t******e
发帖数: 2504 | 1 不少，却挑了个窝囊战，70年后才夸大宣传，可笑。
人员伤亡巨大， 凭我在军史那么多年的浸润， 9兵团上报的5万伤亡是minimum, 这是
减员数字，这里面名堂就大了，就凭军队政治部来数字平衡了，反正也没有其它渠道来
核实。
至于美军10军团从东线海上撤退，与共军9兵团关系不大，主要是美军西线崩了，东线
就没有意义了。否则，就凭9兵团那点残兵，能自保就算是烧高香了。
几个假洋鬼子导演，是中国“长津湖战役”的唯一赢家，靠，祖国的沙雕真多，
gullible, 真好骗。 |
j****f
发帖数: 3552 | 2 你也是军盲。
西线崩了，为什么东线就没有意义了？
朝鲜东西隔着狼林山脉，交通不便。
美军如果固守兴南港，随时可以撤走，也可以反击9兵团。这是很好的策略。
【在 t******e 的大作中提到】
: 不少，却挑了个窝囊战，70年后才夸大宣传，可笑。
: 人员伤亡巨大， 凭我在军史那么多年的浸润， 9兵团上报的5万伤亡是minimum, 这是
: 减员数字，这里面名堂就大了，就凭军队政治部来数字平衡了，反正也没有其它渠道来
: 核实。
: 至于美军10军团从东线海上撤退，与共军9兵团关系不大，主要是美军西线崩了，东线
: 就没有意义了。否则，就凭9兵团那点残兵，能自保就算是烧高香了。
: 几个假洋鬼子导演，是中国“长津湖战役”的唯一赢家，靠，祖国的沙雕真多，
: gullible, 真好骗。
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t******e
发帖数: 2504 | 3 2个原因。
首先，美军或西方军事，从来就是侧重战线的连贯， 西线退下来了， 东线就是点了，
不是线。 另外，麦帅在东西线之间的空隙部署，后来在所有美军军史上都被批评， 共
军就是利用这个空隙钻就来的，尤其是在西线。
当然，军事上也可能在东线留下桥头堡，但那是为了以后进攻用的，这就与美国在朝鲜
的整体战略有关了，如果定义为有限战争，那这个桥头堡就没必要。
【在 j****f 的大作中提到】
: 你也是军盲。
: 西线崩了，为什么东线就没有意义了？
: 朝鲜东西隔着狼林山脉，交通不便。
: 美军如果固守兴南港，随时可以撤走，也可以反击9兵团。这是很好的策略。
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v**e
发帖数: 8422 | 4 撤退逃跑比较保险，麦帅没少干。 在菲律宾临阵脱逃那次，换任何一个国家都可以上
军事法庭，枪毙十次。
而且太平洋战争本来不需要收复菲律宾，直接打下琉球一个岛就有落脚点进攻日本本土。
【在 t******e 的大作中提到】
: 2个原因。
: 首先，美军或西方军事，从来就是侧重战线的连贯， 西线退下来了， 东线就是点了，
: 不是线。 另外，麦帅在东西线之间的空隙部署，后来在所有美军军史上都被批评， 共
: 军就是利用这个空隙钻就来的，尤其是在西线。
: 当然，军事上也可能在东线留下桥头堡，但那是为了以后进攻用的，这就与美国在朝鲜
: 的整体战略有关了，如果定义为有限战争，那这个桥头堡就没必要。
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l********e
发帖数: 3986 | 5 中国传统上对杨根思的宣传力度远远逊于黄继光邱少云，虽说是丧事嘻办，但大家心里
还是膈应。
《Chang Jin Hu》这个电影的卖点就是沙雕连，包括最后美军的敬礼。其实对真正经过
那场战争的人，这个是个绝对的负能量，没有人愿意再提。 |
t******e
发帖数: 2504 | 6 枪毙个JB，无望之时保主帅，看怎么理解，从军人本分来说不好， 但如果主帅被敌人
擒去那影响更不好。
共军的中原突围，王树声把一个纵队几乎都丢了，自己化装逃到南京中共办事处，枪毙
了没有？靠，以后还授衔大将，同样，同样把部队打光了自己化装逃到南京中共办事处
的，还有张体学周志坚，后来一个是湖北省省长一个是中将，还枪毙呢。
土。
【在 v**e 的大作中提到】
: 撤退逃跑比较保险，麦帅没少干。 在菲律宾临阵脱逃那次，换任何一个国家都可以上
: 军事法庭，枪毙十次。
: 而且太平洋战争本来不需要收复菲律宾，直接打下琉球一个岛就有落脚点进攻日本本土。
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t******e
发帖数: 2504 | 7 杨根思的宣传，与那个刘老庄一样，一个连没有人活下来， 悲壮是够悲壮的，但所谓
抱起一包炸药和美军同归于尽， 就是想象了。
20军打的好战，不是长津湖，而是后来的5次战役，东线出击把韩军打得稀里哗啦，更
重要的，是后来在华川水库阻击美7师，这个华川阻击战比那个吹牛的铁原阻击战要意
义重大的多，否则，共军成建制损失可能就不止180师了。
【在 l********e 的大作中提到】
: 中国传统上对杨根思的宣传力度远远逊于黄继光邱少云，虽说是丧事嘻办，但大家心里
: 还是膈应。
: 《Chang Jin Hu》这个电影的卖点就是沙雕连，包括最后美军的敬礼。其实对真正经过
: 那场战争的人，这个是个绝对的负能量，没有人愿意再提。
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P****R
发帖数: 22479 | 8 长津湖——改变了中美国策的战役
今天我们也谈一下，最近网上的热门话题“长津湖”。我想说的，不是据说创了票房纪
录的电影《长津湖》，而是韩战中真实的长津湖战役。
长津湖战役，是中美军事对抗中最重要的一场战役，不但是中共军队和美国军队第一次
直接地大兵团对阵作战，而且从某种意义上，甚至也是中共军队和美军唯一的一次大兵
团直接对决，双方对决的部队，都是各自的绝对主力。而这一场战役，无论对中共来说
，或者是对美国来说，都造成了非常大的震撼。同时，这场战役也塑造了，起码是很大
程度影响了中共和美国之间相互的长期对抗的策略，而且不仅仅是军事上的，也涵盖了
两国全球政治、国家经济布局等很多方面。
中国大陆上映的《长津湖》这部电影，当然是一个宣传产品，“爱国”、反美是主题，
电影中的夸张内容很多，不实的情节也很多，比如中共军人开美国坦克，用反坦克炮打
飞机什么的。但以我个人的观点来看，整个这部电影大致上的基调没有大偏差，确实反
映了韩战早期中共军队的情况。
这部电影是中共的一出政治宣传，这不用多说。但我们今天主要想谈的是韩战当时真实
的情况，以及对后来中美两国的影响。
首先，韩战早期，除了中共内部部分的高级军官将领和高级知识分子外，军队内部都是
信心满满，根本不把美军放在眼中。这也不意外，因为1950年之前的三四年，中共在内
战中鲜有败绩，部队中都是老兵，低层军官更基本都是炮火和血海中滚爬出来的，勇敢
和基本军事素质都不用质疑。
很多评论说，中共驱赶原国军降兵上战场当炮灰，这个说法没错，但在最早期并非如此
。在中共军史上，韩战，就是“抗美援朝”战争，总共分为两个阶段，第一阶段包括五
次战役，前三次战役是中共突然袭击，大规模进攻快速推进；第四次战役，中共是先胜
后败；而第五次战役则是一场大败退。第二阶段，则是双方在三八线附近的拉锯争夺战
。第一阶段，尤其是早期，基本都是中共军队的绝对主力出战的。
比如主要由四野部队组成的13兵团，第一批进入北韩30万人，38、39、40、42、50军，
除了50军是国军倒戈部队之外，其他都是四野的绝对主力。
还有第二次战役进入北韩的部队，比如主打长津湖战役的九兵团三个军，也是华东三野
的主力。
等到了第四次战役以后，中共大批主力被消灭，后期换上来的部队，就有整编的原国军
部队了。
主打长津湖的九兵团，原本是中共进攻台湾的主攻部队，被毛泽东紧急调来，妄想一次
歼灭美国海军陆战队第一师。这个兵团的三个整编军，在国共内战中消灭了国军好几支
主力部队，包括新编74师，就是张灵甫的部队，黄维兵团、邱清泉兵团、黄百韬兵团和
胡琏兵团，这几个都是国军绝对主力部队，而且都是美式装备。
长津湖战役，是第二次战役的一部分。第二次战役，西线是13兵团，东线则是九兵团负
责。
美军第八军，主力是陆战一师，这支部队不用说，整个二战期间，一直在太平洋和日本
死嗑，是日本军队最怕的部队，直到现在还仍然是美军的绝对主力。
战斗的过程，很多大侠们都介绍过了，我们这里不多说。结果是中美双方都说这场战役
自己胜利了。事实上，这一场战役，在中美双方军事学院中，都进了教科书。
中共说的胜利，意思是把美国人“赶跑”了。
但实际上，毛泽东在第二次战役中，之所以把中共绝对主力九兵团秘密调往东线战场，
目的并不是要赶跑美国人，而是要全歼陆战一师。这是所谓毛泽东军事思想的重要部分
，“伤其九指不如断其一指”。据说毛泽东问叶剑英，美军哪支部队最厉害，回答是陆
战一师，毛下令要全歼陆战一师，这样可以震动全世界，奠定他在国际共产主义运动中
的地位。
实际上，在整个长津湖战役中，毛泽东本人也是不停地通过志愿军司令部直接指挥九兵
团，目的就是要全歼陆战一师。结果当然大家知道，陆战一师2万多人，外加美陆军第
七师的两个团的部分部队，和九兵团三个军15万人打了十天。陆战一师最后伤亡1000人
，另加3000冻伤，不但全部撤出了战场，还带走了所有的装备和伤员，顺便接走了韩军
两个师，和近10万老百姓。
而共军的九兵团基本被打残了，伤亡数字官方是4万8000，也有9万之说。事实上也是，
九兵团长津湖之后，一直到韩战后期才重新上战场，而且还是辅助，不是主力。最重要
的，是毛泽东“歼灭陆战一师”的目标完全失败。
这让我想起一个自己经历的真实笑话。年轻的时候和朋友去打猎，见到一群鹿。大家静
悄悄摸过去，大气不敢喘。朋友一枪打过去，枪响之后，大家跑过去看，鹿都不见了，
问那个朋友，“鹿呢？”这位老兄很自豪，“都给我一枪打跑了！”
他当然是开玩笑，用这种态度掩饰没打中的尴尬。中共说长津湖战役自己打赢了，其实
也是这种情况。具体战斗，九兵团可以说惨败，原先说好要打歼灭战，但美军整编制地
撤走了，所以只能说把他打跑了。
双方战斗的过程，我们不说了。最有意思的是，双方打了大概十天之后，陆战一师全编
制全装备撤退，九兵团急眼了，我死这么多人，你跑了！毛泽东全歼对方的命令没达成
，兵团司令宋时轮下了死命令，20军和27军调集所有还能跑得动的人，包括卫生兵和炊
事兵，组成临时团队，追击陆战一师，结果原本10万人的两个军，总共能调动的人只有
2200人。结果当然可想而知。
中共军方的内部总结中有提到过，共军以为对方和内战中的国军差不多，用密集冲锋，
就是人海战术就可以搞定，而且一旦败退就没有战斗力，急追猛攻，就可以把战果大大
扩大。事实上完全不是如此。
另一方面，孙子兵法说，十则围之，中共九兵团大概只有五六倍的兵力，而且火力上还
远不如对方，就完全包围对方。还有围城必阙，就是包围对方要留缺口，这样对方就会
逃跑，形成溃败局面。但九兵团完全不阙，不但不留缺口，还把后面的桥给炸掉，退路
彻底堵死，不让你逃，根本就是要全部歼灭的意思。
所以，即使是突然袭击，美军被打了措手不及，但很快站住脚跟，然后安全撤退，过程
中却把九兵团基本打残了。
长津湖战役，就是这么个过程。所以，过去这么多年，中共从来不谈“抗美援朝”的长
津湖战役，只谈上甘岭，因为确实败很惨。
事实上，九兵团的军事将领后来都下去了，没有带兵了。司令宋时轮去了中央军委直属
的总高步兵学校，副司令陶勇去了东海舰队，两人文革中都遭到狠批。尤其是陶勇，被
人砸伤后丢在井里淹死，说是自杀。整个案件扑朔迷离，到现在都没搞清楚。但最大的
幕后嫌疑人，是东海舰队政委刘浩天。而这位刘浩天，就是长津湖战役中，九兵团下面
27军的政委。
长津湖战役，在中美两国军校中的战役教学中都有专案介绍。中共南京解放军军事大学
校长刘伯承，就曾亲自对长津湖战役做过案例教学，后来被彭德怀、邓小平批判得很厉
害。
美国方面也是，陆战一师长津湖一战，也是经典的遭遇突然袭击的战例。陆战一师也因
此被特别重视。
我们回过头来说韩战的另外一些背景。麦克阿瑟指挥仁川登陆之后，很快就占领了汉城
，就是现在的首尔。但美军在三八线上等了整整七天一个星期，没有进入北韩。
美国军队进入韩国，是由联合国授权的，所以称为联合国军。但联合国的授权是恢复韩
国政权，但没有授权消灭北韩。
而美国杜鲁门总统最担心的是发生第三次世界大战，美国政府不想和苏联开战，所以对
美军的行动设置了很多限制。
1950年9月9日，仁川登陆之前一个星期，美国国家安全委员会发出总统批准的第81号文
件，包括如下要点：
美国军队具有越过三八线的“合法基础”，只要中国和苏联不卷入韩战，就应授权麦克
阿瑟占领北韩，但事先必须取得总统批准，并经过与盟国协商。
如果中国和苏联介入，麦克阿瑟不应在北韩进行地面战斗，而应防守三八线，对北方继
续实施轰炸。
9月27日，仁川登陆之后，美军参谋长联席会议给麦克阿瑟发出第92801号命令，授权美
军进入北韩，但条件是“没有主要的苏联和中国共产党军队进入北韩，没有准备进入的
声明，也没有在北韩对抗我们行动的威胁”。命令中还有限制美军接近中朝边境的内容。
总结一下，基本上美国政府的态度，就是不要和苏联或者中共发生大规模冲突，美军可
以过三八线清除北韩军队，但是，一旦苏联或者中共军队大规模进入北韩，甚至威胁进
入北韩，美军就“应该退守三八线”。
对这样的命令，麦克阿瑟极为不满意，但仍然是执行的。他不认为中共会单独派军进入
北韩，而且认为如果中共军队介入，美国应该把战争推到东北甚至华北去。这个从军事
上考虑当然是合理的，因为朝鲜只是一个狭长地带，对美军这种以机动性和火力作为优
势的军队，当然不利。所以后来麦克阿瑟一直据理力争，甚至和台湾国民党政府合作进
行军事准备，事实上，他也是因此被杜鲁门撤职的。
但这可以说明韩战前三次战役的情况，因为第一次战役，中共军队和美军还没有大规模
交火，美军知道有中共军队，但是否大规模的，像命令中说的那样，还不知道。但第二
次战役，就是长津湖这一次，很明显就是大规模了。按照命令，美军需要“撤回三八线
固守”。
也就是说，只要中共军队大规模出现，不用真的进行战斗，美军就会按照命令回到三八
线防守。我认为毛泽东是知道这个命令的，他知道中共军队进入后，美军会撤退，但他
想要来个漂亮的，消灭几个美军的王牌部队，把美国人打痛一些。这才有中共几十万大
军秘密进入北韩，发动突然袭击，不宣而战。
在三八线上，美军两次重创中共军队，当然这是后话。
但长津湖一战，确实是中共和美军主力部队的一次单独较量，伤亡比例是十比一。双方
都学到了教训。
对美国人而言，知道了中共原来是亡命之徒，人海战术，不计伤亡。中国人说，不会的
怕会的，会的怕愣的，愣的怕横的，横的怕不要命的。中共是又愣又横还不要命，这个
还是不要惹。对美国人来说，战争目的是胜利，死人越少越好，中共不是，战争目的就
是杀人，杀越多越好。
韩战之后，美国杜勒斯（John Foster Dulles）提出，改变中国要等到第三代第四代人
，那是第一次提出和平演变的概念，意思是不用军事上的手段。
对于中共来说，和美国人作战同样留下了太深刻的印象，十比一的伤亡比例，还是在对
方完全没有防备的情况下突然袭击。中共随后调整军事上的部署，深挖洞，防轰炸，几
十年时间共军重点在陆军和核武器，而空军不出陆地上空，海军不出领海。
经济布局上也是如此，所有东部沿海地区一概不投资或很少投资，大部分企业和公路铁
路投资都搬到山区的二线三线，藏在山区里面。韩战中，美国空军的表现令中共印象太
深刻了。
另外一点，麦克阿瑟建议用核武器，对中共刺激太大了，所以中共集全国之力发展核武
器，十年后终于搞出了原子弹，但代价巨大，包括4000万人饿死。
所有这些大布局，都和韩战有关，也都和长津湖这一场战斗有关。所以长津湖战役值得
拍一个好的电影，但应该用更为客观的角度，去重新看待这段历史，而不是变成一种廉
价的政治宣传，反思残酷的战争，应该令人更加珍惜生命和和平，而不是变成更加凶猛
好斗的野兽。 |
P****R
发帖数: 22479 | 9 麦克阿瑟是个混蛋。应该上军事法庭。
太平洋舰队司令在珍珠港事件后立刻被撤职。
珍珠港事件爆发5小时后，日军袭击菲律宾克拉克空军基地，居然美军所有战机在机场
上排列整齐被摧毁。
麦克阿瑟应该上军事法庭受审判。
【在 t******e 的大作中提到】
: 枪毙个JB，无望之时保主帅，看怎么理解，从军人本分来说不好， 但如果主帅被敌人
: 擒去那影响更不好。
: 共军的中原突围，王树声把一个纵队几乎都丢了，自己化装逃到南京中共办事处，枪毙
: 了没有？靠，以后还授衔大将，同样，同样把部队打光了自己化装逃到南京中共办事处
: 的，还有张体学周志坚，后来一个是湖北省省长一个是中将，还枪毙呢。
:
: 土。
|
t******e
发帖数: 2504 | 10 “过去这么多年，中共从来不谈“抗美援朝”的长津湖战役，只谈上甘岭”
52年底的上甘岭， 也是夸大宣传，战略上屁用没有，战术上，中共军算是第一次在这
样规模的山头争夺战中，基本上保住阵地，算是心理上有个信心。
简单地说，上甘岭(battle of triangle hill), 就是争夺2个山头，原来是15军45师防
守，美7师和韩6师发起攻击，各攻一个山头，经过反复争夺之后， 美韩军占领了阵地
， 美军伤亡1500人， 这时美7师把2个山头都交给了韩6师，15军已经损失了反击能力
。
中方换上了12军反击，后面的战斗是12军与韩6师和增援的韩9师的山头反复争夺了，最
后的中方占领1个半，韩国人还控制半个。
美军在朝鲜参与的山头争夺战中， 该战排不上前2，美军伤亡最大的山头争夺战，我记
得是血岭和伤心岭， 都是在51年夏与北朝鲜打的，美2师在这两战中伤亡分别是2700和
3700人。 打阻击或争山头，论顽强，还是北棒子，这点，在美军军史中是公认的。 |
P****R
发帖数: 22479 | 11 北棒子就是前日军。
四野这么强，就是里面3个核心朝鲜族师，清一色关东军。
这3个师后来交给金日成，从38线一直打到南韩釜山，势如破竹。
【在 t******e 的大作中提到】
: “过去这么多年，中共从来不谈“抗美援朝”的长津湖战役，只谈上甘岭”
: 52年底的上甘岭， 也是夸大宣传，战略上屁用没有，战术上，中共军算是第一次在这
: 样规模的山头争夺战中，基本上保住阵地，算是心理上有个信心。
: 简单地说，上甘岭(battle of triangle hill), 就是争夺2个山头，原来是15军45师防
: 守，美7师和韩6师发起攻击，各攻一个山头，经过反复争夺之后， 美韩军占领了阵地
: ， 美军伤亡1500人， 这时美7师把2个山头都交给了韩6师，15军已经损失了反击能力
: 。
: 中方换上了12军反击，后面的战斗是12军与韩6师和增援的韩9师的山头反复争夺了，最
: 后的中方占领1个半，韩国人还控制半个。
: 美军在朝鲜参与的山头争夺战中， 该战排不上前2，美军伤亡最大的山头争夺战，我记
|
t******e
发帖数: 2504 | 12 这3个师，原来都是独立师，不是4野主力。
打血岭和伤心岭的北朝鲜部队中，的确是有方虎山旗下原4野3个独立师中的一个。北朝
鲜人打阻击顽强，美国人猜测是因为他们争得是自己的土地。
【在 P****R 的大作中提到】
: 北棒子就是前日军。
: 四野这么强，就是里面3个核心朝鲜族师，清一色关东军。
: 这3个师后来交给金日成，从38线一直打到南韩釜山，势如破竹。
|
P****R
发帖数: 22479 | 13 作战能力强，不能放在其它部队里面。
可以独当一面。
【在 t******e 的大作中提到】
: 这3个师，原来都是独立师，不是4野主力。
: 打血岭和伤心岭的北朝鲜部队中，的确是有方虎山旗下原4野3个独立师中的一个。北朝
: 鲜人打阻击顽强，美国人猜测是因为他们争得是自己的土地。
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P****R
发帖数: 22479 | 14 长津湖后，兲朝三野服了
砥平里后，兲朝四野服了
五次战役后，兲朝一野/二野/华野服了。
兲朝全军上下，对美军全部服了。
最后老毛也服了：以后打美军，必须使用一个军的兵力打美军一个营。 |
t******e
发帖数: 2504 | 15 不要望文生义，独立师都是次等的。
【在 P****R 的大作中提到】
: 作战能力强，不能放在其它部队里面。
: 可以独当一面。
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a*******k
发帖数: 21 | |
a*******k
发帖数: 21 | 17 期待北京分裂伪政府投降以后统一的中国重拍长津湖，反思独裁政府支持另一个独裁政
府给中国无数家庭带来的惨重后果，以警示后人。 |
h*******i
发帖数: 1 | 18 米苏有秘约，米国不进攻满洲，苏联不轰炸日本。
朝鲜作为一个缓冲国，符合米苏利益，因为当时重心还是在欧洲。
这也是斯大林一直不太积极的原因。 毛自己跳出来，斯也乐得毛和米国撕逼。
抗日期间，毛消极抗日，积极摩擦，排挤王明和周，斯大林同志其实很生气的。 不过
后来看出梅毒也是付不起的，就直接terminate了武装保卫苏联这个project, 和日本人
签了和平条约，承认满洲国，把ISIS, sorry, 抗联撤出满洲。
【在 t******e 的大作中提到】
: 2个原因。
: 首先，美军或西方军事，从来就是侧重战线的连贯， 西线退下来了， 东线就是点了，
: 不是线。 另外，麦帅在东西线之间的空隙部署，后来在所有美军军史上都被批评， 共
: 军就是利用这个空隙钻就来的，尤其是在西线。
: 当然，军事上也可能在东线留下桥头堡，但那是为了以后进攻用的，这就与美国在朝鲜
: 的整体战略有关了，如果定义为有限战争，那这个桥头堡就没必要。
|
P****R
发帖数: 22479 | 19 42军在长津湖地区，已经被陆战一师打残，9兵团没有四野的帮助下，独当一面同陆战
一师作战。
西线作战是林彪的四野为主力，东线是以粟裕的三野为主力 |
P****R
发帖数: 22479 | 20 42军的一个师在同陆战一师交手后，1小时之内立刻被打残，其中一个团在还没有抵达
攻击线的时候，就被美军大口径炮覆盖，全部报销。
美军作战日志还有这个记录，42军一个营500余人知道即将被美军大口径炮覆盖，在
5000米距离上打出白旗乞降，由于美军炮兵无法受降，不得不开炮。
同9兵团交接换防时，42军不敢托出实情，只是提醒9兵团这个美军很难对付，没有老老
实实把自己被打残的情况告诉9兵团。
但是9兵团趾高气扬，以王牌军身份进入战斗，甚至连26军预备队在后面磨磨蹭蹭没有
就位的条件下就开战。 |
P****R
发帖数: 22479 | 21 按照《全军武器实力统计》（1951年1月6日），第九兵团直有38式野炮21门，90野炮17
门，91式105榴弹炮19门，美式105榴弹炮36门。
26军有38式野炮17门，91式105榴弹炮9门，
27军有38式野炮18门，91式105榴弹炮9门。
20军没有野榴炮（这很奇怪，不知道是真的没有还是没有上报），但这个数字非常令人
吃惊的显示，第9兵团至少有榴弹炮73门，野炮73门，另外还有37门94式山炮，41门41
式山炮，29门美式山炮，38门92步兵炮，102门美式37战防炮，17门日式37战防炮，3门
美式57战防炮，20门100毫米迫击炮，23门4.2英寸化学迫击炮，18门120毫米迫击炮，3
门81迫击炮，288门82迫击炮，4门11年式81毫米曲射炮，979门60炮，213支60火箭筒。
按照这个实力比长津湖的美军丝毫不弱，完全没必要越过雪寒岭去找罪受。 |
P****R
发帖数: 22479 | 22 记得是毛选第五卷有一段关于入朝汽车三千辆，短时间内几乎全部损失。 |
P****R
发帖数: 22479 | 23 轻敌情绪中级乃至下级官兵都不同程度的存在，战前的准备在打破盲目崇拜美军，宣传
美军是“纸老虎”方面投入的比较多，对客观看待美军的战斗力上做的少，结果上去吃
了亏才知道这次打得不是“纸老虎”而是“真老虎”。
济南第一团一下子压上去两个营，几个小时就丧失了战斗力，团长政委在后面还催着前
面要缴获的小物件，被人甩了电话，这些都不是仅仅用一个缺乏冬装能够掩盖的。 |
P****R
发帖数: 22479 | 24 长津湖兲朝大捷，为什么彭德怀要杀88师的师长？
长津湖的战斗结束后，预备队26军延误战机，磨磨蹭蹭一个星期才到位，对上说是遭到
美军机袭击，夜间行军迷路。成为替罪羊
彭德怀就拿26军当替罪羊，尤其是88师。战后处分了一大批26军的师团指挥员。
88师师长政委一起给撤职。由于88师师长在坦克里躲过空袭，就定为右倾保命，彭德怀
要枪毙他。下面的团指挥员虽然对师长一向很有意见，但认为处理不当，一起联名给毛
泽东写信，彭才没有把他杀掉。 |
s*********2
发帖数: 1572 | 25 王五，海狼撞船了，你个丧门星现在要咒杀陆战一师了吗。
【在 P****R 的大作中提到】
: 长津湖兲朝大捷，为什么彭德怀要杀88师的师长？
: 长津湖的战斗结束后，预备队26军延误战机，磨磨蹭蹭一个星期才到位，对上说是遭到
: 美军机袭击，夜间行军迷路。成为替罪羊
: 彭德怀就拿26军当替罪羊，尤其是88师。战后处分了一大批26军的师团指挥员。
: 88师师长政委一起给撤职。由于88师师长在坦克里躲过空袭，就定为右倾保命，彭德怀
: 要枪毙他。下面的团指挥员虽然对师长一向很有意见，但认为处理不当，一起联名给毛
: 泽东写信，彭才没有把他杀掉。
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c***e
发帖数: 1207 | 26 屁精王八五就是屁眼欠操
【在 P****R 的大作中提到】
: 长津湖后，兲朝三野服了
: 砥平里后，兲朝四野服了
: 五次战役后，兲朝一野/二野/华野服了。
: 兲朝全军上下，对美军全部服了。
: 最后老毛也服了：以后打美军，必须使用一个军的兵力打美军一个营。
|
t******e
发帖数: 2504 | 27 苏联与美国，这哥俩对于对方都是麻杆打狼2头怕。
斯大林对小金发动战争的请求，开始是不同意，就是怕美军卷入后把老毛子自己也
卷进去了，后来斯大林同意了，却要小金找老毛背书，就有拖中国下水的目的了。
从斯大林的角度看，中国当苏联代理到朝鲜打仗，是再理想不过的局面了， 一方面把
中国牢牢地拴在自己的裤腰带上，另外一方面，把美国力量吸引到东方，有利于减缓苏
联在欧洲的压力。
斯大林对苏军的卷入有特别限制，开战前撤出了北朝鲜军队中的苏联军事顾问， 后来
苏联空军飞机也严格限于中朝边境附近的所谓米格走廊，就是怕被美韩方抓了苏军俘虏
当证据。
美军方面，对苏军陆军的可能介入十分忌惮， 远东美军总司令李奇微在给第8集团军司
令范佛里特的指示中特别强调，一旦在朝鲜发现苏军陆军， 就要考虑美军撤出朝鲜半
岛，集中力量防守日本。 一句话，大战略上，日本才是美国必守的， 而半岛是可以放
弃的。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 米苏有秘约，米国不进攻满洲，苏联不轰炸日本。
: 朝鲜作为一个缓冲国，符合米苏利益，因为当时重心还是在欧洲。
: 这也是斯大林一直不太积极的原因。 毛自己跳出来，斯也乐得毛和米国撕逼。
: 抗日期间，毛消极抗日，积极摩擦，排挤王明和周，斯大林同志其实很生气的。 不过
: 后来看出梅毒也是付不起的，就直接terminate了武装保卫苏联这个project, 和日本人
: 签了和平条约，承认满洲国，把ISIS, sorry, 抗联撤出满洲。
|
l********e
发帖数: 3986 | 28 有炮没炮弹。美军一路炸过去，专找卡车炸。
听说苏联空军不出兵，老毛差点拉裤子里。后来咬牙出兵，付出了几十万人的代价。
17
41
，3
【在 P****R 的大作中提到】
: 按照《全军武器实力统计》（1951年1月6日），第九兵团直有38式野炮21门，90野炮17
: 门，91式105榴弹炮19门，美式105榴弹炮36门。
: 26军有38式野炮17门，91式105榴弹炮9门，
: 27军有38式野炮18门，91式105榴弹炮9门。
: 20军没有野榴炮（这很奇怪，不知道是真的没有还是没有上报），但这个数字非常令人
: 吃惊的显示，第9兵团至少有榴弹炮73门，野炮73门，另外还有37门94式山炮，41门41
: 式山炮，29门美式山炮，38门92步兵炮，102门美式37战防炮，17门日式37战防炮，3门
: 美式57战防炮，20门100毫米迫击炮，23门4.2英寸化学迫击炮，18门120毫米迫击炮，3
: 门81迫击炮，288门82迫击炮，4门11年式81毫米曲射炮，979门60炮，213支60火箭筒。
: 按照这个实力比长津湖的美军丝毫不弱，完全没必要越过雪寒岭去找罪受。
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P****R
发帖数: 22479 | 29 “总结会议气氛很压抑。仗打的不好，损失大，叫陆1师跑了。宋时轮那个气呀，会议
一开始就听他大喊一声：押上来！押上一个营长和教导员。然后又大吼一声：拉出去枪
毙！大家吓得全低下了头。”
随后宋时轮开始战役总结，他越说越生气，然后禁不住开口骂人。“骂别人还好，最后
点26军的名，骂到了张仁初，说他指挥不当，一再耽搁攻击时间。”“张仁初火暴脾气
，宋时轮讲完之后，张站起来走到地图边说：宋司令，我讲两句。整个会场鸦雀无声。”
张仁初越讲越激动，反问宋时轮：请问宋司令，谁家打仗把预备队放在200里地开外？
！谁命令抛弃火炮？！这是谁指挥打的个吊仗！”“会场顿时乱，李耀文赶紧跑过去拉
张仁初：张军长你冷静，冷静！少说两句。”“张仁初资格很老，宋时轮的确在战役配
置上有些问题，仗打成这个样子大家心里很烦闷。” |
l********e
发帖数: 3986 | 30 彭德怀这人，对当官的都挺狠，不过对小兵农民都不错。
【在 P****R 的大作中提到】
: 长津湖兲朝大捷，为什么彭德怀要杀88师的师长？
: 长津湖的战斗结束后，预备队26军延误战机，磨磨蹭蹭一个星期才到位，对上说是遭到
: 美军机袭击，夜间行军迷路。成为替罪羊
: 彭德怀就拿26军当替罪羊，尤其是88师。战后处分了一大批26军的师团指挥员。
: 88师师长政委一起给撤职。由于88师师长在坦克里躲过空袭，就定为右倾保命，彭德怀
: 要枪毙他。下面的团指挥员虽然对师长一向很有意见，但认为处理不当，一起联名给毛
: 泽东写信，彭才没有把他杀掉。
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t******e
发帖数: 2504 | 31 马拉的炮，不是卡车，另外，在运动战阶段，有炮弹也没用， 瞎轰一气。
砥平里配属了2个野炮团， 一个团还没开炮就遭到空袭而瘫痪，另一个团，夜晚里把大
炮拉出来，对里面胡乱开了一阵炮，天知道打到那里去了， 就赶紧就把炮收起来了，
至于啥步炮配合，门都没有。
【在 l********e 的大作中提到】
: 有炮没炮弹。美军一路炸过去，专找卡车炸。
: 听说苏联空军不出兵，老毛差点拉裤子里。后来咬牙出兵，付出了几十万人的代价。
:
: 17
: 41
: ，3
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P****R
发帖数: 22479 | 32 哈哈哈。
【在 t******e 的大作中提到】
: 马拉的炮，不是卡车，另外，在运动战阶段，有炮弹也没用， 瞎轰一气。
: 砥平里配属了2个野炮团， 一个团还没开炮就遭到空袭而瘫痪，另一个团，夜晚里把大
: 炮拉出来，对里面胡乱开了一阵炮，天知道打到那里去了， 就赶紧就把炮收起来了，
: 至于啥步炮配合，门都没有。
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l********e
发帖数: 3986 | 33 马能拉炮，运炮弹还要卡车，马车拉不动。
《上甘岭》开头有个铺垫就是后方炮弹运不上来，所以部队必须进坑道坚守。最后高潮
时，头一个镜头就是万炮起哄，表明共军的炮弹运上来了。
当然，对有组织的炮兵阵地，白天美军一定要轰炸的。
【在 t******e 的大作中提到】
: 马拉的炮，不是卡车，另外，在运动战阶段，有炮弹也没用， 瞎轰一气。
: 砥平里配属了2个野炮团， 一个团还没开炮就遭到空袭而瘫痪，另一个团，夜晚里把大
: 炮拉出来，对里面胡乱开了一阵炮，天知道打到那里去了， 就赶紧就把炮收起来了，
: 至于啥步炮配合，门都没有。
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z***t
发帖数: 10817 | 34 沈志华讲 中方本来开会 除彭德怀的外的将军们都是反对参战的
毛也不知可否
本来金大胖都要流亡沈阳 或者又去白山黑水打游击了
但是毛又改主意 召开会议不作会议记录 力主要参战 彭德怀也支持
【在 t******e 的大作中提到】
: 苏联与美国，这哥俩对于对方都是麻杆打狼2头怕。
: 斯大林对小金发动战争的请求，开始是不同意，就是怕美军卷入后把老毛子自己也
: 卷进去了，后来斯大林同意了，却要小金找老毛背书，就有拖中国下水的目的了。
: 从斯大林的角度看，中国当苏联代理到朝鲜打仗，是再理想不过的局面了， 一方面把
: 中国牢牢地拴在自己的裤腰带上，另外一方面，把美国力量吸引到东方，有利于减缓苏
: 联在欧洲的压力。
: 斯大林对苏军的卷入有特别限制，开战前撤出了北朝鲜军队中的苏联军事顾问， 后来
: 苏联空军飞机也严格限于中朝边境附近的所谓米格走廊，就是怕被美韩方抓了苏军俘虏
: 当证据。
: 美军方面，对苏军陆军的可能介入十分忌惮， 远东美军总司令李奇微在给第8集团军司
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t******e
发帖数: 2504 | 35 上甘岭阶段已经不是运动战了，是所谓谈谈打打得堑壕战或坑道仗，双方战线基本稳定
下来，共军的炮也有足够时间作隐蔽工事了。
【在 l********e 的大作中提到】
: 马能拉炮，运炮弹还要卡车，马车拉不动。
: 《上甘岭》开头有个铺垫就是后方炮弹运不上来，所以部队必须进坑道坚守。最后高潮
: 时，头一个镜头就是万炮起哄，表明共军的炮弹运上来了。
: 当然，对有组织的炮兵阵地，白天美军一定要轰炸的。
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c*****n
发帖数: 2 | 36 言下之意是，在这么恶劣的装备，后勤，天气条件下，中国都可以和宇宙第一强国硬扛
。以现在的国力，更不在话下。 |
z***t
发帖数: 10817 | 37
中朝联军占领了华川水坝 然后泄洪 让美军7座浮桥不能用
美军反击占领水坝还没来得及破坏水闸 又被志愿军占去
最后还是空军用鱼雷炸了水闸
【在 t******e 的大作中提到】
: 杨根思的宣传，与那个刘老庄一样，一个连没有人活下来， 悲壮是够悲壮的，但所谓
: 抱起一包炸药和美军同归于尽， 就是想象了。
: 20军打的好战，不是长津湖，而是后来的5次战役，东线出击把韩军打得稀里哗啦，更
: 重要的，是后来在华川水库阻击美7师，这个华川阻击战比那个吹牛的铁原阻击战要意
: 义重大的多，否则，共军成建制损失可能就不止180师了。
|
c*******e
发帖数: 5818 | 38 你人不在国内，今天刚抓一个你这样的， 关键词 “沙雕” ！ 那是“冰雕”！！
【在 t******e 的大作中提到】
: 不少，却挑了个窝囊战，70年后才夸大宣传，可笑。
: 人员伤亡巨大， 凭我在军史那么多年的浸润， 9兵团上报的5万伤亡是minimum, 这是
: 减员数字，这里面名堂就大了，就凭军队政治部来数字平衡了，反正也没有其它渠道来
: 核实。
: 至于美军10军团从东线海上撤退，与共军9兵团关系不大，主要是美军西线崩了，东线
: 就没有意义了。否则，就凭9兵团那点残兵，能自保就算是烧高香了。
: 几个假洋鬼子导演，是中国“长津湖战役”的唯一赢家，靠，祖国的沙雕真多，
: gullible, 真好骗。
|
t******e
发帖数: 2504 | 39 主要是政治局扩大会议决定， 没几个将军参加， 也就彭林罗聂几个。
参加会议的那么多人，如果没有特别点名赞同的，那就是反对了，除了老彭以外，就没
听说谁赞同的，众所周知林是反对的，其他估计刘朱周陈高邓等头面人物都是反对的，
4个军方人物参加会议的，除了彭林明确，罗聂也应该是反对的。
【在 z***t 的大作中提到】
: 沈志华讲 中方本来开会 除彭德怀的外的将军们都是反对参战的
: 毛也不知可否
: 本来金大胖都要流亡沈阳 或者又去白山黑水打游击了
: 但是毛又改主意 召开会议不作会议记录 力主要参战 彭德怀也支持
|
l********e
发帖数: 3986 | 40 老毛和周公公都知道美国的底线，或者斯大林承诺的底线，就是美国不会进攻中国。
苏联也许诺有空军支援。
所以老毛的算盘就是，大不了当解放战争多打几年，反正三年解放战争对他来说赚大了
，基本就是2018年的恒大。手里近1000万的军队就算打掉一半，还是够打台湾的。
【在 z***t 的大作中提到】
: 沈志华讲 中方本来开会 除彭德怀的外的将军们都是反对参战的
: 毛也不知可否
: 本来金大胖都要流亡沈阳 或者又去白山黑水打游击了
: 但是毛又改主意 召开会议不作会议记录 力主要参战 彭德怀也支持
|
l********e
发帖数: 3986 | 41 这个意识形态就如同朝鲜金家吹的一样，老哥一个独扛美帝。反正韭菜都一样，镰刀吹
啥，它们就得信啥。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 言下之意是，在这么恶劣的装备，后勤，天气条件下，中国都可以和宇宙第一强国硬扛
: 。以现在的国力，更不在话下。
|
c***s
发帖数: 4895 | 42 张仁初四方面军出身，草地密电的时候，跟着一三军团走了
自此步入先帝嫡系山头,宋不敢拿他怎么样
。”
【在 P****R 的大作中提到】
: “总结会议气氛很压抑。仗打的不好，损失大，叫陆1师跑了。宋时轮那个气呀，会议
: 一开始就听他大喊一声：押上来！押上一个营长和教导员。然后又大吼一声：拉出去枪
: 毙！大家吓得全低下了头。”
: 随后宋时轮开始战役总结，他越说越生气，然后禁不住开口骂人。“骂别人还好，最后
: 点26军的名，骂到了张仁初，说他指挥不当，一再耽搁攻击时间。”“张仁初火暴脾气
: ，宋时轮讲完之后，张站起来走到地图边说：宋司令，我讲两句。整个会场鸦雀无声。”
: 张仁初越讲越激动，反问宋时轮：请问宋司令，谁家打仗把预备队放在200里地开外？
: ！谁命令抛弃火炮？！这是谁指挥打的个吊仗！”“会场顿时乱，李耀文赶紧跑过去拉
: 张仁初：张军长你冷静，冷静！少说两句。”“张仁初资格很老，宋时轮的确在战役配
: 置上有些问题，仗打成这个样子大家心里很烦闷。”
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c*******e
发帖数: 5818 | 43 核战有啥怕的，死三亿，还有三亿！--- 毛泽东！
【在 l********e 的大作中提到】
: 这个意识形态就如同朝鲜金家吹的一样，老哥一个独扛美帝。反正韭菜都一样，镰刀吹
: 啥，它们就得信啥。
|
z***t
发帖数: 10817 | 44
兵团司令经常这么枪毙营长连长立威吗
【在 c***s 的大作中提到】
: 张仁初四方面军出身，草地密电的时候，跟着一三军团走了
: 自此步入先帝嫡系山头,宋不敢拿他怎么样
:
: 。”
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t******e
发帖数: 2504 | 45 不一样的时间，你说的，那是4次战役后的防御， 39军在华川水库地区vs陆战一师进攻。
我说的是，第5次战役后期，当时共军主力3兵团9兵团集中在东线打韩军，韩军不经打
，所以12军27军和20军和北朝鲜军向南推进的过长，导致一个大突出部，一边是日本海
，一边是美10军。
美军于是发起向海的突击，相当于多重穿插，第一层是187空降团当突击箭头，加上美2
师随后，第2层是陆战一师，第3层是美7师， 试图截断这个突出部里的中朝军。
187空降团和美2师的突击相当成功，把12军和27军后路切断，12军主力当晚甬道式穿过
封锁线，但甬道2端的掩护部队损失惨重，27军还有12军一些部队后来是通过朝鲜人民
军力撑得一个口子逃出去的；第2层是陆战一师， 师长就是在长津湖突围的那个Smith,
但他这次在不该谨慎的时候谨慎了，动作比较慢。
第3层就是美7师要占领华川，但正好碰到最早撤退的20军，20主动打了一场成功的阻击
，保证了后面的27军12军部队安全通过，不然的话就要有大麻烦了。
12军是2野的主力，27军是3野的主力， 这2个军可以说是丢盔弃甲，重武器都不要了，
有些部队伤员也不要了，突围回来之后基本上失去了战斗力。其中12军总损失不少于60
军（180师就是在60军），只不过没有师团级别成建制损失，12军在突围路上是分散走
小路，连军部都能听到美韩军士兵的讲话声。
【在 z***t 的大作中提到】
:
: 兵团司令经常这么枪毙营长连长立威吗
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t******e
发帖数: 2504 | 46 说的就是这些粉红沙雕！
【在 c*******e 的大作中提到】
: 你人不在国内，今天刚抓一个你这样的， 关键词 “沙雕” ！ 那是“冰雕”！！
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W**********t
发帖数: 1764 | 47 即使有炮，拉不上去啊
17
41
，3
【在 P****R 的大作中提到】
: 按照《全军武器实力统计》（1951年1月6日），第九兵团直有38式野炮21门，90野炮17
: 门，91式105榴弹炮19门，美式105榴弹炮36门。
: 26军有38式野炮17门，91式105榴弹炮9门，
: 27军有38式野炮18门，91式105榴弹炮9门。
: 20军没有野榴炮（这很奇怪，不知道是真的没有还是没有上报），但这个数字非常令人
: 吃惊的显示，第9兵团至少有榴弹炮73门，野炮73门，另外还有37门94式山炮，41门41
: 式山炮，29门美式山炮，38门92步兵炮，102门美式37战防炮，17门日式37战防炮，3门
: 美式57战防炮，20门100毫米迫击炮，23门4.2英寸化学迫击炮，18门120毫米迫击炮，3
: 门81迫击炮，288门82迫击炮，4门11年式81毫米曲射炮，979门60炮，213支60火箭筒。
: 按照这个实力比长津湖的美军丝毫不弱，完全没必要越过雪寒岭去找罪受。
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t******e
发帖数: 2504 | 48 张国焘给了红1红3军团3个建制团作补充， 2个团长杨国夫和张仁初就此转到红1方面军
了，后来2人都是中将， 另外一个团长余品轩留在了红4方面军，经过西路军侥幸没死
，后来解放战争中在王树声部又经过一次全军覆没，但余也没死，解放后授少将。
张仁初后来在抗战期间在山东受到罗荣桓重视，是主力686团团长， 在他之后的团长是
王凤鸣， 因为要追究王在湖西肃托的责任，王跑了，叛变到日伪那边去了。
【在 c***s 的大作中提到】
: 张仁初四方面军出身，草地密电的时候，跟着一三军团走了
: 自此步入先帝嫡系山头,宋不敢拿他怎么样
:
: 。”
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x*******6
发帖数: 994 | 49 不做会议记录，你乍知道的？
【在 z***t 的大作中提到】
: 沈志华讲 中方本来开会 除彭德怀的外的将军们都是反对参战的
: 毛也不知可否
: 本来金大胖都要流亡沈阳 或者又去白山黑水打游击了
: 但是毛又改主意 召开会议不作会议记录 力主要参战 彭德怀也支持
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m*******n
发帖数: 4186 | 50 馬可以拉尺寸很大的炮，為什麼不能拉尺寸小的炮彈？書有一個鄰居就是志願軍任務就
是趕騾子送炮彈，據他說他們一個連只有他一個人牽著騾子把炮彈送上去了，他自己也
負傷，後來連騾子也是評了功的，一直養這不能殺。很多年後好象是把騾子賣了，還是
跟老百姓換了牲口之類的
【在 l********e 的大作中提到】
: 马能拉炮，运炮弹还要卡车，马车拉不动。
: 《上甘岭》开头有个铺垫就是后方炮弹运不上来，所以部队必须进坑道坚守。最后高潮
: 时，头一个镜头就是万炮起哄，表明共军的炮弹运上来了。
: 当然，对有组织的炮兵阵地，白天美军一定要轰炸的。
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r*******j
发帖数: 2445 | 51 5万是不可恢复的纯减员，徐焰最近承认还有3万轻度冻伤。
【在 t******e 的大作中提到】
: 不少，却挑了个窝囊战，70年后才夸大宣传，可笑。
: 人员伤亡巨大， 凭我在军史那么多年的浸润， 9兵团上报的5万伤亡是minimum, 这是
: 减员数字，这里面名堂就大了，就凭军队政治部来数字平衡了，反正也没有其它渠道来
: 核实。
: 至于美军10军团从东线海上撤退，与共军9兵团关系不大，主要是美军西线崩了，东线
: 就没有意义了。否则，就凭9兵团那点残兵，能自保就算是烧高香了。
: 几个假洋鬼子导演，是中国“长津湖战役”的唯一赢家，靠，祖国的沙雕真多，
: gullible, 真好骗。
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h*******i
发帖数: 1 | 52 陆房战斗，张仁初的团是主力吧。
【在 t******e 的大作中提到】
: 张国焘给了红1红3军团3个建制团作补充， 2个团长杨国夫和张仁初就此转到红1方面军
: 了，后来2人都是中将， 另外一个团长余品轩留在了红4方面军，经过西路军侥幸没死
: ，后来解放战争中在王树声部又经过一次全军覆没，但余也没死，解放后授少将。
: 张仁初后来在抗战期间在山东受到罗荣桓重视，是主力686团团长， 在他之后的团长是
: 王凤鸣， 因为要追究王在湖西肃托的责任，王跑了，叛变到日伪那边去了。
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h*******i
发帖数: 1 | 53 东线9兵团完全失去战斗力，这时候如果逆登陆一个新锐师团，可以全歼涌入兴南港的
27军
【在 r*******j 的大作中提到】
: 5万是不可恢复的纯减员，徐焰最近承认还有3万轻度冻伤。
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t******e
发帖数: 2504 | 54 早就怀疑是这样的，就是在统计上玩点花样。
十多年前我在写砥平里的时候，军史上39军115师343团的伤亡数字是400多，当时就觉
得可能是缩水了，因为2营只剩下60余人，在加上阻击援军的损失，应该不止这个数。
后来读到当时2营营长王少伯写的关于砥平里马山战斗的回忆，说他的2营当时是个800
多人的营， 也就是说，仅仅2营的伤亡就超过了700人。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 5万是不可恢复的纯减员，徐焰最近承认还有3万轻度冻伤。
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t******e
发帖数: 2504 | 55 嗯，陆房战斗主要是686团打的， 当时张仁初当团长。
中央红军编成8路军或18集团军，就3个团，独立团留在聂荣臻的晋察冀了，685团到了
苏北，115师师部就带了这个686团进入山东。
陈光在陆房战斗，跑到下面一个营去了，罗荣桓当时不在师部，实际指挥是作战科长王
秉璋， 至于啥日军伤亡1300余人， 就是瞎扯蛋了，防御战的对手伤亡，就是嘴皮上下
一碰凑出来的数字。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 陆房战斗，张仁初的团是主力吧。
|
P****R
发帖数: 22479 | 56 可以的。
黑山阻击战还是塔山阻击战，一个山头没守住，被破了防线，林彪派李作鹏去督战。李
一到现场，当场枪毙了一个连长，然后恶狠狠的说：这次杀两条腿的，再不行，杀4条
腿的（团长可以骑马）。
当时李作鹏为作家回忆这个情节时，他的儿子在旁边听着，说就这样一个人命就没有了
？李作鹏回答这些都是当年从冀东来的老兵，就这样没了，以后不敢回冀东老区去见老
乡了。
【在 z***t 的大作中提到】
:
: 兵团司令经常这么枪毙营长连长立威吗
|
P****R
发帖数: 22479 | 57 可以把炮拆开成部件，用马运上去。关键是农民老毛好大喜功，要快速围歼陆战一师。
只要9兵团到位，不要重炮到位。
1962年中印边境作战，所有重炮都是拆开成零部件，用骡子运送去的。
兲朝野战军行军，都是把重炮拆成部件用骡马运输。所谓的欧阳海烈士就是把驮着炮管
的骡马推出铁轨而被火车撞死的。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 馬可以拉尺寸很大的炮，為什麼不能拉尺寸小的炮彈？書有一個鄰居就是志願軍任務就
: 是趕騾子送炮彈，據他說他們一個連只有他一個人牽著騾子把炮彈送上去了，他自己也
: 負傷，後來連騾子也是評了功的，一直養這不能殺。很多年後好象是把騾子賣了，還是
: 跟老百姓換了牲口之類的
|
P****R
发帖数: 22479 | 58 长津湖 为什么不让多问
2021-10-09 10:34
来源:
法广
作者: 安德烈
陈凯歌等人导演的‘长津湖’影片据说是献给百年党庆的影片，上映以来，打破票房纪
录。官方可能没有想到的是，热映的同时也在民间掀起了一股寻找朝鲜战争真相的热潮
。结果，发出疑问的知名媒体人罗昌平被刑拘了。
朝鲜战争结束多年以来，许多中国人没有听说过长津湖战役，因为这场战役的故事并不
好听。可是为什么现在突然拍成电影大肆宣传？难道有重大考古发现？几年前美国也拍
了一部‘长津湖战役’纪录片，如实记录战役的起因，当事人的回忆，双方死伤等等，
但是中国拍的这部，网友评论：“这么悲惨的历史拍成励志的英雄史诗，这种宣传手法
，天下第一。”“美国的重叙事，中国的重煽情”。
郝建评论，“网上热议两个‘长津湖’，一个是聚焦个体生命的惨剧，一个书写伟大国
家的威风，泾渭分明。”
朝鲜战争，中国称之为“抗美援朝”，要探求中方所说的“抗美援朝第一战”“长津湖
战役”的真相，弄不好是要付出代价的。知名的第一个为此付出代价的是媒体人罗昌平
，他对官方宣传的“冰雕连”不以为然，所谓冰雕连，是指中美军队在长津湖开战后，
天寒地冻，仓促出兵的中国军队未及换冬装，有3支连队除了两人生还，其余被活活冻
死，这是很悲惨的史实，但官媒把这种非人道的场景诗化为“全员化作了晶莹的冰雕”
，甚至成了“国家和民族尊严的象征”。
罗昌平不过是质疑当年中国参加朝鲜战争“正义性”的人中的一个，他在微博写道：“
半个世纪之后，国人少有反思这场战争的正义性，就像当年的沙雕连不会怀疑上峰的‘
英明决策’。”仅从零下三十多度被活活冻死这样一个残忍的细节看，冰雕连值得怜悯
，不值得歌颂，而背后造成这些年轻子弟活活冻死的人更应该承担责任。所以子弹飞评
论说，“士兵们穿着单衣，在零下三十多度的环境下原地待命，根本没有把他们当人，
就这么活活地被冻死了，连作炮灰的机会都没有。”
长津湖战役虽然中方不宣而战搞突袭，但由于后勤跟不上，装备落后，士兵穿着单衣上
战场，加上没有制空权，死伤极其惨重，毛泽东致信第九兵团司令宋时轮的亲笔信也可
佐证：“东线伤亡4万多人，其中冻死冻伤就有3万多人，教训惨痛啊，大伤了我们的元
气。”尽管，决定中国人参战的是毛泽东本人，毛泽东在这里表示怜悯是可疑的。
宋时轮的9兵团三个加强军12个师16万多人，长津湖战役结束20天后于1951年1月1日“
回国休整”，已经溃不成军。据记载，4年后，军团番号被永久撤销。有人问：“时至
今日，宋时轮第九兵团的灭亡在大陆所有媒体上一无所有，美军的强大更是一字不提，
唯一宣传的就是让更多孩子学会无畏无惧，勇敢冲锋，死而后已。”
美国方面有关长津湖之战的记载非常清楚，美国陆战队一师在元山登陆时23533人，从
12月24日兴南港完全撤离时有19362人，总共阵亡604人，伤重死亡114人，失踪192人，
受伤3485人，非战斗性伤亡7338人。
中方的统计是一笔糊涂账，但也能见端倪。中国方面中共党史出版社的‘开国第一战’
记载“战斗伤亡19202人，冻伤减员28954人，冻死1000余人，冻伤后救治无效致亡者
3000余人，减员总数48156人”，BBC援引的资料认为，外界估计总损失介于4万到8万之
间。
中共刘伯承元帅在南京军事学院的一次讲话里说过：长津湖一战，一个兵团的兵力围住
美国陆战一师，没有能够歼灭，也没有能够击溃，付出了10倍于敌人的代价，让美军全
建制地撤出战斗，还带走了所有的伤员和武器装备。他没有提到：陆战一师不仅带走了
伤员和武器装备，包括105,000名士兵、17,500辆车辆及350,000吨物资，他们甚至还带
走了98,000名平民。
历史已经证明，甚至中国官方的媒体也承认，朝鲜战争是金日成挑起的。人民日报海外
版2017年5月4日刊登侠客岛文章“你批评中国的言论很无理”说，如果不是金日成要统
一半岛，半岛怎么会爆发战争？中国卷入其中，付出了几十万人的生命，引发了中美长
达20年的对抗，甚至使两岸问题搁置至今，中国承担了朝鲜当年‘任性’与妄动的大部
分成本。
北京方面几十年一直不提长津湖战役，盖因并未取得真正意义上的胜利，而且付出巨大
代价，没想到，现在突然拍成电影宣扬。
有网友说，如果说北京胜利了，从南北韩从此彻底分裂来说，北京胜利了，分裂出一个
贫穷，专制，人民没有自由的朝鲜。说不定朝鲜人将来知情了，都要恨北京帮倒忙，让
他们受了这么多年苦。
罗昌平评论的后半部分也是这个意思：“至于这场战争，不必作过多的评价，看看现在
的朝鲜和现在的韩国，所有答案一目了然。”
高峰评论：当年联合国不出兵，韩国人就过上了朝鲜人的生活；如果中国不出兵，朝鲜
人就过上了韩国人的生活。
根据1999年出版的《中国人民志愿军战史》，中国先后入朝作战的总兵力近190万人。
中方伤亡人数一直存在争议，但无论哪种统计方法，都能显示出中国参战的惨重代价。
纽约时报报道，中国军队重大损失的细节多年来一直被保密。根据习近平去年引用的官
方死亡人数，有19.7万名中国士兵死亡，尽管历史学家普遍认为这个数字要高得多。
据美国方面统计，在朝鲜战场上阵亡的中国人民志愿军为40万人以上、负伤48.6万人及
被俘21839人。“美国战役纪念碑委员会”在美国华盛顿“朝鲜战争老兵纪念碑”上刻
有54246的总死亡数字，包含因车祸等原因死亡的1万余人，现在这组数字依旧刻在纪念
碑上。 |
t******e
发帖数: 2504 | 59 不少，却挑了个窝囊战，70年后才夸大宣传，可笑。
人员伤亡巨大， 凭我在军史那么多年的浸润， 9兵团上报的5万伤亡是minimum, 这是
减员数字，这里面名堂就大了，就凭军队政治部来数字平衡了，反正也没有其它渠道来
核实。
至于美军10军团从东线海上撤退，与共军9兵团关系不大，主要是美军西线崩了，东线
就没有意义了。否则，就凭9兵团那点残兵，能自保就算是烧高香了。
几个假洋鬼子导演，是中国“长津湖战役”的唯一赢家，靠，祖国的沙雕真多，
gullible, 真好骗。 |
j****f
发帖数: 3552 | 60 你也是军盲。
西线崩了，为什么东线就没有意义了？
朝鲜东西隔着狼林山脉，交通不便。
美军如果固守兴南港，随时可以撤走，也可以反击9兵团。这是很好的策略。
【在 t******e 的大作中提到】
: 不少，却挑了个窝囊战，70年后才夸大宣传，可笑。
: 人员伤亡巨大， 凭我在军史那么多年的浸润， 9兵团上报的5万伤亡是minimum, 这是
: 减员数字，这里面名堂就大了，就凭军队政治部来数字平衡了，反正也没有其它渠道来
: 核实。
: 至于美军10军团从东线海上撤退，与共军9兵团关系不大，主要是美军西线崩了，东线
: 就没有意义了。否则，就凭9兵团那点残兵，能自保就算是烧高香了。
: 几个假洋鬼子导演，是中国“长津湖战役”的唯一赢家，靠，祖国的沙雕真多，
: gullible, 真好骗。
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t******e
发帖数: 2504 | 61 2个原因。
首先，美军或西方军事，从来就是侧重战线的连贯， 西线退下来了， 东线就是点了，
不是线。 另外，麦帅在东西线之间的空隙部署，后来在所有美军军史上都被批评， 共
军就是利用这个空隙钻就来的，尤其是在西线。
当然，军事上也可能在东线留下桥头堡，但那是为了以后进攻用的，这就与美国在朝鲜
的整体战略有关了，如果定义为有限战争，那这个桥头堡就没必要。
【在 j****f 的大作中提到】
: 你也是军盲。
: 西线崩了，为什么东线就没有意义了？
: 朝鲜东西隔着狼林山脉，交通不便。
: 美军如果固守兴南港，随时可以撤走，也可以反击9兵团。这是很好的策略。
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v**e
发帖数: 8422 | 62 撤退逃跑比较保险，麦帅没少干。 在菲律宾临阵脱逃那次，换任何一个国家都可以上
军事法庭，枪毙十次。
而且太平洋战争本来不需要收复菲律宾，直接打下琉球一个岛就有落脚点进攻日本本土。
【在 t******e 的大作中提到】
: 2个原因。
: 首先，美军或西方军事，从来就是侧重战线的连贯， 西线退下来了， 东线就是点了，
: 不是线。 另外，麦帅在东西线之间的空隙部署，后来在所有美军军史上都被批评， 共
: 军就是利用这个空隙钻就来的，尤其是在西线。
: 当然，军事上也可能在东线留下桥头堡，但那是为了以后进攻用的，这就与美国在朝鲜
: 的整体战略有关了，如果定义为有限战争，那这个桥头堡就没必要。
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l********e
发帖数: 3986 | 63 中国传统上对杨根思的宣传力度远远逊于黄继光邱少云，虽说是丧事嘻办，但大家心里
还是膈应。
《Chang Jin Hu》这个电影的卖点就是沙雕连，包括最后美军的敬礼。其实对真正经过
那场战争的人，这个是个绝对的负能量，没有人愿意再提。 |
t******e
发帖数: 2504 | 64 枪毙个JB，无望之时保主帅，看怎么理解，从军人本分来说不好， 但如果主帅被敌人
擒去那影响更不好。
共军的中原突围，王树声把一个纵队几乎都丢了，自己化装逃到南京中共办事处，枪毙
了没有？靠，以后还授衔大将，同样，同样把部队打光了自己化装逃到南京中共办事处
的，还有张体学周志坚，后来一个是湖北省省长一个是中将，还枪毙呢。
土。
【在 v**e 的大作中提到】
: 撤退逃跑比较保险，麦帅没少干。 在菲律宾临阵脱逃那次，换任何一个国家都可以上
: 军事法庭，枪毙十次。
: 而且太平洋战争本来不需要收复菲律宾，直接打下琉球一个岛就有落脚点进攻日本本土。
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t******e
发帖数: 2504 | 65 杨根思的宣传，与那个刘老庄一样，一个连没有人活下来， 悲壮是够悲壮的，但所谓
抱起一包炸药和美军同归于尽， 就是想象了。
20军打的好战，不是长津湖，而是后来的5次战役，东线出击把韩军打得稀里哗啦，更
重要的，是后来在华川水库阻击美7师，这个华川阻击战比那个吹牛的铁原阻击战要意
义重大的多，否则，共军成建制损失可能就不止180师了。
【在 l********e 的大作中提到】
: 中国传统上对杨根思的宣传力度远远逊于黄继光邱少云，虽说是丧事嘻办，但大家心里
: 还是膈应。
: 《Chang Jin Hu》这个电影的卖点就是沙雕连，包括最后美军的敬礼。其实对真正经过
: 那场战争的人，这个是个绝对的负能量，没有人愿意再提。
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P****R
发帖数: 22479 | 66 长津湖——改变了中美国策的战役
今天我们也谈一下，最近网上的热门话题“长津湖”。我想说的，不是据说创了票房纪
录的电影《长津湖》，而是韩战中真实的长津湖战役。
长津湖战役，是中美军事对抗中最重要的一场战役，不但是中共军队和美国军队第一次
直接地大兵团对阵作战，而且从某种意义上，甚至也是中共军队和美军唯一的一次大兵
团直接对决，双方对决的部队，都是各自的绝对主力。而这一场战役，无论对中共来说
，或者是对美国来说，都造成了非常大的震撼。同时，这场战役也塑造了，起码是很大
程度影响了中共和美国之间相互的长期对抗的策略，而且不仅仅是军事上的，也涵盖了
两国全球政治、国家经济布局等很多方面。
中国大陆上映的《长津湖》这部电影，当然是一个宣传产品，“爱国”、反美是主题，
电影中的夸张内容很多，不实的情节也很多，比如中共军人开美国坦克，用反坦克炮打
飞机什么的。但以我个人的观点来看，整个这部电影大致上的基调没有大偏差，确实反
映了韩战早期中共军队的情况。
这部电影是中共的一出政治宣传，这不用多说。但我们今天主要想谈的是韩战当时真实
的情况，以及对后来中美两国的影响。
首先，韩战早期，除了中共内部部分的高级军官将领和高级知识分子外，军队内部都是
信心满满，根本不把美军放在眼中。这也不意外，因为1950年之前的三四年，中共在内
战中鲜有败绩，部队中都是老兵，低层军官更基本都是炮火和血海中滚爬出来的，勇敢
和基本军事素质都不用质疑。
很多评论说，中共驱赶原国军降兵上战场当炮灰，这个说法没错，但在最早期并非如此
。在中共军史上，韩战，就是“抗美援朝”战争，总共分为两个阶段，第一阶段包括五
次战役，前三次战役是中共突然袭击，大规模进攻快速推进；第四次战役，中共是先胜
后败；而第五次战役则是一场大败退。第二阶段，则是双方在三八线附近的拉锯争夺战
。第一阶段，尤其是早期，基本都是中共军队的绝对主力出战的。
比如主要由四野部队组成的13兵团，第一批进入北韩30万人，38、39、40、42、50军，
除了50军是国军倒戈部队之外，其他都是四野的绝对主力。
还有第二次战役进入北韩的部队，比如主打长津湖战役的九兵团三个军，也是华东三野
的主力。
等到了第四次战役以后，中共大批主力被消灭，后期换上来的部队，就有整编的原国军
部队了。
主打长津湖的九兵团，原本是中共进攻台湾的主攻部队，被毛泽东紧急调来，妄想一次
歼灭美国海军陆战队第一师。这个兵团的三个整编军，在国共内战中消灭了国军好几支
主力部队，包括新编74师，就是张灵甫的部队，黄维兵团、邱清泉兵团、黄百韬兵团和
胡琏兵团，这几个都是国军绝对主力部队，而且都是美式装备。
长津湖战役，是第二次战役的一部分。第二次战役，西线是13兵团，东线则是九兵团负
责。
美军第八军，主力是陆战一师，这支部队不用说，整个二战期间，一直在太平洋和日本
死嗑，是日本军队最怕的部队，直到现在还仍然是美军的绝对主力。
战斗的过程，很多大侠们都介绍过了，我们这里不多说。结果是中美双方都说这场战役
自己胜利了。事实上，这一场战役，在中美双方军事学院中，都进了教科书。
中共说的胜利，意思是把美国人“赶跑”了。
但实际上，毛泽东在第二次战役中，之所以把中共绝对主力九兵团秘密调往东线战场，
目的并不是要赶跑美国人，而是要全歼陆战一师。这是所谓毛泽东军事思想的重要部分
，“伤其九指不如断其一指”。据说毛泽东问叶剑英，美军哪支部队最厉害，回答是陆
战一师，毛下令要全歼陆战一师，这样可以震动全世界，奠定他在国际共产主义运动中
的地位。
实际上，在整个长津湖战役中，毛泽东本人也是不停地通过志愿军司令部直接指挥九兵
团，目的就是要全歼陆战一师。结果当然大家知道，陆战一师2万多人，外加美陆军第
七师的两个团的部分部队，和九兵团三个军15万人打了十天。陆战一师最后伤亡1000人
，另加3000冻伤，不但全部撤出了战场，还带走了所有的装备和伤员，顺便接走了韩军
两个师，和近10万老百姓。
而共军的九兵团基本被打残了，伤亡数字官方是4万8000，也有9万之说。事实上也是，
九兵团长津湖之后，一直到韩战后期才重新上战场，而且还是辅助，不是主力。最重要
的，是毛泽东“歼灭陆战一师”的目标完全失败。
这让我想起一个自己经历的真实笑话。年轻的时候和朋友去打猎，见到一群鹿。大家静
悄悄摸过去，大气不敢喘。朋友一枪打过去，枪响之后，大家跑过去看，鹿都不见了，
问那个朋友，“鹿呢？”这位老兄很自豪，“都给我一枪打跑了！”
他当然是开玩笑，用这种态度掩饰没打中的尴尬。中共说长津湖战役自己打赢了，其实
也是这种情况。具体战斗，九兵团可以说惨败，原先说好要打歼灭战，但美军整编制地
撤走了，所以只能说把他打跑了。
双方战斗的过程，我们不说了。最有意思的是，双方打了大概十天之后，陆战一师全编
制全装备撤退，九兵团急眼了，我死这么多人，你跑了！毛泽东全歼对方的命令没达成
，兵团司令宋时轮下了死命令，20军和27军调集所有还能跑得动的人，包括卫生兵和炊
事兵，组成临时团队，追击陆战一师，结果原本10万人的两个军，总共能调动的人只有
2200人。结果当然可想而知。
中共军方的内部总结中有提到过，共军以为对方和内战中的国军差不多，用密集冲锋，
就是人海战术就可以搞定，而且一旦败退就没有战斗力，急追猛攻，就可以把战果大大
扩大。事实上完全不是如此。
另一方面，孙子兵法说，十则围之，中共九兵团大概只有五六倍的兵力，而且火力上还
远不如对方，就完全包围对方。还有围城必阙，就是包围对方要留缺口，这样对方就会
逃跑，形成溃败局面。但九兵团完全不阙，不但不留缺口，还把后面的桥给炸掉，退路
彻底堵死，不让你逃，根本就是要全部歼灭的意思。
所以，即使是突然袭击，美军被打了措手不及，但很快站住脚跟，然后安全撤退，过程
中却把九兵团基本打残了。
长津湖战役，就是这么个过程。所以，过去这么多年，中共从来不谈“抗美援朝”的长
津湖战役，只谈上甘岭，因为确实败很惨。
事实上，九兵团的军事将领后来都下去了，没有带兵了。司令宋时轮去了中央军委直属
的总高步兵学校，副司令陶勇去了东海舰队，两人文革中都遭到狠批。尤其是陶勇，被
人砸伤后丢在井里淹死，说是自杀。整个案件扑朔迷离，到现在都没搞清楚。但最大的
幕后嫌疑人，是东海舰队政委刘浩天。而这位刘浩天，就是长津湖战役中，九兵团下面
27军的政委。
长津湖战役，在中美两国军校中的战役教学中都有专案介绍。中共南京解放军军事大学
校长刘伯承，就曾亲自对长津湖战役做过案例教学，后来被彭德怀、邓小平批判得很厉
害。
美国方面也是，陆战一师长津湖一战，也是经典的遭遇突然袭击的战例。陆战一师也因
此被特别重视。
我们回过头来说韩战的另外一些背景。麦克阿瑟指挥仁川登陆之后，很快就占领了汉城
，就是现在的首尔。但美军在三八线上等了整整七天一个星期，没有进入北韩。
美国军队进入韩国，是由联合国授权的，所以称为联合国军。但联合国的授权是恢复韩
国政权，但没有授权消灭北韩。
而美国杜鲁门总统最担心的是发生第三次世界大战，美国政府不想和苏联开战，所以对
美军的行动设置了很多限制。
1950年9月9日，仁川登陆之前一个星期，美国国家安全委员会发出总统批准的第81号文
件，包括如下要点：
美国军队具有越过三八线的“合法基础”，只要中国和苏联不卷入韩战，就应授权麦克
阿瑟占领北韩，但事先必须取得总统批准，并经过与盟国协商。
如果中国和苏联介入，麦克阿瑟不应在北韩进行地面战斗，而应防守三八线，对北方继
续实施轰炸。
9月27日，仁川登陆之后，美军参谋长联席会议给麦克阿瑟发出第92801号命令，授权美
军进入北韩，但条件是“没有主要的苏联和中国共产党军队进入北韩，没有准备进入的
声明，也没有在北韩对抗我们行动的威胁”。命令中还有限制美军接近中朝边境的内容。
总结一下，基本上美国政府的态度，就是不要和苏联或者中共发生大规模冲突，美军可
以过三八线清除北韩军队，但是，一旦苏联或者中共军队大规模进入北韩，甚至威胁进
入北韩，美军就“应该退守三八线”。
对这样的命令，麦克阿瑟极为不满意，但仍然是执行的。他不认为中共会单独派军进入
北韩，而且认为如果中共军队介入，美国应该把战争推到东北甚至华北去。这个从军事
上考虑当然是合理的，因为朝鲜只是一个狭长地带，对美军这种以机动性和火力作为优
势的军队，当然不利。所以后来麦克阿瑟一直据理力争，甚至和台湾国民党政府合作进
行军事准备，事实上，他也是因此被杜鲁门撤职的。
但这可以说明韩战前三次战役的情况，因为第一次战役，中共军队和美军还没有大规模
交火，美军知道有中共军队，但是否大规模的，像命令中说的那样，还不知道。但第二
次战役，就是长津湖这一次，很明显就是大规模了。按照命令，美军需要“撤回三八线
固守”。
也就是说，只要中共军队大规模出现，不用真的进行战斗，美军就会按照命令回到三八
线防守。我认为毛泽东是知道这个命令的，他知道中共军队进入后，美军会撤退，但他
想要来个漂亮的，消灭几个美军的王牌部队，把美国人打痛一些。这才有中共几十万大
军秘密进入北韩，发动突然袭击，不宣而战。
在三八线上，美军两次重创中共军队，当然这是后话。
但长津湖一战，确实是中共和美军主力部队的一次单独较量，伤亡比例是十比一。双方
都学到了教训。
对美国人而言，知道了中共原来是亡命之徒，人海战术，不计伤亡。中国人说，不会的
怕会的，会的怕愣的，愣的怕横的，横的怕不要命的。中共是又愣又横还不要命，这个
还是不要惹。对美国人来说，战争目的是胜利，死人越少越好，中共不是，战争目的就
是杀人，杀越多越好。
韩战之后，美国杜勒斯（John Foster Dulles）提出，改变中国要等到第三代第四代人
，那是第一次提出和平演变的概念，意思是不用军事上的手段。
对于中共来说，和美国人作战同样留下了太深刻的印象，十比一的伤亡比例，还是在对
方完全没有防备的情况下突然袭击。中共随后调整军事上的部署，深挖洞，防轰炸，几
十年时间共军重点在陆军和核武器，而空军不出陆地上空，海军不出领海。
经济布局上也是如此，所有东部沿海地区一概不投资或很少投资，大部分企业和公路铁
路投资都搬到山区的二线三线，藏在山区里面。韩战中，美国空军的表现令中共印象太
深刻了。
另外一点，麦克阿瑟建议用核武器，对中共刺激太大了，所以中共集全国之力发展核武
器，十年后终于搞出了原子弹，但代价巨大，包括4000万人饿死。
所有这些大布局，都和韩战有关，也都和长津湖这一场战斗有关。所以长津湖战役值得
拍一个好的电影，但应该用更为客观的角度，去重新看待这段历史，而不是变成一种廉
价的政治宣传，反思残酷的战争，应该令人更加珍惜生命和和平，而不是变成更加凶猛
好斗的野兽。 |
P****R
发帖数: 22479 | 67 麦克阿瑟是个混蛋。应该上军事法庭。
太平洋舰队司令在珍珠港事件后立刻被撤职。
珍珠港事件爆发5小时后，日军袭击菲律宾克拉克空军基地，居然美军所有战机在机场
上排列整齐被摧毁。
麦克阿瑟应该上军事法庭受审判。
【在 t******e 的大作中提到】
: 枪毙个JB，无望之时保主帅，看怎么理解，从军人本分来说不好， 但如果主帅被敌人
: 擒去那影响更不好。
: 共军的中原突围，王树声把一个纵队几乎都丢了，自己化装逃到南京中共办事处，枪毙
: 了没有？靠，以后还授衔大将，同样，同样把部队打光了自己化装逃到南京中共办事处
: 的，还有张体学周志坚，后来一个是湖北省省长一个是中将，还枪毙呢。
:
: 土。
|
t******e
发帖数: 2504 | 68 “过去这么多年，中共从来不谈“抗美援朝”的长津湖战役，只谈上甘岭”
52年底的上甘岭， 也是夸大宣传，战略上屁用没有，战术上，中共军算是第一次在这
样规模的山头争夺战中，基本上保住阵地，算是心理上有个信心。
简单地说，上甘岭(battle of triangle hill), 就是争夺2个山头，原来是15军45师防
守，美7师和韩6师发起攻击，各攻一个山头，经过反复争夺之后， 美韩军占领了阵地
， 美军伤亡1500人， 这时美7师把2个山头都交给了韩6师，15军已经损失了反击能力
。
中方换上了12军反击，后面的战斗是12军与韩6师和增援的韩9师的山头反复争夺了，最
后的中方占领1个半，韩国人还控制半个。
美军在朝鲜参与的山头争夺战中， 该战排不上前2，美军伤亡最大的山头争夺战，我记
得是血岭和伤心岭， 都是在51年夏与北朝鲜打的，美2师在这两战中伤亡分别是2700和
3700人。 打阻击或争山头，论顽强，还是北棒子，这点，在美军军史中是公认的。 |
P****R
发帖数: 22479 | 69 北棒子就是前日军。
四野这么强，就是里面3个核心朝鲜族师，清一色关东军。
这3个师后来交给金日成，从38线一直打到南韩釜山，势如破竹。
【在 t******e 的大作中提到】
: “过去这么多年，中共从来不谈“抗美援朝”的长津湖战役，只谈上甘岭”
: 52年底的上甘岭， 也是夸大宣传，战略上屁用没有，战术上，中共军算是第一次在这
: 样规模的山头争夺战中，基本上保住阵地，算是心理上有个信心。
: 简单地说，上甘岭(battle of triangle hill), 就是争夺2个山头，原来是15军45师防
: 守，美7师和韩6师发起攻击，各攻一个山头，经过反复争夺之后， 美韩军占领了阵地
: ， 美军伤亡1500人， 这时美7师把2个山头都交给了韩6师，15军已经损失了反击能力
: 。
: 中方换上了12军反击，后面的战斗是12军与韩6师和增援的韩9师的山头反复争夺了，最
: 后的中方占领1个半，韩国人还控制半个。
: 美军在朝鲜参与的山头争夺战中， 该战排不上前2，美军伤亡最大的山头争夺战，我记
|
t******e
发帖数: 2504 | 70 这3个师，原来都是独立师，不是4野主力。
打血岭和伤心岭的北朝鲜部队中，的确是有方虎山旗下原4野3个独立师中的一个。北朝
鲜人打阻击顽强，美国人猜测是因为他们争得是自己的土地。
【在 P****R 的大作中提到】
: 北棒子就是前日军。
: 四野这么强，就是里面3个核心朝鲜族师，清一色关东军。
: 这3个师后来交给金日成，从38线一直打到南韩釜山，势如破竹。
|
P****R
发帖数: 22479 | 71 长津湖后，兲朝三野服了
砥平里后，兲朝四野服了
五次战役后，兲朝一野/二野/华野服了。
兲朝全军上下，对美军全部服了。
最后老毛也服了：以后打美军，必须使用一个军的兵力打美军一个营。 |
t******e
发帖数: 2504 | 72 不要望文生义，独立师都是次等的。
【在 P****R 的大作中提到】
: 作战能力强，不能放在其它部队里面。
: 可以独当一面。
|
a*******k
发帖数: 21 | |
a*******k
发帖数: 21 | 74 期待北京分裂伪政府投降以后统一的中国重拍长津湖，反思独裁政府支持另一个独裁政
府给中国无数家庭带来的惨重后果，以警示后人。 |
h*******i
发帖数: 1 | 75 米苏有秘约，米国不进攻满洲，苏联不轰炸日本。
朝鲜作为一个缓冲国，符合米苏利益，因为当时重心还是在欧洲。
这也是斯大林一直不太积极的原因。 毛自己跳出来，斯也乐得毛和米国撕逼。
抗日期间，毛消极抗日，积极摩擦，排挤王明和周，斯大林同志其实很生气的。 不过
后来看出梅毒也是付不起的，就直接terminate了武装保卫苏联这个project, 和日本人
签了和平条约，承认满洲国，把ISIS, sorry, 抗联撤出满洲。
【在 t******e 的大作中提到】
: 2个原因。
: 首先，美军或西方军事，从来就是侧重战线的连贯， 西线退下来了， 东线就是点了，
: 不是线。 另外，麦帅在东西线之间的空隙部署，后来在所有美军军史上都被批评， 共
: 军就是利用这个空隙钻就来的，尤其是在西线。
: 当然，军事上也可能在东线留下桥头堡，但那是为了以后进攻用的，这就与美国在朝鲜
: 的整体战略有关了，如果定义为有限战争，那这个桥头堡就没必要。
|
P****R
发帖数: 22479 | 76 42军在长津湖地区，已经被陆战一师打残，9兵团没有四野的帮助下，独当一面同陆战
一师作战。
西线作战是林彪的四野为主力，东线是以粟裕的三野为主力 |
P****R
发帖数: 22479 | 77 42军的一个师在同陆战一师交手后，1小时之内立刻被打残，其中一个团在还没有抵达
攻击线的时候，就被美军大口径炮覆盖，全部报销。
美军作战日志还有这个记录，42军一个营500余人知道即将被美军大口径炮覆盖，在
5000米距离上打出白旗乞降，由于美军炮兵无法受降，不得不开炮。
同9兵团交接换防时，42军不敢托出实情，只是提醒9兵团这个美军很难对付，没有老老
实实把自己被打残的情况告诉9兵团。
但是9兵团趾高气扬，以王牌军身份进入战斗，甚至连26军预备队在后面磨磨蹭蹭没有
就位的条件下就开战。 |
P****R
发帖数: 22479 | 78 按照《全军武器实力统计》（1951年1月6日），第九兵团直有38式野炮21门，90野炮17
门，91式105榴弹炮19门，美式105榴弹炮36门。
26军有38式野炮17门，91式105榴弹炮9门，
27军有38式野炮18门，91式105榴弹炮9门。
20军没有野榴炮（这很奇怪，不知道是真的没有还是没有上报），但这个数字非常令人
吃惊的显示，第9兵团至少有榴弹炮73门，野炮73门，另外还有37门94式山炮，41门41
式山炮，29门美式山炮，38门92步兵炮，102门美式37战防炮，17门日式37战防炮，3门
美式57战防炮，20门100毫米迫击炮，23门4.2英寸化学迫击炮，18门120毫米迫击炮，3
门81迫击炮，288门82迫击炮，4门11年式81毫米曲射炮，979门60炮，213支60火箭筒。
按照这个实力比长津湖的美军丝毫不弱，完全没必要越过雪寒岭去找罪受。 |
P****R
发帖数: 22479 | 79 记得是毛选第五卷有一段关于入朝汽车三千辆，短时间内几乎全部损失。 |
P****R
发帖数: 22479 | 80 轻敌情绪中级乃至下级官兵都不同程度的存在，战前的准备在打破盲目崇拜美军，宣传
美军是“纸老虎”方面投入的比较多，对客观看待美军的战斗力上做的少，结果上去吃
了亏才知道这次打得不是“纸老虎”而是“真老虎”。
济南第一团一下子压上去两个营，几个小时就丧失了战斗力，团长政委在后面还催着前
面要缴获的小物件，被人甩了电话，这些都不是仅仅用一个缺乏冬装能够掩盖的。 |
P****R
发帖数: 22479 | 81 长津湖兲朝大捷，为什么彭德怀要杀88师的师长？
长津湖的战斗结束后，预备队26军延误战机，磨磨蹭蹭一个星期才到位，对上说是遭到
美军机袭击，夜间行军迷路。成为替罪羊
彭德怀就拿26军当替罪羊，尤其是88师。战后处分了一大批26军的师团指挥员。
88师师长政委一起给撤职。由于88师师长在坦克里躲过空袭，就定为右倾保命，彭德怀
要枪毙他。下面的团指挥员虽然对师长一向很有意见，但认为处理不当，一起联名给毛
泽东写信，彭才没有把他杀掉。 |
s*********2
发帖数: 1572 | 82 王五，海狼撞船了，你个丧门星现在要咒杀陆战一师了吗。
【在 P****R 的大作中提到】
: 长津湖兲朝大捷，为什么彭德怀要杀88师的师长？
: 长津湖的战斗结束后，预备队26军延误战机，磨磨蹭蹭一个星期才到位，对上说是遭到
: 美军机袭击，夜间行军迷路。成为替罪羊
: 彭德怀就拿26军当替罪羊，尤其是88师。战后处分了一大批26军的师团指挥员。
: 88师师长政委一起给撤职。由于88师师长在坦克里躲过空袭，就定为右倾保命，彭德怀
: 要枪毙他。下面的团指挥员虽然对师长一向很有意见，但认为处理不当，一起联名给毛
: 泽东写信，彭才没有把他杀掉。
|
c***e
发帖数: 1207 | 83 屁精王八五就是屁眼欠操
【在 P****R 的大作中提到】
: 长津湖后，兲朝三野服了
: 砥平里后，兲朝四野服了
: 五次战役后，兲朝一野/二野/华野服了。
: 兲朝全军上下，对美军全部服了。
: 最后老毛也服了：以后打美军，必须使用一个军的兵力打美军一个营。
|
t******e
发帖数: 2504 | 84 苏联与美国，这哥俩对于对方都是麻杆打狼2头怕。
斯大林对小金发动战争的请求，开始是不同意，就是怕美军卷入后把老毛子自己也
卷进去了，后来斯大林同意了，却要小金找老毛背书，就有拖中国下水的目的了。
从斯大林的角度看，中国当苏联代理到朝鲜打仗，是再理想不过的局面了， 一方面把
中国牢牢地拴在自己的裤腰带上，另外一方面，把美国力量吸引到东方，有利于减缓苏
联在欧洲的压力。
斯大林对苏军的卷入有特别限制，开战前撤出了北朝鲜军队中的苏联军事顾问， 后来
苏联空军飞机也严格限于中朝边境附近的所谓米格走廊，就是怕被美韩方抓了苏军俘虏
当证据。
美军方面，对苏军陆军的可能介入十分忌惮， 远东美军总司令李奇微在给第8集团军司
令范佛里特的指示中特别强调，一旦在朝鲜发现苏军陆军， 就要考虑美军撤出朝鲜半
岛，集中力量防守日本。 一句话，大战略上，日本才是美国必守的， 而半岛是可以放
弃的。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 米苏有秘约，米国不进攻满洲，苏联不轰炸日本。
: 朝鲜作为一个缓冲国，符合米苏利益，因为当时重心还是在欧洲。
: 这也是斯大林一直不太积极的原因。 毛自己跳出来，斯也乐得毛和米国撕逼。
: 抗日期间，毛消极抗日，积极摩擦，排挤王明和周，斯大林同志其实很生气的。 不过
: 后来看出梅毒也是付不起的，就直接terminate了武装保卫苏联这个project, 和日本人
: 签了和平条约，承认满洲国，把ISIS, sorry, 抗联撤出满洲。
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l********e
发帖数: 3986 | 85 有炮没炮弹。美军一路炸过去，专找卡车炸。
听说苏联空军不出兵，老毛差点拉裤子里。后来咬牙出兵，付出了几十万人的代价。
17
41
，3
【在 P****R 的大作中提到】
: 按照《全军武器实力统计》（1951年1月6日），第九兵团直有38式野炮21门，90野炮17
: 门，91式105榴弹炮19门，美式105榴弹炮36门。
: 26军有38式野炮17门，91式105榴弹炮9门，
: 27军有38式野炮18门，91式105榴弹炮9门。
: 20军没有野榴炮（这很奇怪，不知道是真的没有还是没有上报），但这个数字非常令人
: 吃惊的显示，第9兵团至少有榴弹炮73门，野炮73门，另外还有37门94式山炮，41门41
: 式山炮，29门美式山炮，38门92步兵炮，102门美式37战防炮，17门日式37战防炮，3门
: 美式57战防炮，20门100毫米迫击炮，23门4.2英寸化学迫击炮，18门120毫米迫击炮，3
: 门81迫击炮，288门82迫击炮，4门11年式81毫米曲射炮，979门60炮，213支60火箭筒。
: 按照这个实力比长津湖的美军丝毫不弱，完全没必要越过雪寒岭去找罪受。
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P****R
发帖数: 22479 | 86 “总结会议气氛很压抑。仗打的不好，损失大，叫陆1师跑了。宋时轮那个气呀，会议
一开始就听他大喊一声：押上来！押上一个营长和教导员。然后又大吼一声：拉出去枪
毙！大家吓得全低下了头。”
随后宋时轮开始战役总结，他越说越生气，然后禁不住开口骂人。“骂别人还好，最后
点26军的名，骂到了张仁初，说他指挥不当，一再耽搁攻击时间。”“张仁初火暴脾气
，宋时轮讲完之后，张站起来走到地图边说：宋司令，我讲两句。整个会场鸦雀无声。”
张仁初越讲越激动，反问宋时轮：请问宋司令，谁家打仗把预备队放在200里地开外？
！谁命令抛弃火炮？！这是谁指挥打的个吊仗！”“会场顿时乱，李耀文赶紧跑过去拉
张仁初：张军长你冷静，冷静！少说两句。”“张仁初资格很老，宋时轮的确在战役配
置上有些问题，仗打成这个样子大家心里很烦闷。” |
l********e
发帖数: 3986 | 87 彭德怀这人，对当官的都挺狠，不过对小兵农民都不错。
【在 P****R 的大作中提到】
: 长津湖兲朝大捷，为什么彭德怀要杀88师的师长？
: 长津湖的战斗结束后，预备队26军延误战机，磨磨蹭蹭一个星期才到位，对上说是遭到
: 美军机袭击，夜间行军迷路。成为替罪羊
: 彭德怀就拿26军当替罪羊，尤其是88师。战后处分了一大批26军的师团指挥员。
: 88师师长政委一起给撤职。由于88师师长在坦克里躲过空袭，就定为右倾保命，彭德怀
: 要枪毙他。下面的团指挥员虽然对师长一向很有意见，但认为处理不当，一起联名给毛
: 泽东写信，彭才没有把他杀掉。
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t******e
发帖数: 2504 | 88 马拉的炮，不是卡车，另外，在运动战阶段，有炮弹也没用， 瞎轰一气。
砥平里配属了2个野炮团， 一个团还没开炮就遭到空袭而瘫痪，另一个团，夜晚里把大
炮拉出来，对里面胡乱开了一阵炮，天知道打到那里去了， 就赶紧就把炮收起来了，
至于啥步炮配合，门都没有。
【在 l********e 的大作中提到】
: 有炮没炮弹。美军一路炸过去，专找卡车炸。
: 听说苏联空军不出兵，老毛差点拉裤子里。后来咬牙出兵，付出了几十万人的代价。
:
: 17
: 41
: ，3
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P****R
发帖数: 22479 | 89 哈哈哈。
【在 t******e 的大作中提到】
: 马拉的炮，不是卡车，另外，在运动战阶段，有炮弹也没用， 瞎轰一气。
: 砥平里配属了2个野炮团， 一个团还没开炮就遭到空袭而瘫痪，另一个团，夜晚里把大
: 炮拉出来，对里面胡乱开了一阵炮，天知道打到那里去了， 就赶紧就把炮收起来了，
: 至于啥步炮配合，门都没有。
|
l********e
发帖数: 3986 | 90 马能拉炮，运炮弹还要卡车，马车拉不动。
《上甘岭》开头有个铺垫就是后方炮弹运不上来，所以部队必须进坑道坚守。最后高潮
时，头一个镜头就是万炮起哄，表明共军的炮弹运上来了。
当然，对有组织的炮兵阵地，白天美军一定要轰炸的。
【在 t******e 的大作中提到】
: 马拉的炮，不是卡车，另外，在运动战阶段，有炮弹也没用， 瞎轰一气。
: 砥平里配属了2个野炮团， 一个团还没开炮就遭到空袭而瘫痪，另一个团，夜晚里把大
: 炮拉出来，对里面胡乱开了一阵炮，天知道打到那里去了， 就赶紧就把炮收起来了，
: 至于啥步炮配合，门都没有。
|
z***t
发帖数: 10817 | 91 沈志华讲 中方本来开会 除彭德怀的外的将军们都是反对参战的
毛也不知可否
本来金大胖都要流亡沈阳 或者又去白山黑水打游击了
但是毛又改主意 召开会议不作会议记录 力主要参战 彭德怀也支持
【在 t******e 的大作中提到】
: 苏联与美国，这哥俩对于对方都是麻杆打狼2头怕。
: 斯大林对小金发动战争的请求，开始是不同意，就是怕美军卷入后把老毛子自己也
: 卷进去了，后来斯大林同意了，却要小金找老毛背书，就有拖中国下水的目的了。
: 从斯大林的角度看，中国当苏联代理到朝鲜打仗，是再理想不过的局面了， 一方面把
: 中国牢牢地拴在自己的裤腰带上，另外一方面，把美国力量吸引到东方，有利于减缓苏
: 联在欧洲的压力。
: 斯大林对苏军的卷入有特别限制，开战前撤出了北朝鲜军队中的苏联军事顾问， 后来
: 苏联空军飞机也严格限于中朝边境附近的所谓米格走廊，就是怕被美韩方抓了苏军俘虏
: 当证据。
: 美军方面，对苏军陆军的可能介入十分忌惮， 远东美军总司令李奇微在给第8集团军司
|
t******e
发帖数: 2504 | 92 上甘岭阶段已经不是运动战了，是所谓谈谈打打得堑壕战或坑道仗，双方战线基本稳定
下来，共军的炮也有足够时间作隐蔽工事了。
【在 l********e 的大作中提到】
: 马能拉炮，运炮弹还要卡车，马车拉不动。
: 《上甘岭》开头有个铺垫就是后方炮弹运不上来，所以部队必须进坑道坚守。最后高潮
: 时，头一个镜头就是万炮起哄，表明共军的炮弹运上来了。
: 当然，对有组织的炮兵阵地，白天美军一定要轰炸的。
|
c*****n
发帖数: 2 | 93 言下之意是，在这么恶劣的装备，后勤，天气条件下，中国都可以和宇宙第一强国硬扛
。以现在的国力，更不在话下。 |
z***t
发帖数: 10817 | 94
中朝联军占领了华川水坝 然后泄洪 让美军7座浮桥不能用
美军反击占领水坝还没来得及破坏水闸 又被志愿军占去
最后还是空军用鱼雷炸了水闸
【在 t******e 的大作中提到】
: 杨根思的宣传，与那个刘老庄一样，一个连没有人活下来， 悲壮是够悲壮的，但所谓
: 抱起一包炸药和美军同归于尽， 就是想象了。
: 20军打的好战，不是长津湖，而是后来的5次战役，东线出击把韩军打得稀里哗啦，更
: 重要的，是后来在华川水库阻击美7师，这个华川阻击战比那个吹牛的铁原阻击战要意
: 义重大的多，否则，共军成建制损失可能就不止180师了。
|
c*******e
发帖数: 5818 | 95 你人不在国内，今天刚抓一个你这样的， 关键词 “沙雕” ！ 那是“冰雕”！！
【在 t******e 的大作中提到】
: 不少，却挑了个窝囊战，70年后才夸大宣传，可笑。
: 人员伤亡巨大， 凭我在军史那么多年的浸润， 9兵团上报的5万伤亡是minimum, 这是
: 减员数字，这里面名堂就大了，就凭军队政治部来数字平衡了，反正也没有其它渠道来
: 核实。
: 至于美军10军团从东线海上撤退，与共军9兵团关系不大，主要是美军西线崩了，东线
: 就没有意义了。否则，就凭9兵团那点残兵，能自保就算是烧高香了。
: 几个假洋鬼子导演，是中国“长津湖战役”的唯一赢家，靠，祖国的沙雕真多，
: gullible, 真好骗。
|
t******e
发帖数: 2504 | 96 主要是政治局扩大会议决定， 没几个将军参加， 也就彭林罗聂几个。
参加会议的那么多人，如果没有特别点名赞同的，那就是反对了，除了老彭以外，就没
听说谁赞同的，众所周知林是反对的，其他估计刘朱周陈高邓等头面人物都是反对的，
4个军方人物参加会议的，除了彭林明确，罗聂也应该是反对的。
【在 z***t 的大作中提到】
: 沈志华讲 中方本来开会 除彭德怀的外的将军们都是反对参战的
: 毛也不知可否
: 本来金大胖都要流亡沈阳 或者又去白山黑水打游击了
: 但是毛又改主意 召开会议不作会议记录 力主要参战 彭德怀也支持
|
l********e
发帖数: 3986 | 97 老毛和周公公都知道美国的底线，或者斯大林承诺的底线，就是美国不会进攻中国。
苏联也许诺有空军支援。
所以老毛的算盘就是，大不了当解放战争多打几年，反正三年解放战争对他来说赚大了
，基本就是2018年的恒大。手里近1000万的军队就算打掉一半，还是够打台湾的。
【在 z***t 的大作中提到】
: 沈志华讲 中方本来开会 除彭德怀的外的将军们都是反对参战的
: 毛也不知可否
: 本来金大胖都要流亡沈阳 或者又去白山黑水打游击了
: 但是毛又改主意 召开会议不作会议记录 力主要参战 彭德怀也支持
|
l********e
发帖数: 3986 | 98 这个意识形态就如同朝鲜金家吹的一样，老哥一个独扛美帝。反正韭菜都一样，镰刀吹
啥，它们就得信啥。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 言下之意是，在这么恶劣的装备，后勤，天气条件下，中国都可以和宇宙第一强国硬扛
: 。以现在的国力，更不在话下。
|
c***s
发帖数: 4895 | 99 张仁初四方面军出身，草地密电的时候，跟着一三军团走了
自此步入先帝嫡系山头,宋不敢拿他怎么样
。”
【在 P****R 的大作中提到】
: “总结会议气氛很压抑。仗打的不好，损失大，叫陆1师跑了。宋时轮那个气呀，会议
: 一开始就听他大喊一声：押上来！押上一个营长和教导员。然后又大吼一声：拉出去枪
: 毙！大家吓得全低下了头。”
: 随后宋时轮开始战役总结，他越说越生气，然后禁不住开口骂人。“骂别人还好，最后
: 点26军的名，骂到了张仁初，说他指挥不当，一再耽搁攻击时间。”“张仁初火暴脾气
: ，宋时轮讲完之后，张站起来走到地图边说：宋司令，我讲两句。整个会场鸦雀无声。”
: 张仁初越讲越激动，反问宋时轮：请问宋司令，谁家打仗把预备队放在200里地开外？
: ！谁命令抛弃火炮？！这是谁指挥打的个吊仗！”“会场顿时乱，李耀文赶紧跑过去拉
: 张仁初：张军长你冷静，冷静！少说两句。”“张仁初资格很老，宋时轮的确在战役配
: 置上有些问题，仗打成这个样子大家心里很烦闷。”
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c*******e
发帖数: 5818 | 100 核战有啥怕的，死三亿，还有三亿！--- 毛泽东！
【在 l********e 的大作中提到】
: 这个意识形态就如同朝鲜金家吹的一样，老哥一个独扛美帝。反正韭菜都一样，镰刀吹
: 啥，它们就得信啥。
|
z***t
发帖数: 10817 | 101
兵团司令经常这么枪毙营长连长立威吗
【在 c***s 的大作中提到】
: 张仁初四方面军出身，草地密电的时候，跟着一三军团走了
: 自此步入先帝嫡系山头,宋不敢拿他怎么样
:
: 。”
|
t******e
发帖数: 2504 | 102 不一样的时间，你说的，那是4次战役后的防御， 39军在华川水库地区vs陆战一师进攻。
我说的是，第5次战役后期，当时共军主力3兵团9兵团集中在东线打韩军，韩军不经打
，所以12军27军和20军和北朝鲜军向南推进的过长，导致一个大突出部，一边是日本海
，一边是美10军。
美军于是发起向海的突击，相当于多重穿插，第一层是187空降团当突击箭头，加上美2
师随后，第2层是陆战一师，第3层是美7师， 试图截断这个突出部里的中朝军。
187空降团和美2师的突击相当成功，把12军和27军后路切断，12军主力当晚甬道式穿过
封锁线，但甬道2端的掩护部队损失惨重，27军还有12军一些部队后来是通过朝鲜人民
军力撑得一个口子逃出去的；第2层是陆战一师， 师长就是在长津湖突围的那个Smith,
但他这次在不该谨慎的时候谨慎了，动作比较慢。
第3层就是美7师要占领华川，但正好碰到最早撤退的20军，20主动打了一场成功的阻击
，保证了后面的27军12军部队安全通过，不然的话就要有大麻烦了。
12军是2野的主力，27军是3野的主力， 这2个军可以说是丢盔弃甲，重武器都不要了，
有些部队伤员也不要了，突围回来之后基本上失去了战斗力。其中12军总损失不少于60
军（180师就是在60军），只不过没有师团级别成建制损失，12军在突围路上是分散走
小路，连军部都能听到美韩军士兵的讲话声。
【在 z***t 的大作中提到】
:
: 兵团司令经常这么枪毙营长连长立威吗
|
t******e
发帖数: 2504 | 103 说的就是这些粉红沙雕！
【在 c*******e 的大作中提到】
: 你人不在国内，今天刚抓一个你这样的， 关键词 “沙雕” ！ 那是“冰雕”！！
|
W**********t
发帖数: 1764 | 104 即使有炮，拉不上去啊
17
41
，3
【在 P****R 的大作中提到】
: 按照《全军武器实力统计》（1951年1月6日），第九兵团直有38式野炮21门，90野炮17
: 门，91式105榴弹炮19门，美式105榴弹炮36门。
: 26军有38式野炮17门，91式105榴弹炮9门，
: 27军有38式野炮18门，91式105榴弹炮9门。
: 20军没有野榴炮（这很奇怪，不知道是真的没有还是没有上报），但这个数字非常令人
: 吃惊的显示，第9兵团至少有榴弹炮73门，野炮73门，另外还有37门94式山炮，41门41
: 式山炮，29门美式山炮，38门92步兵炮，102门美式37战防炮，17门日式37战防炮，3门
: 美式57战防炮，20门100毫米迫击炮，23门4.2英寸化学迫击炮，18门120毫米迫击炮，3
: 门81迫击炮，288门82迫击炮，4门11年式81毫米曲射炮，979门60炮，213支60火箭筒。
: 按照这个实力比长津湖的美军丝毫不弱，完全没必要越过雪寒岭去找罪受。
|
t******e
发帖数: 2504 | 105 张国焘给了红1红3军团3个建制团作补充， 2个团长杨国夫和张仁初就此转到红1方面军
了，后来2人都是中将， 另外一个团长余品轩留在了红4方面军，经过西路军侥幸没死
，后来解放战争中在王树声部又经过一次全军覆没，但余也没死，解放后授少将。
张仁初后来在抗战期间在山东受到罗荣桓重视，是主力686团团长， 在他之后的团长是
王凤鸣， 因为要追究王在湖西肃托的责任，王跑了，叛变到日伪那边去了。
【在 c***s 的大作中提到】
: 张仁初四方面军出身，草地密电的时候，跟着一三军团走了
: 自此步入先帝嫡系山头,宋不敢拿他怎么样
:
: 。”
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x*******6
发帖数: 994 | 106 不做会议记录，你乍知道的？
【在 z***t 的大作中提到】
: 沈志华讲 中方本来开会 除彭德怀的外的将军们都是反对参战的
: 毛也不知可否
: 本来金大胖都要流亡沈阳 或者又去白山黑水打游击了
: 但是毛又改主意 召开会议不作会议记录 力主要参战 彭德怀也支持
|
m*******n
发帖数: 4186 | 107 馬可以拉尺寸很大的炮，為什麼不能拉尺寸小的炮彈？書有一個鄰居就是志願軍任務就
是趕騾子送炮彈，據他說他們一個連只有他一個人牽著騾子把炮彈送上去了，他自己也
負傷，後來連騾子也是評了功的，一直養這不能殺。很多年後好象是把騾子賣了，還是
跟老百姓換了牲口之類的
【在 l********e 的大作中提到】
: 马能拉炮，运炮弹还要卡车，马车拉不动。
: 《上甘岭》开头有个铺垫就是后方炮弹运不上来，所以部队必须进坑道坚守。最后高潮
: 时，头一个镜头就是万炮起哄，表明共军的炮弹运上来了。
: 当然，对有组织的炮兵阵地，白天美军一定要轰炸的。
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r*******j
发帖数: 2445 | 108 5万是不可恢复的纯减员，徐焰最近承认还有3万轻度冻伤。
【在 t******e 的大作中提到】
: 不少，却挑了个窝囊战，70年后才夸大宣传，可笑。
: 人员伤亡巨大， 凭我在军史那么多年的浸润， 9兵团上报的5万伤亡是minimum, 这是
: 减员数字，这里面名堂就大了，就凭军队政治部来数字平衡了，反正也没有其它渠道来
: 核实。
: 至于美军10军团从东线海上撤退，与共军9兵团关系不大，主要是美军西线崩了，东线
: 就没有意义了。否则，就凭9兵团那点残兵，能自保就算是烧高香了。
: 几个假洋鬼子导演，是中国“长津湖战役”的唯一赢家，靠，祖国的沙雕真多，
: gullible, 真好骗。
|
h*******i
发帖数: 1 | 109 陆房战斗，张仁初的团是主力吧。
【在 t******e 的大作中提到】
: 张国焘给了红1红3军团3个建制团作补充， 2个团长杨国夫和张仁初就此转到红1方面军
: 了，后来2人都是中将， 另外一个团长余品轩留在了红4方面军，经过西路军侥幸没死
: ，后来解放战争中在王树声部又经过一次全军覆没，但余也没死，解放后授少将。
: 张仁初后来在抗战期间在山东受到罗荣桓重视，是主力686团团长， 在他之后的团长是
: 王凤鸣， 因为要追究王在湖西肃托的责任，王跑了，叛变到日伪那边去了。
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h*******i
发帖数: 1 | 110 东线9兵团完全失去战斗力，这时候如果逆登陆一个新锐师团，可以全歼涌入兴南港的
27军
【在 r*******j 的大作中提到】
: 5万是不可恢复的纯减员，徐焰最近承认还有3万轻度冻伤。
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t******e
发帖数: 2504 | 111 早就怀疑是这样的，就是在统计上玩点花样。
十多年前我在写砥平里的时候，军史上39军115师343团的伤亡数字是400多，当时就觉
得可能是缩水了，因为2营只剩下60余人，在加上阻击援军的损失，应该不止这个数。
后来读到当时2营营长王少伯写的关于砥平里马山战斗的回忆，说他的2营当时是个800
多人的营， 也就是说，仅仅2营的伤亡就超过了700人。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 5万是不可恢复的纯减员，徐焰最近承认还有3万轻度冻伤。
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t******e
发帖数: 2504 | 112 嗯，陆房战斗主要是686团打的， 当时张仁初当团长。
中央红军编成8路军或18集团军，就3个团，独立团留在聂荣臻的晋察冀了，685团到了
苏北，115师师部就带了这个686团进入山东。
陈光在陆房战斗，跑到下面一个营去了，罗荣桓当时不在师部，实际指挥是作战科长王
秉璋， 至于啥日军伤亡1300余人， 就是瞎扯蛋了，防御战的对手伤亡，就是嘴皮上下
一碰凑出来的数字。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 陆房战斗，张仁初的团是主力吧。
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P****R
发帖数: 22479 | 113 可以的。
黑山阻击战还是塔山阻击战，一个山头没守住，被破了防线，林彪派李作鹏去督战。李
一到现场，当场枪毙了一个连长，然后恶狠狠的说：这次杀两条腿的，再不行，杀4条
腿的（团长可以骑马）。
当时李作鹏为作家回忆这个情节时，他的儿子在旁边听着，说就这样一个人命就没有了
？李作鹏回答这些都是当年从冀东来的老兵，就这样没了，以后不敢回冀东老区去见老
乡了。
【在 z***t 的大作中提到】
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: 兵团司令经常这么枪毙营长连长立威吗
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P****R
发帖数: 22479 | 114 可以把炮拆开成部件，用马运上去。关键是农民老毛好大喜功，要快速围歼陆战一师。
只要9兵团到位，不要重炮到位。
1962年中印边境作战，所有重炮都是拆开成零部件，用骡子运送去的。
兲朝野战军行军，都是把重炮拆成部件用骡马运输。所谓的欧阳海烈士就是把驮着炮管
的骡马推出铁轨而被火车撞死的。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 馬可以拉尺寸很大的炮，為什麼不能拉尺寸小的炮彈？書有一個鄰居就是志願軍任務就
: 是趕騾子送炮彈，據他說他們一個連只有他一個人牽著騾子把炮彈送上去了，他自己也
: 負傷，後來連騾子也是評了功的，一直養這不能殺。很多年後好象是把騾子賣了，還是
: 跟老百姓換了牲口之類的
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P****R
发帖数: 22479 | 115 长津湖 为什么不让多问
2021-10-09 10:34
来源:
法广
作者: 安德烈
陈凯歌等人导演的‘长津湖’影片据说是献给百年党庆的影片，上映以来，打破票房纪
录。官方可能没有想到的是，热映的同时也在民间掀起了一股寻找朝鲜战争真相的热潮
。结果，发出疑问的知名媒体人罗昌平被刑拘了。
朝鲜战争结束多年以来，许多中国人没有听说过长津湖战役，因为这场战役的故事并不
好听。可是为什么现在突然拍成电影大肆宣传？难道有重大考古发现？几年前美国也拍
了一部‘长津湖战役’纪录片，如实记录战役的起因，当事人的回忆，双方死伤等等，
但是中国拍的这部，网友评论：“这么悲惨的历史拍成励志的英雄史诗，这种宣传手法
，天下第一。”“美国的重叙事，中国的重煽情”。
郝建评论，“网上热议两个‘长津湖’，一个是聚焦个体生命的惨剧，一个书写伟大国
家的威风，泾渭分明。”
朝鲜战争，中国称之为“抗美援朝”，要探求中方所说的“抗美援朝第一战”“长津湖
战役”的真相，弄不好是要付出代价的。知名的第一个为此付出代价的是媒体人罗昌平
，他对官方宣传的“冰雕连”不以为然，所谓冰雕连，是指中美军队在长津湖开战后，
天寒地冻，仓促出兵的中国军队未及换冬装，有3支连队除了两人生还，其余被活活冻
死，这是很悲惨的史实，但官媒把这种非人道的场景诗化为“全员化作了晶莹的冰雕”
，甚至成了“国家和民族尊严的象征”。
罗昌平不过是质疑当年中国参加朝鲜战争“正义性”的人中的一个，他在微博写道：“
半个世纪之后，国人少有反思这场战争的正义性，就像当年的沙雕连不会怀疑上峰的‘
英明决策’。”仅从零下三十多度被活活冻死这样一个残忍的细节看，冰雕连值得怜悯
，不值得歌颂，而背后造成这些年轻子弟活活冻死的人更应该承担责任。所以子弹飞评
论说，“士兵们穿着单衣，在零下三十多度的环境下原地待命，根本没有把他们当人，
就这么活活地被冻死了，连作炮灰的机会都没有。”
长津湖战役虽然中方不宣而战搞突袭，但由于后勤跟不上，装备落后，士兵穿着单衣上
战场，加上没有制空权，死伤极其惨重，毛泽东致信第九兵团司令宋时轮的亲笔信也可
佐证：“东线伤亡4万多人，其中冻死冻伤就有3万多人，教训惨痛啊，大伤了我们的元
气。”尽管，决定中国人参战的是毛泽东本人，毛泽东在这里表示怜悯是可疑的。
宋时轮的9兵团三个加强军12个师16万多人，长津湖战役结束20天后于1951年1月1日“
回国休整”，已经溃不成军。据记载，4年后，军团番号被永久撤销。有人问：“时至
今日，宋时轮第九兵团的灭亡在大陆所有媒体上一无所有，美军的强大更是一字不提，
唯一宣传的就是让更多孩子学会无畏无惧，勇敢冲锋，死而后已。”
美国方面有关长津湖之战的记载非常清楚，美国陆战队一师在元山登陆时23533人，从
12月24日兴南港完全撤离时有19362人，总共阵亡604人，伤重死亡114人，失踪192人，
受伤3485人，非战斗性伤亡7338人。
中方的统计是一笔糊涂账，但也能见端倪。中国方面中共党史出版社的‘开国第一战’
记载“战斗伤亡19202人，冻伤减员28954人，冻死1000余人，冻伤后救治无效致亡者
3000余人，减员总数48156人”，BBC援引的资料认为，外界估计总损失介于4万到8万之
间。
中共刘伯承元帅在南京军事学院的一次讲话里说过：长津湖一战，一个兵团的兵力围住
美国陆战一师，没有能够歼灭，也没有能够击溃，付出了10倍于敌人的代价，让美军全
建制地撤出战斗，还带走了所有的伤员和武器装备。他没有提到：陆战一师不仅带走了
伤员和武器装备，包括105,000名士兵、17,500辆车辆及350,000吨物资，他们甚至还带
走了98,000名平民。
历史已经证明，甚至中国官方的媒体也承认，朝鲜战争是金日成挑起的。人民日报海外
版2017年5月4日刊登侠客岛文章“你批评中国的言论很无理”说，如果不是金日成要统
一半岛，半岛怎么会爆发战争？中国卷入其中，付出了几十万人的生命，引发了中美长
达20年的对抗，甚至使两岸问题搁置至今，中国承担了朝鲜当年‘任性’与妄动的大部
分成本。
北京方面几十年一直不提长津湖战役，盖因并未取得真正意义上的胜利，而且付出巨大
代价，没想到，现在突然拍成电影宣扬。
有网友说，如果说北京胜利了，从南北韩从此彻底分裂来说，北京胜利了，分裂出一个
贫穷，专制，人民没有自由的朝鲜。说不定朝鲜人将来知情了，都要恨北京帮倒忙，让
他们受了这么多年苦。
罗昌平评论的后半部分也是这个意思：“至于这场战争，不必作过多的评价，看看现在
的朝鲜和现在的韩国，所有答案一目了然。”
高峰评论：当年联合国不出兵，韩国人就过上了朝鲜人的生活；如果中国不出兵，朝鲜
人就过上了韩国人的生活。
根据1999年出版的《中国人民志愿军战史》，中国先后入朝作战的总兵力近190万人。
中方伤亡人数一直存在争议，但无论哪种统计方法，都能显示出中国参战的惨重代价。
纽约时报报道，中国军队重大损失的细节多年来一直被保密。根据习近平去年引用的官
方死亡人数，有19.7万名中国士兵死亡，尽管历史学家普遍认为这个数字要高得多。
据美国方面统计，在朝鲜战场上阵亡的中国人民志愿军为40万人以上、负伤48.6万人及
被俘21839人。“美国战役纪念碑委员会”在美国华盛顿“朝鲜战争老兵纪念碑”上刻
有54246的总死亡数字，包含因车祸等原因死亡的1万余人，现在这组数字依旧刻在纪念
碑上。 |
