最有利, 越拖越糟。

【在 g******t 的大作中提到】
: 只有一个中国,台湾是中国的一部分,这是国际法和联合国公开承认的。
: 其他地方没有国际法的承认

v*******e
发帖数: 11604
84

如果让俄罗斯统一了克里米亚,不久后一定会找出理由说乌克兰也是俄国不可分割的一
部分。所以, 克里米亚决战最有利, 越拖越糟。
美国大军不日出发决战克里米亚,:)

【在 n**i 的大作中提到】
: 如果让中国统一了台湾, 不久后一定会找出理由说日本也是中国不可分割的一部分。
: 所以, 台湾决战最有利, 越拖越糟。

z*****n
发帖数: 36
85
台巴子的逻辑真感人呀,既然是决战,那么中共上来就氢弹灭台湾好了。反正都是些在
国际上挑梭全世界反华的毒瘤,核弹平了也没什么可惜的,不用讲什么同胞感情了。

【在 n**i 的大作中提到】
: 如果让中国统一了台湾, 不久后一定会找出理由说日本也是中国不可分割的一部分。
: 所以, 台湾决战最有利, 越拖越糟。

o***s
发帖数: 1
86
据台湾以前那个国防部长林中斌说,90年代江泽民手上的台海危机空包弹
那弹头掉下去,就是螺旋形的轨迹往下掉,上山的路是之字形你能理解的吧
看来土共研究弹道导弹打航母,真是源远流长的历史啊
无论如何,美国已经印证中国从青海等地发射的导弹,同时准确击中南海行使的船只了。

【在 s****a 的大作中提到】
: 末端速度就算五马赫,再大气里机动也很有限吧?而且过了黑障,都基本块着地了,怎
: 么再机动啊?
:
:
: 导弹可以做末端修正,
:
: 两者速度相差太大,航母可以被看做静止目标,导弹是多弹头的,多个弹丸形成
: 的攻击
:
: 面罩住航母即可
:

g******t
发帖数: 18158
87
台湾很重要哦,米国爸爸会不顾自己的性命来帮你们独立的
“Taiwan is like two feet from China,” Trump was quoted as saying to an
unnamed Republican senator in 2019, according to the book by Washington Post
columnist Josh Rogin. “We are eight thousand miles away. If they invade,
there isn’t a fucking thing we can do about it.”

【在 n**i 的大作中提到】
: 如果让中国统一了台湾, 不久后一定会找出理由说日本也是中国不可分割的一部分。
: 所以, 台湾决战最有利, 越拖越糟。

W***u
发帖数: 1
88
弱智,航母追踪都是实时的

【在 m**3 的大作中提到】
: 打航母最难的不是打,而是找,很多人认为航母那么大目标肯定很好找,实际上茫茫大
: 洋,去哪里找,如果要实时卫星监测,不知道需要多少卫星,何况可以通过躲在雨云下
: 面躲避卫星。除非它靠近你,攻击你,否则很难抓到,所以,DF17本质上还是区域拒止
: 武器是防御手段。

p*a
发帖数: 7676
89
换个思维,弹道导弹不过是个一次性使用的无人机,把载荷送到战区就已完成任务,载
荷释放后如何寻找目标进行攻击,和用飞机运过去的炸弹是一样的。
你们只要不死抱着非要什么10马赫动能砸下去,这事其实并不难办。
各国的反潜导弹其实从某种以上和上述思路是一致的。比如美军阿斯洛克导弹,本质上
就是弹道导弹,只是弹头是一枚鱼雷,导弹在空中飞行的时候当然无法知道潜艇又做了
什么机动,但这无关紧要,因为其飞行速度远大于潜艇,它能够把鱼雷运到鱼雷能自己
发现潜艇的地方然后把鱼雷扔到水里就可以了。
中程导弹打航母也一样。飞到目标区上空后释放普通反舰导弹,减速后按一般反舰导弹
发起攻击即可。当然,也可以换成鱼雷,那样的话,中程导弹还能反潜。
以上这些都是现成技术。要实现并无难度,之所以很少有人干,还是因为与飞机相比,
对支持系统要求很高导致性价比不高而已。

【在 s****a 的大作中提到】
: 这个吵吵了好多年了,但是一直没人说清楚。弹道导弹再入需要2分钟,大部分是黑障
: 区吧?靠什么知道航母准确位置的?末端速度那么快,过了黑障再做机动?来得及么?
: 还是默认航母不能动或者改变方向速度?

n**i
发帖数: 116
90
俄罗斯是70%的高加索人, 还是有品德有底线, 所以才能出戈尔巴乔夫。
中国人都是黄种人, 除了拳头什么都不认。

【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 如果让俄罗斯统一了克里米亚,不久后一定会找出理由说乌克兰也是俄国不可分割的一
: 部分。所以, 克里米亚决战最有利, 越拖越糟。
: 美国大军不日出发决战克里米亚,:)

g**********2
发帖数: 48
91
仔细看看神舟回收的解说,其实已经故意炫耀了。一再强调,不是微调,而是大范围瞄
准。这就是故意告诉你,航母是咋打的。还着重说明,误差都是在开伞后,因为风力无
法控制。反过来说,没伞,就很准确的意思。
b***y
发帖数: 14281
92
这就是为什么有些人物理学不好的原因,往往一个人的直觉想象和真实现象刚好彻底相
反。
你只想到导弹跑得快,感觉时间非常的短,于是就直觉上认为似乎导弹“来不及”变轨
,航母可以转个弯就跑了。
但你的直觉完全搞反了。导弹确实跑得快,但也正因为快,一个极其微小的机动操作就
能给你一下子给你调整出几公里乃至几十公里的距离,现代电子信号和姿态调整的技术
,短短几十个毫秒的时间里就可以做出多次反复的计算和微调,你觉得几秒钟时间很短
,但对于导弹的反应速度来说这时间很充裕。计算机的芯片一秒钟能做出几十亿次运算
还保证不出错,你觉得这怎么可能呢,你能想象吗?所以时间根本不是问题,所谓“来
不及”只是因为你从人类的反应速度在想象,但导弹是自动制导的,反应速度和你的想
象不在一个数量级上。
要正确理解这个过程,你要从导弹的视角来看问题,把时间放慢了去想象,就像是看慢
镜头回放下的世界,除了导弹,世界上大部分东西都基本处于静止状态,几秒钟的时间
很长,在这段时间内导弹完全可以很从容的慢慢调整反复变轨去瞄准一艘基本处于静止
状态下的航母,相对于五马赫的导弹来说,航母是静止靶,还机动呢,机动个屁,航母
那点速度,再怎么挣扎也等于是纹丝不动。
再提醒你一次,只要从导弹的时间尺度来想象这个问题,一切就很容易理解了。
当然实际的方法是,前段无论你航母怎样机动,只要雷达没有跟丢,在导弹再入大气层
之前最后计算一次轨道,从再入到撞击到海面这一点点时间,航母就算再怎么机动,移
动的距离不到一个舰身的长度,所以此时基本已经在劫难逃,再加上导弹末端再做微调
,命中目标不难做到。

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

【在 s****a 的大作中提到】
: 末端速度就算五马赫,再大气里机动也很有限吧?而且过了黑障,都基本块着地了,怎
: 么再机动啊?
:
:
: 导弹可以做末端修正,
:
: 两者速度相差太大,航母可以被看做静止目标,导弹是多弹头的,多个弹丸形成
: 的攻击
:
: 面罩住航母即可
:

b***y
发帖数: 14281
93
关键就是很多人的直觉有问题,用人的反应时间想象问题。其实导弹反应很快,对人来
说很短的时间对于导弹来说并不短,反过人或船的移动速度相对导弹的反应速度来说近
似于零,所以根本没有什么机动能力。

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

【在 B********u 的大作中提到】
: 尼玛你们可真搞笑,还机动
: 都没玩过fps不吧,子弹速度比人快得多,遇到对面是个人,还可以机动一下躲一下子
: 弹。可这是躲人,因为对面射你的人有个反应时间
: 一旦遇到自瞄,直接躺平就是了,躲是不可能躲得掉的。
: 导弹打任何非飞行器都是一样道理,靠躲是行不通的

l******l
发帖数: 1
94
国际法也承认地区自决,民族自决的权利。

【在 g******t 的大作中提到】
: 只有一个中国,台湾是中国的一部分,这是国际法和联合国公开承认的。
: 其他地方没有国际法的承认

v**e
发帖数: 8422
95
航妈就是一个移动缓慢的小型飞机场,弹道导弹怎么打飞机场就怎么打航妈。

【在 s****a 的大作中提到】
: 这个吵吵了好多年了,但是一直没人说清楚。弹道导弹再入需要2分钟,大部分是黑障
: 区吧?靠什么知道航母准确位置的?末端速度那么快,过了黑障再做机动?来得及么?
: 还是默认航母不能动或者改变方向速度?

l******l
发帖数: 1
96
你不也是没有模型,没有计算,靠直觉在瞎喷。

【在 b***y 的大作中提到】
: 这就是为什么有些人物理学不好的原因,往往一个人的直觉想象和真实现象刚好彻底相
: 反。
: 你只想到导弹跑得快,感觉时间非常的短,于是就直觉上认为似乎导弹“来不及”变轨
: ,航母可以转个弯就跑了。
: 但你的直觉完全搞反了。导弹确实跑得快,但也正因为快,一个极其微小的机动操作就
: 能给你一下子给你调整出几公里乃至几十公里的距离,现代电子信号和姿态调整的技术
: ,短短几十个毫秒的时间里就可以做出多次反复的计算和微调,你觉得几秒钟时间很短
: ,但对于导弹的反应速度来说这时间很充裕。计算机的芯片一秒钟能做出几十亿次运算
: 还保证不出错,你觉得这怎么可能呢,你能想象吗?所以时间根本不是问题,所谓“来
: 不及”只是因为你从人类的反应速度在想象,但导弹是自动制导的,反应速度和你的想

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