c*****r
发帖数: 140 | 1 https://news.yahoo.com/study-rewrites-understanding-modern-japans-180858811.
html
最近日本研究人员公布了日本人起源的惊人发现。早先日本的研究人员认为日本人主要
是起源于绳文人和弥生人。其中绳文问人在15000年前登陆日本，弥生人在2600年前登
陆日本。
但最新的考古发掘颠覆了以前的判断。绳文人和弥生人在现代日本人的起源中只贡献了
13% 和 16%。而来自中国的汉人却贡献了71%。更让人惊讶的是汉人在四世纪(1500年前
)才登陆日本列岛。这个颠覆性的发现证明了现代日本人主要起源于汉族? |
z*****n
发帖数: 36 | 2 其实就是南北朝的人。当时五胡乱华，汉人可以跑去日本，后来气候变化，到了宋朝就
流行跑去南洋 |
c*********n
发帖数: 1282 | 3 应该是徐福带去的三千童男童女。而这些童男童女的来源是当时秦国刚征服的现在的中
国版图里的西南地区，也就是云贵一带。 |
k**********4
发帖数: 16092 | 4 估计是，日本人一直不敢挖早期贵族大墓，怕挖出来个老中，跟商代大墓都没有墓主一样
180858811.
【在 c*****r 的大作中提到】
: https://news.yahoo.com/study-rewrites-understanding-modern-japans-180858811.
: html
: 最近日本研究人员公布了日本人起源的惊人发现。早先日本的研究人员认为日本人主要
: 是起源于绳文人和弥生人。其中绳文问人在15000年前登陆日本，弥生人在2600年前登
: 陆日本。
: 但最新的考古发掘颠覆了以前的判断。绳文人和弥生人在现代日本人的起源中只贡献了
: 13% 和 16%。而来自中国的汉人却贡献了71%。更让人惊讶的是汉人在四世纪(1500年前
: )才登陆日本列岛。这个颠覆性的发现证明了现代日本人主要起源于汉族?
|
v**e
发帖数: 8422 | 5 难道不应该永远回答韩国人么
180858811.
【在 c*****r 的大作中提到】
: https://news.yahoo.com/study-rewrites-understanding-modern-japans-180858811.
: html
: 最近日本研究人员公布了日本人起源的惊人发现。早先日本的研究人员认为日本人主要
: 是起源于绳文人和弥生人。其中绳文问人在15000年前登陆日本，弥生人在2600年前登
: 陆日本。
: 但最新的考古发掘颠覆了以前的判断。绳文人和弥生人在现代日本人的起源中只贡献了
: 13% 和 16%。而来自中国的汉人却贡献了71%。更让人惊讶的是汉人在四世纪(1500年前
: )才登陆日本列岛。这个颠覆性的发现证明了现代日本人主要起源于汉族?
|
z*****n
发帖数: 36 | 6 孙恩，卢循更可能，时间对得上号
【在 c*********n 的大作中提到】
: 应该是徐福带去的三千童男童女。而这些童男童女的来源是当时秦国刚征服的现在的中
: 国版图里的西南地区，也就是云贵一带。
|
c*****r
发帖数: 140 | 7 徐福东渡是公元前219年，差了600年，时间对不上。
【在 c*********n 的大作中提到】
: 应该是徐福带去的三千童男童女。而这些童男童女的来源是当时秦国刚征服的现在的中
: 国版图里的西南地区，也就是云贵一带。
|
l*******2
发帖数: 1 | |
n********g
发帖数: 6504 | 9 属实。我记得谁说过，如果日本赢了二战，那么日本人肯定也是黄帝子孙。
现在不用日本输了。九十年后，日本人也被黄帝子孙了。
180858811.
【在 c*****r 的大作中提到】
: https://news.yahoo.com/study-rewrites-understanding-modern-japans-180858811.
: html
: 最近日本研究人员公布了日本人起源的惊人发现。早先日本的研究人员认为日本人主要
: 是起源于绳文人和弥生人。其中绳文问人在15000年前登陆日本，弥生人在2600年前登
: 陆日本。
: 但最新的考古发掘颠覆了以前的判断。绳文人和弥生人在现代日本人的起源中只贡献了
: 13% 和 16%。而来自中国的汉人却贡献了71%。更让人惊讶的是汉人在四世纪(1500年前
: )才登陆日本列岛。这个颠覆性的发现证明了现代日本人主要起源于汉族?
|
w***u
发帖数: 17713 | 10 29,71.这么神吹有意思么？朝鲜半岛贡献为0。这研究准备颠覆历史了。 |
U**s
发帖数: 3390 | 11 只有台吧倭杂是这么认为的
【在 n********g 的大作中提到】
: 属实。我记得谁说过，如果日本赢了二战，那么日本人肯定也是黄帝子孙。
: 现在不用日本输了。九十年后，日本人也被黄帝子孙了。
:
: 180858811.
|
c*****r
发帖数: 140 | 12 下面这个“东海姬氏国”王朝时间对的上
---
公元前473年，吴国被越国打败，吴国灭亡。吴王夫差的后裔历经艰险，有的逃亡到东
南亚，有的辗转来到现在的日本列岛开辟新天地。 夫差的后裔们发挥他们卓越的才干
，在世界的许多地方开天辟地崭露头角，其中来到日本的一支建立起了被称为“东海姬
氏国”的王朝，从公元2世纪到5世纪末统治了日本300多年。 |
g****a
发帖数: 1304 | 13 我认为商败退的时候应该有一部分去了东北亚甚至日本。
的中
【在 c*****r 的大作中提到】
: 徐福东渡是公元前219年，差了600年，时间对不上。
|
n********g
发帖数: 6504 | 14 箕子朝鲜。亚利安。
【在 g****a 的大作中提到】
: 我认为商败退的时候应该有一部分去了东北亚甚至日本。
:
: 的中
|
c*****r
发帖数: 140 | 15 Study rewrites understanding of modern Japan's genetic ancestry
Will Dunham
Fri, September 17, 2021, 1:08 PM
By Will Dunham
(Reuters) - An analysis of ancient DNA is transforming the understanding of
the genetic ancestry of Japan's modern-day population, identifying a crucial
contribution from people who arrived about 1,700 years ago and helped
revolutionize Japanese culture.
Research published on Friday showed that the people of Japan bear genetic
signatures from three ancient populations rather than just two as previously
thought - a more complex ancestry for the archipelago nation of roughly 125
million.
The researchers analyzed genetic information from 17 ancient Japanese people
- DNA extracted from the bones of 12 specifically for this study and five
done previously - and compared it to genomic data for modern Japanese people.
Previously documented genetic contributions were confirmed from two ancient
groups. The first was Japan's indigenous culture of hunter-gatherers dating
to roughly 15,000 years ago, the start of what is called the Jomon period.
The second was a population of Northeast Asian origins who arrived at about
900 BC, bringing wet-rice farming during the subsequent Yayoi period.
Modern Japanese possess approximately 13% and 16% genetic ancestry from
those two groups, respectively, the researchers determined.
But 71% of their ancestry was found to come from a third ancient population
with East Asian origins that arrived at roughly 300 AD to launch what is
called the Kofun period, bringing various cultural advances and developing
centralized leadership. These migrants appear to have had ancestry mainly
resembling the Han people who make up most of China's population.
"We are very excited about our findings on the tripartite structure of
Japanese populations. This finding is significant in terms of rewriting the
origins of modern Japanese by taking advantage of the power of ancient
genomics," said geneticist Shigeki Nakagome of Trinity College Dublin in
Ireland, co-leader of the study published in the journal Science Advances.
The research demonstrates the ability of ancient DNA to uncover new
ancestral components that could not be seen using modern genetic data, added
study co-leader Daniel Bradley, also of Trinity College Dublin.
The study showed that people from Japan's ancient foraging, agrarian and
state-formation cultural phases each provided a significant contribution to
the ancestry of today's Japanese population, Nakagome said.
The oldest of the skeletons from which DNA was extracted was a female dating
to around 9,000 years ago from a Jomon period site in Ehime Prefecture,
while the most recent were three skeletons from about 1,500 years ago from a
Kofun period site in Ishikawa Prefecture, according to geneticist and study
co-leader Takashi Gakuhari of Kanazawa University in Japan.
The Kofun period is named after the large earthen tombs built for members of
the new ruling class at a time of the importation of technology and culture
from China by way of the Korean peninsula.
"Chinese characters started to be used in this period, such as Chinese
characters inscribed on metal implements, for example swords," Nakagome said.
Insularity was a byproduct of Japan's island geography, surrounded by oceans
that made migration in ancient times difficult. The first people to reach
Japan arrived more than 30,000 years ago at a time of lower sea levels when
there may have been a land bridge to the Asian mainland.
The researchers also said the genetics of Japan's population have remained
largely stable since the Kofun period, which lasted from around 300-700 AD.
(Reporting by Will Dunham in Washington, Editing by Rosalba O'Brien) |
g****a
发帖数: 1304 | 16 箕子朝鲜什么的只能説明商贵族去了那里，但是混血以及迁徙情况并不好说。现在所谓
的DNA其实我也不信。但是真相迟早会出来。
【在 n********g 的大作中提到】
: 箕子朝鲜。亚利安。
|
D***I
发帖数: 1957 | 17 谁说没有？
之前闹得沸沸扬扬的第一任天皇墓考古，然后突然就偃旗息鼓了
我估计第一任天皇是徐福
其实小日本真是没自信，丫的应该学学棒子的厚脸皮，号称自己才是真正中华文化的传承
日本的大量保留的传统等都是来自唐朝。
一样
【在 k**********4 的大作中提到】
: 估计是，日本人一直不敢挖早期贵族大墓，怕挖出来个老中，跟商代大墓都没有墓主一样
:
: 180858811.
|
w***b
发帖数: 535 | 18 日本应该直接说自己是炎黄后人，这样蔡英文就傻了。
传承
【在 D***I 的大作中提到】
: 谁说没有？
: 之前闹得沸沸扬扬的第一任天皇墓考古，然后突然就偃旗息鼓了
: 我估计第一任天皇是徐福
: 其实小日本真是没自信，丫的应该学学棒子的厚脸皮，号称自己才是真正中华文化的传承
: 日本的大量保留的传统等都是来自唐朝。
:
: 一样
|
D***I
发帖数: 1957 | 19 小日本故意的，故意隐瞒着500年的历史
你去看看古坟时代的墓葬规制，和秦始皇的很像
此一时期的坟墓为巨大的穴式土堆，四周有壕沟，“前方后圆”形式的墓制最具代表性
，坟的周遭围绕着中空的黏土塑像，这些筒状土制人偶有可能是殉葬用
【在 c*****r 的大作中提到】
: 徐福东渡是公元前219年，差了600年，时间对不上。
|
l*******2
发帖数: 1 | 20 要是能够挖出日本版的黄肠题凑那就更轰动了
【在 D***I 的大作中提到】
: 小日本故意的，故意隐瞒着500年的历史
: 你去看看古坟时代的墓葬规制，和秦始皇的很像
: 此一时期的坟墓为巨大的穴式土堆，四周有壕沟，“前方后圆”形式的墓制最具代表性
: ，坟的周遭围绕着中空的黏土塑像，这些筒状土制人偶有可能是殉葬用
|
a*****V
发帖数: 1 | 21 徐福带去的童男童女是楚人,是农耕的自然扩张,跟赢政没什么关系.
秦始皇的故事也应当是马崽杜撰的. 那块鲍鱼在路上发臭了,是回不了家的.
把墓挖了,里面躺着的是刘邦. |
D***I
发帖数: 1957 | 22 十有八九有类似的东西
搜了下，根本找不到日本古墓考古的墓内照片，陪葬品之类的一堆，估计是故意隐藏了
【在 l*******2 的大作中提到】
: 要是能够挖出日本版的黄肠题凑那就更轰动了
|
a*****s
发帖数: 1 | 23 日本古坟内的壁画，和同时期南北朝壁画一个风格。 |
D***I
发帖数: 1957 | 24 秦汉时期也是这个风格吧
【在 a*****s 的大作中提到】
: 日本古坟内的壁画，和同时期南北朝壁画一个风格。
|
x****n
发帖数: 950 | 25 公元三世纪是中国的晋朝， 下面这个报道说“日本最大的皇陵，却出土中国晋朝文物“
https://new.qq.com/rain/a/20210720A0427700
“日本这个最大的皇陵叫做仁德天皇陵，处于日本堺市大仙町，同时这个皇陵也是世界
上最大的皇陵之一，是秦始皇陵的2倍。按道理来说，这种规模的皇陵不应该出现墓主
人是谁都不知道的情况，可是在这里就出现了。“日本人对这个陵墓并没有一个清晰的
认识，拖了很久之后，日本官方也不知道从哪得到考证，将这座陵墓命名为仁德天皇陵
墓，仁德天皇是日本第16代天皇，生活在公元4世纪。
刚开始的时候，一切进展得都很顺利，但是随着时间的流逝，人们发现，这里面的东西
有些不对劲，这里面的陪葬品基本上都是中国东晋时期的陪葬品，而且墓室的结构和晋
代的风格十分相像，究竟是当时的晋代对日本的影响过深呢？还是因为这里面埋葬的人
就是当时的晋朝人呢？“
可能是一个晋朝人去日本当了天皇，给日本贡献了71%的DNA。
of
crucial
previously
【在 c*****r 的大作中提到】
: Study rewrites understanding of modern Japan's genetic ancestry
: Will Dunham
: Fri, September 17, 2021, 1:08 PM
: By Will Dunham
: (Reuters) - An analysis of ancient DNA is transforming the understanding of
: the genetic ancestry of Japan's modern-day population, identifying a crucial
: contribution from people who arrived about 1,700 years ago and helped
: revolutionize Japanese culture.
: Research published on Friday showed that the people of Japan bear genetic
: signatures from three ancient populations rather than just two as previously
|
s********t
发帖数: 199 | 26 很好，日本自古是中国领土
三战我们就以此为依据收复日本列岛 |
g****a
发帖数: 1304 | 27 日倭对三国的热爱也明显远超其他黄畜。
物“
genetic
【在 x****n 的大作中提到】
: 公元三世纪是中国的晋朝， 下面这个报道说“日本最大的皇陵，却出土中国晋朝文物“
: https://new.qq.com/rain/a/20210720A0427700
: “日本这个最大的皇陵叫做仁德天皇陵，处于日本堺市大仙町，同时这个皇陵也是世界
: 上最大的皇陵之一，是秦始皇陵的2倍。按道理来说，这种规模的皇陵不应该出现墓主
: 人是谁都不知道的情况，可是在这里就出现了。“日本人对这个陵墓并没有一个清晰的
: 认识，拖了很久之后，日本官方也不知道从哪得到考证，将这座陵墓命名为仁德天皇陵
: 墓，仁德天皇是日本第16代天皇，生活在公元4世纪。
: 刚开始的时候，一切进展得都很顺利，但是随着时间的流逝，人们发现，这里面的东西
: 有些不对劲，这里面的陪葬品基本上都是中国东晋时期的陪葬品，而且墓室的结构和晋
: 代的风格十分相像，究竟是当时的晋代对日本的影响过深呢？还是因为这里面埋葬的人
|
e***d
发帖数: 8248 | 28 日本除了在唐朝派遣了一些遣唐使来留学
更多的是在宋朝，派遣了相当多的遣宋使来宋朝学习高科技和优秀文化
180858811.
【在 c*****r 的大作中提到】
: https://news.yahoo.com/study-rewrites-understanding-modern-japans-180858811.
: html
: 最近日本研究人员公布了日本人起源的惊人发现。早先日本的研究人员认为日本人主要
: 是起源于绳文人和弥生人。其中绳文问人在15000年前登陆日本，弥生人在2600年前登
: 陆日本。
: 但最新的考古发掘颠覆了以前的判断。绳文人和弥生人在现代日本人的起源中只贡献了
: 13% 和 16%。而来自中国的汉人却贡献了71%。更让人惊讶的是汉人在四世纪(1500年前
: )才登陆日本列岛。这个颠覆性的发现证明了现代日本人主要起源于汉族?
|
P**C
发帖数: 4333 | 29 衣冠东渡，也算是永嘉之乱的一个惊喜吧。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 日本古坟内的壁画，和同时期南北朝壁画一个风格。
|
c*****r
发帖数: 140 | |
p*******k
发帖数: 488 | 31 肯定了！离得这么近，不是汉族上去，难道那个鸟不拉屎的鬼岛还能自己演化出一个人
种？后来，中国的水手商人到了鬼岛，都被要求留下种子去改良倭寇，再后来倭寇占了
台湾，奸了当地土人，就成了如今的倭杂台蛙。 |
g****a
发帖数: 1304 | 32 倭占时期奸的不是当地土人而是福建漳泉和客家黄畜，相反南岛土人反抗异常惨烈。你
看那个著名的傻逼日杂囼畜林四屁就知道。
【在 p*******k 的大作中提到】
: 肯定了！离得这么近，不是汉族上去，难道那个鸟不拉屎的鬼岛还能自己演化出一个人
: 种？后来，中国的水手商人到了鬼岛，都被要求留下种子去改良倭寇，再后来倭寇占了
: 台湾，奸了当地土人，就成了如今的倭杂台蛙。
|
y*p
发帖数: 6 | |
n***t
发帖数: 126 | 34
180858811.
日本人的汉族血统是不是更纯正？大陆的不知道被游牧民族艹了多少次：杂的一塌糊涂
【在 c*****r 的大作中提到】
: https://news.yahoo.com/study-rewrites-understanding-modern-japans-180858811.
: html
: 最近日本研究人员公布了日本人起源的惊人发现。早先日本的研究人员认为日本人主要
: 是起源于绳文人和弥生人。其中绳文问人在15000年前登陆日本，弥生人在2600年前登
: 陆日本。
: 但最新的考古发掘颠覆了以前的判断。绳文人和弥生人在现代日本人的起源中只贡献了
: 13% 和 16%。而来自中国的汉人却贡献了71%。更让人惊讶的是汉人在四世纪(1500年前
: )才登陆日本列岛。这个颠覆性的发现证明了现代日本人主要起源于汉族?
|
t******e
发帖数: 2504 | 35 前天就看到了论文，一句话，不靠谱。
现在流行的是古DNA测了几个， 就拿几个source人群数据做模拟， 看是否fitting，
但这论文的问题比较多。
首先是，本来样本就很少，更糟糕的有几个关键的古DNA coverage太小， 能不能代表
当时的人群就有疑问了。
其次，source人群的选择也很关键， 渡来人或古坟人到日本列岛的跳板就是韩半岛，
但没有对应时期的韩半岛古DNA数据，可靠性就大打折扣。
更重要的，Y-DNA对不上，日本的主流YDNA是D和O1b2， D是本地，O1b2是日韩特有，而
东亚大陆的主流Y-DNA O2， 在日本大约只有20%.
|
t******e
发帖数: 2504 | 36 正相反，吉大去年发在nature上的论文， YR（yellow river，黄河流域)的古DNA，年
代越早DNA越靠北， 而现代汉人DNA已经很靠南了，他们推测历史时期是南方稻米人群
北上造成的。
【在 n***t 的大作中提到】
:
: 180858811.
: 日本人的汉族血统是不是更纯正？大陆的不知道被游牧民族艹了多少次：杂的一塌糊涂
|
F**0
发帖数: 5004 | 37 为什么一定要经过半岛？
从长江口出海，遇到台风，当天晚上就到日本了
，
【在 t******e 的大作中提到】
: 前天就看到了论文，一句话，不靠谱。
: 现在流行的是古DNA测了几个， 就拿几个source人群数据做模拟， 看是否fitting，
: 但这论文的问题比较多。
: 首先是，本来样本就很少，更糟糕的有几个关键的古DNA coverage太小， 能不能代表
: 当时的人群就有疑问了。
: 其次，source人群的选择也很关键， 渡来人或古坟人到日本列岛的跳板就是韩半岛，
: 但没有对应时期的韩半岛古DNA数据，可靠性就大打折扣。
: 更重要的，Y-DNA对不上，日本的主流YDNA是D和O1b2， D是本地，O1b2是日韩特有，而
: 东亚大陆的主流Y-DNA O2， 在日本大约只有20%.
:
|
t******e
发帖数: 2504 | 38 你看鉴真大和尚渡了几次海才到日本？
古代从长江口渡海到日本，个别还可以，大规模移民是不可能的。
江浙Y-DNA占比多的O2-JST002611和O1-M119, 在日本是几乎没有．
【在 F**0 的大作中提到】
: 为什么一定要经过半岛？
: 从长江口出海，遇到台风，当天晚上就到日本了
:
: ，
|
w***u
发帖数: 17713 | 39 朝鲜高丽为0的研究，都要引入严厉的历史地理语言研判。 |
b*2
发帖数: 1 | 40 For those wondering why this is significant: from Meiji to the end of WWII,
the Japanese believed that they were a unique race connected by the emperor.
Its mission was to unite Asia against the invasion by Western powers.
When they found that the emperor was a human rather than a diety, the
Japanese society had an identity crisis. "Who are we?" "What is our purpose?
" Things like the Bible and Quran can fill the void in most societies. But
Japan did not have it.
This is when intellectuals turned to archaelogy as the answer, and this is
where Kyusekki, Jomon, Yayoi, Kofun identity comes into play. Hence, this is
why the 1950s and 1960s saw a huge boom in public interest in archeology.
Children went into parks and woods with shovels trying to discover artifacts
. And many archeological sites, were in fact, found by amateurs.
In the end, there are mainly three schools of thought--one that values Jomon
, one that values Yayoi, and the third that tries to resurrect thd Meiji
narrative of Japanese being a unique race. The third can be found abundant
for example in Momota Naoki's writing. There are also political implications
attached to the first and second narratives as well. For example, Yayoi
culture came from the Korean peninsula, so its significance makes some
people uncomfortable.
This article presents a case for a fourth and completely different narrative
. |
t******e
发帖数: 2504 | 41 嗯，日本人对韩半岛的厌恶，要大于对中国大陆， 对中国大陆也分阶段，而日本人对
中国三国时代很有情感。
涉及到历史问题，东亚社会都会有个political correctness > facts的取向。
,
emperor.
purpose?
is
【在 b*2 的大作中提到】
: For those wondering why this is significant: from Meiji to the end of WWII,
: the Japanese believed that they were a unique race connected by the emperor.
: Its mission was to unite Asia against the invasion by Western powers.
: When they found that the emperor was a human rather than a diety, the
: Japanese society had an identity crisis. "Who are we?" "What is our purpose?
: " Things like the Bible and Quran can fill the void in most societies. But
: Japan did not have it.
: This is when intellectuals turned to archaelogy as the answer, and this is
: where Kyusekki, Jomon, Yayoi, Kofun identity comes into play. Hence, this is
: why the 1950s and 1960s saw a huge boom in public interest in archeology.
|
d******a
发帖数: 32122 | 42 日本女的开船到中国接种？
180858811.
【在 c*****r 的大作中提到】
: https://news.yahoo.com/study-rewrites-understanding-modern-japans-180858811.
: html
: 最近日本研究人员公布了日本人起源的惊人发现。早先日本的研究人员认为日本人主要
: 是起源于绳文人和弥生人。其中绳文问人在15000年前登陆日本，弥生人在2600年前登
: 陆日本。
: 但最新的考古发掘颠覆了以前的判断。绳文人和弥生人在现代日本人的起源中只贡献了
: 13% 和 16%。而来自中国的汉人却贡献了71%。更让人惊讶的是汉人在四世纪(1500年前
: )才登陆日本列岛。这个颠覆性的发现证明了现代日本人主要起源于汉族?
|
d******a
发帖数: 32122 | 43 现在的天皇测了DNA吗？
传承
【在 D***I 的大作中提到】
: 谁说没有？
: 之前闹得沸沸扬扬的第一任天皇墓考古，然后突然就偃旗息鼓了
: 我估计第一任天皇是徐福
: 其实小日本真是没自信，丫的应该学学棒子的厚脸皮，号称自己才是真正中华文化的传承
: 日本的大量保留的传统等都是来自唐朝。
:
: 一样
|
b*2
发帖数: 1 | 44 70% 哈尔滨人
【在 d******a 的大作中提到】
: 现在的天皇测了DNA吗？
:
: 传承
|
g***t
发帖数: 210 | 45 日本人的起源和中国人没关系，原始日本人来自南美，像秘鲁什么的地方，从哪里有海
流直到日本，交通工具就是木桶，食物就是生鱼，这也是日本的生活方式，是传统的文
化，在世界上是独一无二的。日本的语言和中文没有关系，除了借用汉字以外。
基因问题主要是美洲印第安的基因和中国人很接近，这只能说中国人和印第安人有些共
同的祖先。
总之除了日本借用汉字以外，中国和日本没有共同性，日本人也不认为自己是亚洲人。 |
