S********1
发帖数: 7 | 1 果然像老夫想像的那样，以后照着换电池的路子。鳖开始一步一个脚印的前进。这个模
式，还真的只有鳖能够把他推行下去
https://finance.sina.com.cn/tech/2021-10-28/doc-iktzscyy2297783.shtml
工信部启动新能源汽车换电模式应用试点 13个城市纳入试点范围(图解)
日前，工业和信息化部办公厅印发《关于启动新能源汽车换电模式应用试点工作的通知
》（以下简称《通知》），决定启动新能源汽车换电模式应用试点工作。纳入此次试点
范围的城市共有13个，其中综合应用类城市8个（北京、南京、武汉、三亚、重庆、长
春、合肥、济南），重卡特色类3个（宜宾、唐山、包头）。
《通知》对试点工作提出明确要求：一是加强工作统筹，建立协调工作机制，切实
加强换电模式应用试点工作组织实施；二是建立健全安全管理制度，加强安全监管，切
实保障换电站、换电车辆运行安全；三是强化政策落实、模式探索、创新支持，加快形
成可复制可推广经验。
为贯彻落实《新能源汽车产业发展规划（2021—2035年）》，促进新能源汽车换电
模式创新发展，工业和信息化部会同相关部门于今年4月印发《关于组织开展新能源汽
车换电模式应用试点工作的通知》。在各城市申报和省级主管部门审核基础上，经形式
审查、专家材料评审、视频答辩评审，综合确定了此次试点城市名单。 |
l****e
发帖数: 25 | |
S********1
发帖数: 7 | 3 这东西就是旅游旺季最有优势。即换即走
【在 l****e 的大作中提到】
: 旅游旺季还是不行
: 节假日要错开
|
l****e
发帖数: 25 | 4 错开，可能需要300个
集中可能需要一千个。
一个很好的爆炸源
这个东西的危险性还是很大的
如何保证不被炸了
: 这东西就是旅游旺季最有优势。即换即走
【在 S********1 的大作中提到】
: 这东西就是旅游旺季最有优势。即换即走
|
S********1
发帖数: 7 | 5 加油站坐在上百吨汽油柴油上不是爆炸源？做好防护就是，油有油的protocol，电池有
电池的protocol就是
【在 l****e 的大作中提到】
: 错开，可能需要300个
: 集中可能需要一千个。
: 一个很好的爆炸源
: 这个东西的危险性还是很大的
: 如何保证不被炸了
:
:
: 这东西就是旅游旺季最有优势。即换即走
:
|
v*******e
发帖数: 11604 | 6
汽油柴油还真不好爆。
【在 S********1 的大作中提到】
: 加油站坐在上百吨汽油柴油上不是爆炸源？做好防护就是，油有油的protocol，电池有
: 电池的protocol就是
|
p*a
发帖数: 7676 | 7 换电池的最大问题在于，你很有可能用好的新的电池换了一块老旧电池。除非以后电车
销售价格不含电池，否则这一模式绝不会成功，原因就是上面讲的这一点。 |
d***u
发帖数: 5 | 8 呵呵，汽油柴油车爆炸燃烧的比例是电池车的几十倍
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 汽油柴油还真不好爆。
|
w***i
发帖数: 1 | 9 这个问题很好解决。你可以一直换电池，或者把你的电池换回来。有一个可能的问题是
能否自己给租的电池充电。这可能关系到电池的寿命。
【在 p*a 的大作中提到】
: 换电池的最大问题在于，你很有可能用好的新的电池换了一块老旧电池。除非以后电车
: 销售价格不含电池，否则这一模式绝不会成功，原因就是上面讲的这一点。
|
a*********n
发帖数: 390 | 10 会员制就可以了
【在 p*a 的大作中提到】
: 换电池的最大问题在于，你很有可能用好的新的电池换了一块老旧电池。除非以后电车
: 销售价格不含电池，否则这一模式绝不会成功，原因就是上面讲的这一点。
|
w*******8
发帖数: 139 | 11 这个好解决，换电池安能跑多少公里算钱，而且电池需要设一个最低下限。买车的时候
不包含电池
: 换电池的最大问题在于，你很有可能用好的新的电池换了一块老旧电池。除非以
后电车
: 销售价格不含电池，否则这一模式绝不会成功，原因就是上面讲的这一点。
【在 p*a 的大作中提到】
: 换电池的最大问题在于，你很有可能用好的新的电池换了一块老旧电池。除非以后电车
: 销售价格不含电池，否则这一模式绝不会成功，原因就是上面讲的这一点。
|
l*******t
发帖数: 1430 | 12 这完全不是问题，只要换电梯业务一直在
【在 p*a 的大作中提到】
: 换电池的最大问题在于，你很有可能用好的新的电池换了一块老旧电池。除非以后电车
: 销售价格不含电池，否则这一模式绝不会成功，原因就是上面讲的这一点。
|
l********1
发帖数: 1 | 13 下一步要制定电车行业标准
【在 S********1 的大作中提到】
: 果然像老夫想像的那样，以后照着换电池的路子。鳖开始一步一个脚印的前进。这个模
: 式，还真的只有鳖能够把他推行下去
: https://finance.sina.com.cn/tech/2021-10-28/doc-iktzscyy2297783.shtml
: 工信部启动新能源汽车换电模式应用试点 13个城市纳入试点范围(图解)
: 日前，工业和信息化部办公厅印发《关于启动新能源汽车换电模式应用试点工作的通知
: 》（以下简称《通知》），决定启动新能源汽车换电模式应用试点工作。纳入此次试点
: 范围的城市共有13个，其中综合应用类城市8个（北京、南京、武汉、三亚、重庆、长
: 春、合肥、济南），重卡特色类3个（宜宾、唐山、包头）。
: 《通知》对试点工作提出明确要求：一是加强工作统筹，建立协调工作机制，切实
: 加强换电模式应用试点工作组织实施；二是建立健全安全管理制度，加强安全监管，切
|
W***u
发帖数: 1 | 14 油管上不少加油站爆炸的视频
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 汽油柴油还真不好爆。
|
S********1
发帖数: 7 | 15 屁塔说的并没有问题，这种模式的基本操作应该是租电池，而且电池虽然外形和借口输
出规格是统一的，内部还是各有不同，很有可能会出现不同厂家的电池租金不同的情况
，用户自己选择。跟加不同标号的油一样
【在 w***i 的大作中提到】
: 这个问题很好解决。你可以一直换电池，或者把你的电池换回来。有一个可能的问题是
: 能否自己给租的电池充电。这可能关系到电池的寿命。
|
S********1
发帖数: 7 | 16 这肯定都是一起的。以后电池的规格外形尺寸重量输出接口功率统一，车厂就围绕着电
池的重量和重心来设计自己的车。车外形和内部配置自己选，不同厂家电池的调控软件
不同，换电池的时候切换软件就好
【在 l********1 的大作中提到】
: 下一步要制定电车行业标准
|
w***i
发帖数: 1 | 17 是的，我没有否定他的问题，我是说问题可以解决。你说的技术路线也可以理解。不知
道这种接口和外形统一对电池和车体创新有没有影响。
【在 S********1 的大作中提到】
: 屁塔说的并没有问题，这种模式的基本操作应该是租电池，而且电池虽然外形和借口输
: 出规格是统一的，内部还是各有不同，很有可能会出现不同厂家的电池租金不同的情况
: ，用户自己选择。跟加不同标号的油一样
|
W*****B
发帖数: 4796 | 18 那以后行业标准就是按中国制定的了？这会不会威胁我们美国的国家安全啊？细思恐极
啊！
【在 S********1 的大作中提到】
: 这肯定都是一起的。以后电池的规格外形尺寸重量输出接口功率统一，车厂就围绕着电
: 池的重量和重心来设计自己的车。车外形和内部配置自己选，不同厂家电池的调控软件
: 不同，换电池的时候切换软件就好
|
S********1
发帖数: 7 | 19 现在我们中国人是不是在家里放个屁，都会影响贵国的国家安全
【在 W*****B 的大作中提到】
: 那以后行业标准就是按中国制定的了？这会不会威胁我们美国的国家安全啊？细思恐极
: 啊！
|
e***d
发帖数: 8248 | 20 引发局域小规模地震
😂
【在 S********1 的大作中提到】
: 现在我们中国人是不是在家里放个屁，都会影响贵国的国家安全
|
C******g
发帖数: 1 | 21 蔚来是把老旧电池替换下来，拿去做储能。
换电最大的益处是大大减少了电车报废率，电车最大的瓶颈是电池衰耗，如果可以换电
，一辆电车能开很多年，对能源消耗是一个飞跃。甚至随着电池的进步，老车里程反而
越来越高。
: 换电池的最大问题在于，你很有可能用好的新的电池换了一块老旧电池。除非以
后电车
: 销售价格不含电池，否则这一模式绝不会成功，原因就是上面讲的这一点。
【在 p*a 的大作中提到】
: 换电池的最大问题在于，你很有可能用好的新的电池换了一块老旧电池。除非以后电车
: 销售价格不含电池，否则这一模式绝不会成功，原因就是上面讲的这一点。
|
p****t
发帖数: 14 | 22 说了半天，肉食者根本不知道电动车的瓶颈在哪里。
电动车的瓶颈在充电功率和充电电流，不在充电过程是在电池集中充电站完成还是在每
个车辆分散个人充电桩完成。
可以换个思路想象一下，汽油车不用自己加油，而是每次去加油站换个油箱。换下来的
空油箱不还得有人去加满油？有人会觉得给电池充电过程与给空油箱加油过程一样在几
分钟内能完成？
模式，还真的只有鳖能够把他推行下去https://finance.sina.com.cn/tech/2021-10-
28/doc-iktzscyy2297783.shtml
【在 S********1 的大作中提到】
: 果然像老夫想像的那样，以后照着换电池的路子。鳖开始一步一个脚印的前进。这个模
: 式，还真的只有鳖能够把他推行下去
: https://finance.sina.com.cn/tech/2021-10-28/doc-iktzscyy2297783.shtml
: 工信部启动新能源汽车换电模式应用试点 13个城市纳入试点范围(图解)
: 日前，工业和信息化部办公厅印发《关于启动新能源汽车换电模式应用试点工作的通知
: 》（以下简称《通知》），决定启动新能源汽车换电模式应用试点工作。纳入此次试点
: 范围的城市共有13个，其中综合应用类城市8个（北京、南京、武汉、三亚、重庆、长
: 春、合肥、济南），重卡特色类3个（宜宾、唐山、包头）。
: 《通知》对试点工作提出明确要求：一是加强工作统筹，建立协调工作机制，切实
: 加强换电模式应用试点工作组织实施；二是建立健全安全管理制度，加强安全监管，切
|
V*******n
发帖数: 1 | 23 说的好像加油站是很不好的爆炸源似的。
【在 l****e 的大作中提到】
: 错开，可能需要300个
: 集中可能需要一千个。
: 一个很好的爆炸源
: 这个东西的危险性还是很大的
: 如何保证不被炸了
:
:
: 这东西就是旅游旺季最有优势。即换即走
:
|
C******g
发帖数: 1 | 24 汽车油箱容积会每年缩减吗？汽车油箱容积会随技术进步而扩大吗？呵呵
想明白这个，就知道换电的益处了。
: 说了半天，肉食者根本不知道电动车的瓶颈在哪里。
: 电动车的瓶颈在充电功率和充电电流，不在充电过程是在电池集中充电站完成还
是在每
: 个车辆分散个人充电桩完成。
: 可以换个思路想象一下，汽油车不用自己加油，而是每次去加油站换个油箱。换
下来的
: 空油箱不还得有人去加满油？有人会觉得给电池充电过程与给空油箱加油过程一
样在几
: 分钟内能完成？
: :
: :果然像老夫想像的那样，以后照着换电池的路子。鳖开始一步一个脚印的前进
。这个
: 模式，还真的只有鳖能够把他推行下去https://finance.sina.com.cn/tech/
2021-10-
: 28/doc-iktzscyy2297783.shtml
【在 p****t 的大作中提到】
: 说了半天，肉食者根本不知道电动车的瓶颈在哪里。
: 电动车的瓶颈在充电功率和充电电流，不在充电过程是在电池集中充电站完成还是在每
: 个车辆分散个人充电桩完成。
: 可以换个思路想象一下，汽油车不用自己加油，而是每次去加油站换个油箱。换下来的
: 空油箱不还得有人去加满油？有人会觉得给电池充电过程与给空油箱加油过程一样在几
: 分钟内能完成？
:
: 模式，还真的只有鳖能够把他推行下去https://finance.sina.com.cn/tech/2021-10-
: 28/doc-iktzscyy2297783.shtml
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w***i
发帖数: 1 | 25 这正是集中充电的优势。换电站可以把充电与新能源发电结合起来。哈哈。
【在 p****t 的大作中提到】
: 说了半天，肉食者根本不知道电动车的瓶颈在哪里。
: 电动车的瓶颈在充电功率和充电电流，不在充电过程是在电池集中充电站完成还是在每
: 个车辆分散个人充电桩完成。
: 可以换个思路想象一下，汽油车不用自己加油，而是每次去加油站换个油箱。换下来的
: 空油箱不还得有人去加满油？有人会觉得给电池充电过程与给空油箱加油过程一样在几
: 分钟内能完成？
:
: 模式，还真的只有鳖能够把他推行下去https://finance.sina.com.cn/tech/2021-10-
: 28/doc-iktzscyy2297783.shtml
|
g***n
发帖数: 14250 | 26 换电池的弱点是电池板形状基本上定死了，某款车就算轴距比别的车长 20cm，为了换
电也不能装大点的电池，空间利用率不如厂家定制的电池包高。
其它方面都是优点。
当然国标电池板形状一旦发布，厂家就都按照这个尺寸来做底牌就行。反正国内厂家做
个车体也是基本上两三年就更新，下款车改用国标电池板肯定没问题。 |
p****t
发帖数: 14 | 27 你是说你们地球人已经或将要突破已知物理定律了？
【在 C******g 的大作中提到】
: 汽车油箱容积会每年缩减吗？汽车油箱容积会随技术进步而扩大吗？呵呵
: 想明白这个，就知道换电的益处了。
:
:
: 说了半天，肉食者根本不知道电动车的瓶颈在哪里。
:
: 电动车的瓶颈在充电功率和充电电流，不在充电过程是在电池集中充电站完成还
: 是在每
:
: 个车辆分散个人充电桩完成。
:
: 可以换个思路想象一下，汽油车不用自己加油，而是每次去加油站换个油箱。换
: 下来的
:
: 空油箱不还得有人去加满油？有人会觉得给电池充电过程与给空油箱加油过程一
|
C******g
发帖数: 1 | 28 不要这么大言不惭，你的意思是电池已经发展到物理极限，不会再进步了？
: 你是说你们地球人已经或将要突破已知物理定律了？
: :
: :汽车油箱容积会每年缩减吗？汽车油箱容积会随技术进步而扩大吗？呵呵
: :
: :想明白这个，就知道换电的益处了。
: :
【在 p****t 的大作中提到】
: 你是说你们地球人已经或将要突破已知物理定律了？
|
V*******n
发帖数: 1 | 29 换电站的最大作用是调峰，就这一项能节约巨量的能源，哪怕大部分电厂是水电煤电。 |
p****t
发帖数: 14 | 30 我说了瓶颈在充电功率和充电电流。这两个是受你们地球上目前适用的物理定律约束。
天顶星人还未曾修改物理定律。
文傻、科盲可能理解不了这些。
【在 C******g 的大作中提到】
: 不要这么大言不惭，你的意思是电池已经发展到物理极限，不会再进步了？
:
:
: 你是说你们地球人已经或将要突破已知物理定律了？
:
: :
:
: :汽车油箱容积会每年缩减吗？汽车油箱容积会随技术进步而扩大吗？呵呵
:
: :
:
: :想明白这个，就知道换电的益处了。
:
: :
:
|
T*********r
发帖数: 1 | 31 对，一大片充电站晚上给几十万辆车的电池充电，这才是电网的稳定器
而且车厂应该换一个思路，除了可以更换的几百瓦大电池因为，车底盘像现在一样可以
集成一个几十瓦的小电池，既提高了底盘稳定性，又可以解决换电以外的需求，比现在
的混动更容易更性能好
【在 V*******n 的大作中提到】
: 换电站的最大作用是调峰，就这一项能节约巨量的能源，哪怕大部分电厂是水电煤电。
|
S********1
发帖数: 7 | 32 奇怪了，省下的是开车人的时间。加油站不但管换电池，还管充电，这很难么。假如一
个加油站24个坑位，换一个电池5分钟，那么一个小时最多可以换288辆的电池。然而充
电不需要5分钟完成啊，这个加油站有300个充电的位置，一个小时充满，或者有600百
个充电的位置，两个小时充满电，就完全够用了。就是在用空间给开车人换时间啊。
【在 p****t 的大作中提到】
: 说了半天，肉食者根本不知道电动车的瓶颈在哪里。
: 电动车的瓶颈在充电功率和充电电流，不在充电过程是在电池集中充电站完成还是在每
: 个车辆分散个人充电桩完成。
: 可以换个思路想象一下，汽油车不用自己加油，而是每次去加油站换个油箱。换下来的
: 空油箱不还得有人去加满油？有人会觉得给电池充电过程与给空油箱加油过程一样在几
: 分钟内能完成？
:
: 模式，还真的只有鳖能够把他推行下去https://finance.sina.com.cn/tech/2021-10-
: 28/doc-iktzscyy2297783.shtml
|
C******g
发帖数: 1 | 33 先不论你说的是否正确，你说的并不影响电池优化。
就像讨论一道菜好不好吃，我们说食材很重要，你一味强调调料的重要性，调料再重要
，能替代食材吗？
电池容量会随着年头衰减，这也是你说的物理定律，同一辆车，10年后可换电的就像一
辆新车，跑的比刚买时还远，不能换电的可能折价90%也没人要。
: 我说了瓶颈在充电功率和充电电流。这两个是受你们地球上目前适用的物
理定律
约束。
: 天顶星人还未曾修改物理定律。
: 文傻、科盲可能理解不了这些。
: :
: :不要这么大言不惭，你的意思是电池已经发展到物理极限，不会再进步
了？
: :
【在 p****t 的大作中提到】
: 我说了瓶颈在充电功率和充电电流。这两个是受你们地球上目前适用的物理定律约束。
: 天顶星人还未曾修改物理定律。
: 文傻、科盲可能理解不了这些。
|
g***n
发帖数: 14250 | 34 只能说设计成两块电池，一块家里冲，形状可以定制，
一块国标形状的，可以去换电池，但是这样的话，换了电池只能多一半续航，另一半还
得充电，基本上没有利用换电池的优势。
【在 T*********r 的大作中提到】
: 对，一大片充电站晚上给几十万辆车的电池充电，这才是电网的稳定器
: 而且车厂应该换一个思路，除了可以更换的几百瓦大电池因为，车底盘像现在一样可以
: 集成一个几十瓦的小电池，既提高了底盘稳定性，又可以解决换电以外的需求，比现在
: 的混动更容易更性能好
|
S********1
发帖数: 7 | 35 你为什么觉得换电池要五分钟，充电就一定要五分钟呢？充电2个小时没什么了不起，
加油站准备多一点电池位置，周转的开不就好了。没想明白的是你自己好不好
【在 p****t 的大作中提到】
: 我说了瓶颈在充电功率和充电电流。这两个是受你们地球上目前适用的物理定律约束。
: 天顶星人还未曾修改物理定律。
: 文傻、科盲可能理解不了这些。
|
S********1
发帖数: 7 | 36 租电池，所有的电池都一样 大小，大车装6块，小车装4块，到时候电池厂家不同，技
术不一样，租金不同。愿意的话家里多配一套
【在 g***n 的大作中提到】
: 只能说设计成两块电池，一块家里冲，形状可以定制，
: 一块国标形状的，可以去换电池，但是这样的话，换了电池只能多一半续航，另一半还
: 得充电，基本上没有利用换电池的优势。
|
g***n
发帖数: 14250 | 37 这完全看充电站的容量，每天能服务 100 - 200 辆车的话，对开长途也还是很有帮助
的。以后服务区都建上换电站，偏远地方地皮不贵，供电也方便。 |
p****t
发帖数: 14 | 38 电池再优化，你也得能把电充进去才行。就好像汽/柴油，油箱再大，限定加油只能用
输液管，你觉得能解决问题？你们地球上的物理定律就是电动车充电只能用输液管的限
制条件。
文傻和科盲理解不了。
【在 C******g 的大作中提到】
: 先不论你说的是否正确，你说的并不影响电池优化。
: 就像讨论一道菜好不好吃，我们说食材很重要，你一味强调调料的重要性，调料再重要
: ，能替代食材吗？
: 电池容量会随着年头衰减，这也是你说的物理定律，同一辆车，10年后可换电的就像一
: 辆新车，跑的比刚买时还远，不能换电的可能折价90%也没人要。
:
:
: 我说了瓶颈在充电功率和充电电流。这两个是受你们地球上目前适用的物
: 理定律
: 约束。
:
: 天顶星人还未曾修改物理定律。
|
S********1
发帖数: 7 | 39 换电池的时间短，充电的时间可以长，很难理解么。
【在 p****t 的大作中提到】
: 电池再优化，你也得能把电充进去才行。就好像汽/柴油，油箱再大，限定加油只能用
: 输液管，你觉得能解决问题？你们地球上的物理定律就是电动车充电只能用输液管的限
: 制条件。
: 文傻和科盲理解不了。
|
p****t
发帖数: 14 | 40 可以换个思路想象一下，汽油车不用自己加油，而是每次去加油站换个油箱。换下来的
空油箱不还得有人去加满油？有人会觉得给电池充电过程与给空油箱加油过程一样在几
分钟内能完成？
你可能还是理科思维，需要换成工科思维。仔细品一下我说的换油箱和换电瓶。
加油/充电，本质都是向车辆补充能量的过程。把汽油和电能都换算成相应的能量，再除
以时间，理/工科生仔细品品电车充电的瓶颈是什么。
【在 S********1 的大作中提到】
: 你为什么觉得换电池要五分钟，充电就一定要五分钟呢？充电2个小时没什么了不起，
: 加油站准备多一点电池位置，周转的开不就好了。没想明白的是你自己好不好
|
g***n
发帖数: 14250 | 41 不可能分得那么小，那样底盘空间利用率太低。
要俺说，就是大小两种尺寸，大车装两块大的，小车装两块小的，
某些车要设计成装一大一小也可以。
【在 S********1 的大作中提到】
: 租电池，所有的电池都一样 大小，大车装6块，小车装4块，到时候电池厂家不同，技
: 术不一样，租金不同。愿意的话家里多配一套
|
S********1
发帖数: 7 | 42 我说了，换电池需要五分钟，但是换下来的电池在加油站花一个小时或者两个小时充满
电，这个不需要高技术，对于加油战来说，只需要备少量的电池就可以周转开
再除
【在 p****t 的大作中提到】
: 可以换个思路想象一下，汽油车不用自己加油，而是每次去加油站换个油箱。换下来的
: 空油箱不还得有人去加满油？有人会觉得给电池充电过程与给空油箱加油过程一样在几
: 分钟内能完成？
: 你可能还是理科思维，需要换成工科思维。仔细品一下我说的换油箱和换电瓶。
: 加油/充电，本质都是向车辆补充能量的过程。把汽油和电能都换算成相应的能量，再除
: 以时间，理/工科生仔细品品电车充电的瓶颈是什么。
|
C******g
发帖数: 1 | 43 呵呵，你就是你嘴里的文傻和科盲。
电车有三电，电池优化的同时谁也没说电驱电控就不优化了对吧。充电只是电池的一个
方面，电池可换是一个进步，不是说电池可换就只能换电必须换。
还是那句话，你希望自己的旧电车，可以换电还是不可以换电？不可以的话最终只能报
废了。
: 电池再优化，你也得能把电充进去才行。就好像汽/柴油，油箱再大，限定加油
只能用
: 输液管，你觉得能解决问题？你们地球上的物理定律就是电动车充电只能用输液
管的限
: 制条件。
: 文傻和科盲理解不了。
【在 p****t 的大作中提到】
: 可以换个思路想象一下，汽油车不用自己加油，而是每次去加油站换个油箱。换下来的
: 空油箱不还得有人去加满油？有人会觉得给电池充电过程与给空油箱加油过程一样在几
: 分钟内能完成？
: 你可能还是理科思维，需要换成工科思维。仔细品一下我说的换油箱和换电瓶。
: 加油/充电，本质都是向车辆补充能量的过程。把汽油和电能都换算成相应的能量，再除
: 以时间，理/工科生仔细品品电车充电的瓶颈是什么。
|
S********1
发帖数: 7 | 44 这些都是技术细节，具体几块，每块什么样不重要，主要就是这种模式，买车，租电池
（其实就是买的电池里面的电），到底可操作性有多大。我觉得其实操作性还是很大的
。可以解决充电时间长的问题
【在 g***n 的大作中提到】
: 不可能分得那么小，那样底盘空间利用率太低。
: 要俺说，就是大小两种尺寸，大车装两块大的，小车装两块小的，
: 某些车要设计成装一大一小也可以。
|
g***n
发帖数: 14250 | 45 仍然需要储备不少电池才够用，
比如 10 分钟来一辆车，那么一小时 6 辆车的电池得需要 12 小时来充。
那么就需要加大充电容量，相当于装 6 个充电桩的话，也得 2 小时才能充完。
每 1 小时需要备用 6 辆车的电池，那么一天 12 小时得备用 72 辆车的电池。
【在 S********1 的大作中提到】
: 我说了，换电池需要五分钟，但是换下来的电池在加油站花一个小时或者两个小时充满
: 电，这个不需要高技术，对于加油战来说，只需要备少量的电池就可以周转开
:
: 再除
|
s***c
发帖数: 1926 | 46 车都是被technician折腾坏的。我总觉得让那帮人每周都去碰一下自己的车不是好事。
【在 S********1 的大作中提到】
: 果然像老夫想像的那样，以后照着换电池的路子。鳖开始一步一个脚印的前进。这个模
: 式，还真的只有鳖能够把他推行下去
: https://finance.sina.com.cn/tech/2021-10-28/doc-iktzscyy2297783.shtml
: 工信部启动新能源汽车换电模式应用试点 13个城市纳入试点范围(图解)
: 日前，工业和信息化部办公厅印发《关于启动新能源汽车换电模式应用试点工作的通知
: 》（以下简称《通知》），决定启动新能源汽车换电模式应用试点工作。纳入此次试点
: 范围的城市共有13个，其中综合应用类城市8个（北京、南京、武汉、三亚、重庆、长
: 春、合肥、济南），重卡特色类3个（宜宾、唐山、包头）。
: 《通知》对试点工作提出明确要求：一是加强工作统筹，建立协调工作机制，切实
: 加强换电模式应用试点工作组织实施；二是建立健全安全管理制度，加强安全监管，切
|
w***i
发帖数: 1 | 47 简单的经济帐可以这样算，汽油车大约10英里$1汽油费。如果换电池能有这个性价比，
应该有市场。 |
n*****9
发帖数: 654 | 48 书10年前就提出过换电池连锁概念。
这才是长久之计。
：） |
S********1
发帖数: 7 | 49 现在电池2小时充不满么？如果一小时6辆车，那么准备12辆车的电池就够了。两个小时
以后，第一辆车换下来的电池就可以用了。充电的地方准备12辆车的坑位呗。这才多大
地方
【在 g***n 的大作中提到】
: 仍然需要储备不少电池才够用，
: 比如 10 分钟来一辆车，那么一小时 6 辆车的电池得需要 12 小时来充。
: 那么就需要加大充电容量，相当于装 6 个充电桩的话，也得 2 小时才能充完。
: 每 1 小时需要备用 6 辆车的电池，那么一天 12 小时得备用 72 辆车的电池。
|
S********1
发帖数: 7 | 50 你说的是纯经济账，如果以后碳排放指标成为硬性指标，1块钱跑不了10英里，电池车
可以显得更经济。
【在 w***i 的大作中提到】
: 简单的经济帐可以这样算，汽油车大约10英里$1汽油费。如果换电池能有这个性价比，
: 应该有市场。
|
p****t
发帖数: 14 | 51 对于理科生来说，只能理解这么多了。
但是，工科还要考虑量。一块电池，充电时间，在个人充电桩充电和在集中充电站充电，
简化理解可以认为是相同的。量上来后，换电池与直接充电，个人换电池只需要五分钟。
但是，电池拉到后边需要充电两个小时。就是说，满打满算一个充电口每天只能满足12个
人。你能想象加油站的一台加油机一天只能给12辆车加油吗？
【在 S********1 的大作中提到】
: 换电池的时间短，充电的时间可以长，很难理解么。
|
g***n
发帖数: 14250 | 52 电池是可以用，但是你需要时间充电啊。
每小时供应 6 辆车需要 2 小时的时间。
【在 S********1 的大作中提到】
: 现在电池2小时充不满么？如果一小时6辆车，那么准备12辆车的电池就够了。两个小时
: 以后，第一辆车换下来的电池就可以用了。充电的地方准备12辆车的坑位呗。这才多大
: 地方
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S********1
发帖数: 7 | 53 换电池的口是12个，但是后台充电的充电口可以是120个。
电，
钟。
12个
【在 p****t 的大作中提到】
: 对于理科生来说，只能理解这么多了。
: 但是，工科还要考虑量。一块电池，充电时间，在个人充电桩充电和在集中充电站充电，
: 简化理解可以认为是相同的。量上来后，换电池与直接充电，个人换电池只需要五分钟。
: 但是，电池拉到后边需要充电两个小时。就是说，满打满算一个充电口每天只能满足12个
: 人。你能想象加油站的一台加油机一天只能给12辆车加油吗？
|
w***i
发帖数: 1 | 54 这是个现实问题，可能要用金插头。
【在 s***c 的大作中提到】
: 车都是被technician折腾坏的。我总觉得让那帮人每周都去碰一下自己的车不是好事。
|
p****t
发帖数: 14 | 55 你是文科女吧。
【在 S********1 的大作中提到】
: 现在电池2小时充不满么？如果一小时6辆车，那么准备12辆车的电池就够了。两个小时
: 以后，第一辆车换下来的电池就可以用了。充电的地方准备12辆车的坑位呗。这才多大
: 地方
|
S********1
发帖数: 7 | 56 对呀，对于0分钟换下来的电池，直接扔到充电口上去充电，120分钟的时候，这块电池
就可以用了，前面有6个口可以换电池，后面同时充电的充电口可以是100个
【在 g***n 的大作中提到】
: 电池是可以用，但是你需要时间充电啊。
: 每小时供应 6 辆车需要 2 小时的时间。
|
s*****n
发帖数: 1998 | 57 你不是一般的傻逼， 充电口可以有多个， 比如一下子能充几百辆车的电池， 充电对
于充电站根本不是瓶颈， 对个人来说，等待充电是瓶颈
充电站可以提前预备几百辆车的电池， 因为电池漏电很慢
电，
钟。
12个
【在 p****t 的大作中提到】
: 对于理科生来说，只能理解这么多了。
: 但是，工科还要考虑量。一块电池，充电时间，在个人充电桩充电和在集中充电站充电，
: 简化理解可以认为是相同的。量上来后，换电池与直接充电，个人换电池只需要五分钟。
: 但是，电池拉到后边需要充电两个小时。就是说，满打满算一个充电口每天只能满足12个
: 人。你能想象加油站的一台加油机一天只能给12辆车加油吗？
|
p****t
发帖数: 14 | 58 你算过120个充电口需要多大的充电功率吗？是不是需要专门修一个变电站？
【在 S********1 的大作中提到】
: 换电池的口是12个，但是后台充电的充电口可以是120个。
:
: 电，
: 钟。
: 12个
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S********1
发帖数: 7 | 59 你这是有病，有问题可以讨论，别整的跟傻逼老将是的动不动人身攻击
【在 p****t 的大作中提到】
: 你是文科女吧。
|
p****t
发帖数: 14 | 60 你是腔肠动物吧，上边的口咋这么脏。
同时充几百块电池的充电站？你莫不是要专门修一个变电站？
【在 s*****n 的大作中提到】
: 你不是一般的傻逼， 充电口可以有多个， 比如一下子能充几百辆车的电池， 充电对
: 于充电站根本不是瓶颈， 对个人来说，等待充电是瓶颈
: 充电站可以提前预备几百辆车的电池， 因为电池漏电很慢
:
: 电，
: 钟。
: 12个
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s*****n
发帖数: 1998 | 61 尼玛， 充电站可以全天充电， 只要预备几千块电池，根本不需要拆下来现充
充电站甚至可以把电池换下来到发电厂去充电， 节省电力运输的浪费
【在 p****t 的大作中提到】
: 你算过120个充电口需要多大的充电功率吗？是不是需要专门修一个变电站？
|
S********1
发帖数: 7 | 62 这个问题问的好，一般的加油站到底一次需要给多少电池充电，事先有个预估，我看到
的，街口的加油站，一个小时顶多20辆车，如果两个小时充电，那就需要大概40个充电
口。如果是高速服务区，很有可能一次需要300，甚至更多，那就修变电站呗。而且以
后，很有可能社区的加油站多数会取消，因为大部分日常都会在家或者公司充电，要是
油车，家里却不能加油。只有高速长途有这种快速换电池的需求。加油站的密度反而大
幅度降低，需要的充电口会更少。
【在 p****t 的大作中提到】
: 你算过120个充电口需要多大的充电功率吗？是不是需要专门修一个变电站？
|
w***i
发帖数: 1 | 63 峰值电流是个问题，可能要在换电站建变电站。这不是大问题。
电，
钟。
12个
【在 p****t 的大作中提到】
: 对于理科生来说，只能理解这么多了。
: 但是，工科还要考虑量。一块电池，充电时间，在个人充电桩充电和在集中充电站充电，
: 简化理解可以认为是相同的。量上来后，换电池与直接充电，个人换电池只需要五分钟。
: 但是，电池拉到后边需要充电两个小时。就是说，满打满算一个充电口每天只能满足12个
: 人。你能想象加油站的一台加油机一天只能给12辆车加油吗？
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s*****n
发帖数: 1998 | 64 你他吗蠢逼一个， 跟你说话是浪费时间
【在 p****t 的大作中提到】
: 你是腔肠动物吧，上边的口咋这么脏。
: 同时充几百块电池的充电站？你莫不是要专门修一个变电站？
|
p****t
发帖数: 14 | 65 问题是理解问题就是文科思维，从来没有理解你的解决办法能不能实现。
其实你简单地做一个乘法就可以。看看现在最火的特斯拉120辆车同时充电
需要多大的充电功率。
【在 S********1 的大作中提到】
: 你这是有病，有问题可以讨论，别整的跟傻逼老将是的动不动人身攻击
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s*****n
发帖数: 1998 | 66 根本不需要， 换电站可以专门换电池， 充电专门送到发电站去充， 只要预备几千块
电池就够倒腾了
因为电池漏电速度很慢
【在 w***i 的大作中提到】
: 峰值电流是个问题，可能要在换电站建变电站。这不是大问题。
:
: 电，
: 钟。
: 12个
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g***n
发帖数: 14250 | 67 这才是傻吧，运电池的卡车得烧多少油
【在 s*****n 的大作中提到】
: 根本不需要， 换电站可以专门换电池， 充电专门送到发电站去充， 只要预备几千块
: 电池就够倒腾了
: 因为电池漏电速度很慢
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S********1
发帖数: 7 | 68 120个只是打个比方，我在另一个帖子里说了，第一个，如果高速服务区啥的需要大量
充电口的地方，建变电站就建呗。社区的加油站，因为大家多数在家和公司充电，所以
需要的加油站密度和每个加油站需要同时充电的数量比现在油车是大幅度降低的。或者
建集中充电场，到时候往加油站送充满了的电池，这些都不是不可解决的问题
【在 p****t 的大作中提到】
: 问题是理解问题就是文科思维，从来没有理解你的解决办法能不能实现。
: 其实你简单地做一个乘法就可以。看看现在最火的特斯拉120辆车同时充电
: 需要多大的充电功率。
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S********1
发帖数: 7 | 69 卡车用电池啊。原文写了，鳖现在试点包括重卡换电池啊。
到了那时候哪还有油的问题
【在 g***n 的大作中提到】
: 这才是傻吧，运电池的卡车得烧多少油
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l********1
发帖数: 1 | 70 卡车是用电的。
【在 g***n 的大作中提到】
: 这才是傻吧，运电池的卡车得烧多少油
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s*****n
发帖数: 1998 | 71 卡车运输几公里，运输费用是多少？ 几百块钱？ 一块电池几毛
【在 g***n 的大作中提到】
: 这才是傻吧，运电池的卡车得烧多少油
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g***n
发帖数: 14250 | 72 问题是还必须专门设计安装搬运电池上下卡车的设备，
总不能靠人开着叉车去搬吧。
就几公里这么远，高压线拉过去建个变电站呗
【在 s*****n 的大作中提到】
: 卡车运输几公里，运输费用是多少？ 几百块钱？ 一块电池几毛
|
g***n
发帖数: 14250 | 73 现在 6 个快充桩就是相当大的充电站了，
120 个充电口，那容量可不是闹着玩的，妥妥地需要配套变电站，只能建在高压电网附近
【在 S********1 的大作中提到】
: 120个只是打个比方，我在另一个帖子里说了，第一个，如果高速服务区啥的需要大量
: 充电口的地方，建变电站就建呗。社区的加油站，因为大家多数在家和公司充电，所以
: 需要的加油站密度和每个加油站需要同时充电的数量比现在油车是大幅度降低的。或者
: 建集中充电场，到时候往加油站送充满了的电池，这些都不是不可解决的问题
|
a******s
发帖数: 267 | 74 蔚来的二代换电站里面有13块电池，每天可以换300次以上
电，
钟。
12个
【在 p****t 的大作中提到】
: 对于理科生来说，只能理解这么多了。
: 但是，工科还要考虑量。一块电池，充电时间，在个人充电桩充电和在集中充电站充电，
: 简化理解可以认为是相同的。量上来后，换电池与直接充电，个人换电池只需要五分钟。
: 但是，电池拉到后边需要充电两个小时。就是说，满打满算一个充电口每天只能满足12个
: 人。你能想象加油站的一台加油机一天只能给12辆车加油吗？
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w***i
发帖数: 1 | 75 这是另外的问题，是送电容易还是送电池容易。这可能与用户量有关。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 卡车运输几公里，运输费用是多少？ 几百块钱？ 一块电池几毛
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S********1
发帖数: 7 | 76 我去，这些显然都是具体的细节问题。比如也是像加油站的坑位，自动拽出来换电池，
原来加油站的地下油库改成地下充电/配送中心，自动把电池传送带上来，怼进车里。
这个大的系统工程，无数具体技术问题要解决，你的所谓叉车是最容易解决的吧。
到时候要是嫌麻烦，把加油站整个扒掉重新设计就好了，至少输电乱七八糟的都要重新
弄。配套的设施，机械，还有相关的技术，安全规范啥的，这是几十万亿的大买卖
【在 g***n 的大作中提到】
: 问题是还必须专门设计安装搬运电池上下卡车的设备，
: 总不能靠人开着叉车去搬吧。
: 就几公里这么远，高压线拉过去建个变电站呗
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g***n
发帖数: 14250 | 77 细节就是成本啊，
尼玛本来可以一个人值守或者无人值守的换电站，到你这儿还得叉车卡车搬来搬去，
每个充电站都要多花这么多钱，你还能有得赚吗
【在 S********1 的大作中提到】
: 我去，这些显然都是具体的细节问题。比如也是像加油站的坑位，自动拽出来换电池，
: 原来加油站的地下油库改成地下充电/配送中心，自动把电池传送带上来，怼进车里。
: 这个大的系统工程，无数具体技术问题要解决，你的所谓叉车是最容易解决的吧。
: 到时候要是嫌麻烦，把加油站整个扒掉重新设计就好了，至少输电乱七八糟的都要重新
: 弄。配套的设施，机械，还有相关的技术，安全规范啥的，这是几十万亿的大买卖
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S********1
发帖数: 7 | 78 我说的也可以无人值守啊，比如每个换电池的坑位一个托盘，车停上去，自动出来机械
手托住电池拿走，然后下面传送带穿出来一个电池，托盘托起来，用户自己给对正怼里
，然后走人。地下顶多一个人负责把电池放到充电口去充电，或者自动到集装箱里放好
，定时 有车来把集装箱拉走。甚至可以用一辆车自动驾驶的集卡往来输送电池，反正
路线固定。
【在 g***n 的大作中提到】
: 细节就是成本啊，
: 尼玛本来可以一个人值守或者无人值守的换电站，到你这儿还得叉车卡车搬来搬去，
: 每个充电站都要多花这么多钱，你还能有得赚吗
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g****a
发帖数: 1304 | 79 不如把车身做成太阳能充电器。对太阳能的利用率大大增高，尤其在野外和偏远地区，
尤其对长程驾驶。配合换电站和充电站做辅助。
【在 S********1 的大作中提到】
: 果然像老夫想像的那样，以后照着换电池的路子。鳖开始一步一个脚印的前进。这个模
: 式，还真的只有鳖能够把他推行下去
: https://finance.sina.com.cn/tech/2021-10-28/doc-iktzscyy2297783.shtml
: 工信部启动新能源汽车换电模式应用试点 13个城市纳入试点范围(图解)
: 日前，工业和信息化部办公厅印发《关于启动新能源汽车换电模式应用试点工作的通知
: 》（以下简称《通知》），决定启动新能源汽车换电模式应用试点工作。纳入此次试点
: 范围的城市共有13个，其中综合应用类城市8个（北京、南京、武汉、三亚、重庆、长
: 春、合肥、济南），重卡特色类3个（宜宾、唐山、包头）。
: 《通知》对试点工作提出明确要求：一是加强工作统筹，建立协调工作机制，切实
: 加强换电模式应用试点工作组织实施；二是建立健全安全管理制度，加强安全监管，切
|
S********1
发帖数: 7 | 80 这当然是个办法。比如以后所有的集装箱上面都是太阳能电池板
【在 g****a 的大作中提到】
: 不如把车身做成太阳能充电器。对太阳能的利用率大大增高，尤其在野外和偏远地区，
: 尤其对长程驾驶。配合换电站和充电站做辅助。
|
C******g
发帖数: 1 | 81 蔚来4年前就开始建换电站，已经建了350座，可行性不用讨论了。 |
p****t
发帖数: 14 | 82 你还是不会做乘法。我都怀疑你有没有高中毕业。
一个小时20辆车，一天算6个小时营业。那就是120块电池。需要240充电小时。
那就需要40个充电口同时给40个电池充电。Tesla电池是100kWh电量。充电功率
需要50kWx40=2000kW。需要一个3000kVA变压器。
你知道3000kVA变压器多大吗？你一个街区也不过这么大。就是说社会电力供应
得增加一倍。
【在 S********1 的大作中提到】
: 这个问题问的好，一般的加油站到底一次需要给多少电池充电，事先有个预估，我看到
: 的，街口的加油站，一个小时顶多20辆车，如果两个小时充电，那就需要大概40个充电
: 口。如果是高速服务区，很有可能一次需要300，甚至更多，那就修变电站呗。而且以
: 后，很有可能社区的加油站多数会取消，因为大部分日常都会在家或者公司充电，要是
: 油车，家里却不能加油。只有高速长途有这种快速换电池的需求。加油站的密度反而大
: 幅度降低，需要的充电口会更少。
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g***n
发帖数: 14250 | 83 这些自动装载进集装箱的设备不用花钱的？
多一个人不用发工资的？
【在 S********1 的大作中提到】
: 我说的也可以无人值守啊，比如每个换电池的坑位一个托盘，车停上去，自动出来机械
: 手托住电池拿走，然后下面传送带穿出来一个电池，托盘托起来，用户自己给对正怼里
: ，然后走人。地下顶多一个人负责把电池放到充电口去充电，或者自动到集装箱里放好
: ，定时 有车来把集装箱拉走。甚至可以用一辆车自动驾驶的集卡往来输送电池，反正
: 路线固定。
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s*****n
发帖数: 1998 | 84 应该搞电车电池制式化， 统一规格， 否则不同品牌不同电池，太麻烦
【在 C******g 的大作中提到】
: 蔚来4年前就开始建换电站，已经建了350座，可行性不用讨论了。
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g***n
发帖数: 14250 | 85 蔚来才服务多少车？
要是换电的车多了 10 倍，那不是要花 40 年建换电站
【在 C******g 的大作中提到】
: 蔚来4年前就开始建换电站，已经建了350座，可行性不用讨论了。
|
g****a
发帖数: 1304 | 86 叔一再指出换电站和充电桩根本不是解决问题的主力所以不值得下大力气。这个东西就
是一个简单的行标，把电池接口统一，大小分等规范，根本不是什么难事，就是利益集
团分配的阻力。真的解决方案是太阳能。从材料到产能。一个车放太阳地底下几个小时
能开到下一个目的地基本靠自身就行。
区，
【在 S********1 的大作中提到】
: 这当然是个办法。比如以后所有的集装箱上面都是太阳能电池板
|
p****t
发帖数: 14 | 87 我不信，这是摧牛逼。
每天换300次，就是每天得有300块电池充电。
蔚来摧牛逼，声称100kWh电池。100x300/24=1250kW功率。需要一个2000kVA
的变压器。
【在 a******s 的大作中提到】
: 蔚来的二代换电站里面有13块电池，每天可以换300次以上
:
: 电，
: 钟。
: 12个
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g***n
发帖数: 14250 | 88 哈哈，晒一天能开一公里吗？
【在 g****a 的大作中提到】
: 叔一再指出换电站和充电桩根本不是解决问题的主力所以不值得下大力气。这个东西就
: 是一个简单的行标，把电池接口统一，大小分等规范，根本不是什么难事，就是利益集
: 团分配的阻力。真的解决方案是太阳能。从材料到产能。一个车放太阳地底下几个小时
: 能开到下一个目的地基本靠自身就行。
:
: 区，
|
t*********n
发帖数: 378 | 89 每天冲120块 100KWH的电池，50KW功率充电每块冲2小时，240充电小时其实只需要50KW
*240/24=500KW的充电功率就够了。换下来的电池放在充电位上，程序控制轮流充电可
以24小时工作。电站备上150-200块满电电池做缓冲池。
好比加油站，输油车的小管道才多少流量，远远比不上六个加油机同时工作吧。
【在 p****t 的大作中提到】
: 你还是不会做乘法。我都怀疑你有没有高中毕业。
: 一个小时20辆车，一天算6个小时营业。那就是120块电池。需要240充电小时。
: 那就需要40个充电口同时给40个电池充电。Tesla电池是100kWh电量。充电功率
: 需要50kWx40=2000kW。需要一个3000kVA变压器。
: 你知道3000kVA变压器多大吗？你一个街区也不过这么大。就是说社会电力供应
: 得增加一倍。
|
g****a
发帖数: 1304 | 90 所以要大力发展太阳能产业，从材料到产能。不要浪费太多精力资金时间在换电站和充
电桩上。“市场上，一台电动汽车的百公里耗电量基本在15～17度”，你觉得晒一天能
开多远？
西就
益集
小时
【在 g***n 的大作中提到】
: 哈哈，晒一天能开一公里吗？
|
C******g
发帖数: 1 | 91 蔚来只是一家车商，政策出台后大家都会做换电。先有鸡还是先有蛋的事。
: 蔚来才服务多少车？
: 要是换电的车多了 10 倍，那不是要花 40 年建换电站
【在 g***n 的大作中提到】
: 哈哈，晒一天能开一公里吗？
|
S********1
发帖数: 7 | 92 你说了半天，我说的需要同时有40个充电口的这个估算并没有错啊。你想说的就是40个
充电口的功率需要的变压器大，需要更多的电供应么。你们工科生考虑问题都是这么考
虑的？社会 上所有的车都改成电车了，整个社会的电供应不增加？整个
infrastructure不需要重新改？美国一年用汽油的能源消耗量30亿桶，都变成用电来供
应了，这个是全社会能源结构的一次重新洗牌，你居然在考虑的是一个街区还是或者一
个换电池的基站的功率。I服了U了
【在 p****t 的大作中提到】
: 你还是不会做乘法。我都怀疑你有没有高中毕业。
: 一个小时20辆车，一天算6个小时营业。那就是120块电池。需要240充电小时。
: 那就需要40个充电口同时给40个电池充电。Tesla电池是100kWh电量。充电功率
: 需要50kWx40=2000kW。需要一个3000kVA变压器。
: 你知道3000kVA变压器多大吗？你一个街区也不过这么大。就是说社会电力供应
: 得增加一倍。
|
l********1
发帖数: 1 | 93 标 题: 特斯拉家用快充40-20kw，慢充7kw （8小时）老逼将的脑子都是
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 30 14:09:11 2021, 美东)
可更换电池， 不用续航450公里， 不用快充。
200公里续航足够了， 10小时充电，
功率最多1-3kw
担心充电，说明老逼将的脑子装的是屎
【在 p****t 的大作中提到】
: 你还是不会做乘法。我都怀疑你有没有高中毕业。
: 一个小时20辆车，一天算6个小时营业。那就是120块电池。需要240充电小时。
: 那就需要40个充电口同时给40个电池充电。Tesla电池是100kWh电量。充电功率
: 需要50kWx40=2000kW。需要一个3000kVA变压器。
: 你知道3000kVA变压器多大吗？你一个街区也不过这么大。就是说社会电力供应
: 得增加一倍。
|
g***n
发帖数: 14250 | 94 蔚来卖高价车，补贴换电站。
别的人做换电站不赚钱的话，谁肯啊
【在 C******g 的大作中提到】
: 蔚来只是一家车商，政策出台后大家都会做换电。先有鸡还是先有蛋的事。
:
:
: 蔚来才服务多少车？
:
: 要是换电的车多了 10 倍，那不是要花 40 年建换电站
:
|
S********1
发帖数: 7 | 95 所以说我觉得这个帖子里大部分人其实说是在讨论电车，所有的思维方式都还是以油来
出发的。鳖做的，是打算以政府主导，一统电车江湖，制定标准，即使就在鳖自己国内
，当然也只有鳖国内有这个执行力做下去 。蔚来算是赶上了。到时候鳖成立一个国家
电池公司，所有人向他租电池，什么中石油中石化 ，加油站都 改成加电站。电池标准
没十年换一次 ，所有的车厂都只 生产车壳。电池厂百花齐放，谁的电池技术好，能量
密度高，租金就贵。
【在 C******g 的大作中提到】
: 蔚来只是一家车商，政策出台后大家都会做换电。先有鸡还是先有蛋的事。
:
:
: 蔚来才服务多少车？
:
: 要是换电的车多了 10 倍，那不是要花 40 年建换电站
:
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w***i
发帖数: 1 | 96 换电池对电池的需求是大大增加的。这就是以空间换时间。也可以优化电网的效率。 |
g****a
发帖数: 1304 | 97 在电池工艺上有阶段性成就前叔认为不应该太大力推动电动车。否则留下极大的污染隐
患。
【在 g****a 的大作中提到】
: 所以要大力发展太阳能产业，从材料到产能。不要浪费太多精力资金时间在换电站和充
: 电桩上。“市场上，一台电动汽车的百公里耗电量基本在15～17度”，你觉得晒一天能
: 开多远？
:
: 西就
: 益集
: 小时
|
t*********n
发帖数: 378 | 98 2000kva变压器成本+供电局报装一共20万-30万rmb上下。满功率运转也就几个月电费。
。。
【在 p****t 的大作中提到】
: 我不信，这是摧牛逼。
: 每天换300次，就是每天得有300块电池充电。
: 蔚来摧牛逼，声称100kWh电池。100x300/24=1250kW功率。需要一个2000kVA
: 的变压器。
|
g****a
发帖数: 1304 | 99 报废电池报废车就利润的主要来源。换电这种生意本身的难度不高，但是利益集团分配
是。
【在 S********1 的大作中提到】
: 所以说我觉得这个帖子里大部分人其实说是在讨论电车，所有的思维方式都还是以油来
: 出发的。鳖做的，是打算以政府主导，一统电车江湖，制定标准，即使就在鳖自己国内
: ，当然也只有鳖国内有这个执行力做下去 。蔚来算是赶上了。到时候鳖成立一个国家
: 电池公司，所有人向他租电池，什么中石油中石化 ，加油站都 改成加电站。电池标准
: 没十年换一次 ，所有的车厂都只 生产车壳。电池厂百花齐放，谁的电池技术好，能量
: 密度高，租金就贵。
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w***i
发帖数: 1 | 100 换电池对电池的需求是大大增加的。这就是以空间换时间。也可以优化电网的效率。 |
p****t
发帖数: 14 | 101 你这是有足够发电、输电功率情况下的计算方法。
现在这些发电、输电功率都是额外增加的。基本上等于
你们地球上有车的地方发电功率增加一倍。
【在 t*********n 的大作中提到】
: 2000kva变压器成本+供电局报装一共20万-30万rmb上下。满功率运转也就几个月电费。
: 。。
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s*****n
发帖数: 1998 | 102 就算是换电池， 也免不了车报废， 一个是磕碰， 一个是技术换代， 一个是老化
就好比烧油车一般不是因为油箱出问题报废的
【在 g****a 的大作中提到】
: 报废电池报废车就利润的主要来源。换电这种生意本身的难度不高，但是利益集团分配
: 是。
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S********1
发帖数: 7 | 103 所以需要以国家主导来分蛋糕。最简单的，以后买汽油加上碳排放的成本，比现在会贵
很多，很快汽油车就会退出市场。
【在 g****a 的大作中提到】
: 报废电池报废车就利润的主要来源。换电这种生意本身的难度不高，但是利益集团分配
: 是。
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t*********n
发帖数: 378 | 104 问题来了，电车保有量到达一定程度的时候，不管是换电还是在家冲，都会增加整个社
会的用电功率，合理的想法是电网增容。tg一直在做扩核的打算准备上内陆核电站。集
中式充电还能通合理控制时间帮助稳定风能太阳能发电不稳对电网的影响。另外汽柴油
用量降低后石化工业这种耗能大户可以降低消耗比重把电用到其他方向。
还是说你的意思是电车本身就是错误的发展方向？
【在 p****t 的大作中提到】
: 你这是有足够发电、输电功率情况下的计算方法。
: 现在这些发电、输电功率都是额外增加的。基本上等于
: 你们地球上有车的地方发电功率增加一倍。
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p****t
发帖数: 14 | 105 你们地球想保持现在的生活方式，简单油车换电车是不可能的。
贵很多，很快汽油车就会退出市场。
【在 S********1 的大作中提到】
: 所以需要以国家主导来分蛋糕。最简单的，以后买汽油加上碳排放的成本，比现在会贵
: 很多，很快汽油车就会退出市场。
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S********1
发帖数: 7 | 106 说到底，还是要不要完全换电车这个大方向。如果鳖就是 狠下心要碳中和，以后不让
油车上路是大概率事件。政府做事，先考虑大方向，再从细节论证做可行性研究，最后
才拍版。现在鳖做这个试点，说明大方向已经确定了，可行性论证也完成了，就是 要
试运行 来验证理论。这个过程，来来回回，没个十年八年做不完 。现在相关的可再生
能源在鳖的能源结构里也在 迅速增加，尤其是新增的几乎都是可再生能源，等着看吧。
【在 p****t 的大作中提到】
: 你这是有足够发电、输电功率情况下的计算方法。
: 现在这些发电、输电功率都是额外增加的。基本上等于
: 你们地球上有车的地方发电功率增加一倍。
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p****t
发帖数: 14 | 107 你们地球人保持目前的生活方式，简单油车换电车。这是无法在目前物理定律依然有效
的情况下实现的。
社会的用电功率，合理的想法是电网增容。tg一直在做扩核的打算准备上内陆核电站。
另外汽柴油用量降低后石化工业这种耗能大户可以降低消耗比重把电用到其他方向。
【在 t*********n 的大作中提到】
: 问题来了，电车保有量到达一定程度的时候，不管是换电还是在家冲，都会增加整个社
: 会的用电功率，合理的想法是电网增容。tg一直在做扩核的打算准备上内陆核电站。集
: 中式充电还能通合理控制时间帮助稳定风能太阳能发电不稳对电网的影响。另外汽柴油
: 用量降低后石化工业这种耗能大户可以降低消耗比重把电用到其他方向。
: 还是说你的意思是电车本身就是错误的发展方向？
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S********1
发帖数: 7 | 108 你这就狭隘了，可以展开想象的翅膀，如果我们地球想保持现在的生活方式，或者在不
大幅度降低生活质量的基础上可持续发展，最后肯定是集权政府成为社会的主流，现在
不是，等极端天气，灾难席卷全球的时候，集权政府很容易主导，因为最后活下来的国
家都是这样的政府。到时候全球成为大一统政府，或者每个大洲成为一个国家都可能。
当然我只是设想，时间尺度50年。
你看看新冠之下，帝拉胯的怂样。所以说，时移势易，变法宜矣，古人都知道，到时候
所谓普世，所谓什么帝的规则，出水就见两腿泥。
【在 p****t 的大作中提到】
: 你们地球想保持现在的生活方式，简单油车换电车是不可能的。
:
: 贵很多，很快汽油车就会退出市场。
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b****n
发帖数: 1 | 109 换电池是蔚来最早提出来的。这个一普及。美国又要完蛋了。我给美国出个主意，现在
就断芯片。LOL |
t*********n
发帖数: 378 | 110 对中国来说还是很有意义的。
石化能源严重依赖进口，西北大片不适宜居住的荒地，tg的目标很明显就是把这些用起
来，太阳能风能核能折抵石化进口。
换电铺开后甚至对电池的要求都不用那么高了，开三四百公里就够了，把锂离子换成钠
，关键资源彻底不再依赖进口。
【在 p****t 的大作中提到】
: 你们地球人保持目前的生活方式，简单油车换电车。这是无法在目前物理定律依然有效
: 的情况下实现的。
:
: 社会的用电功率，合理的想法是电网增容。tg一直在做扩核的打算准备上内陆核电站。
: 另外汽柴油用量降低后石化工业这种耗能大户可以降低消耗比重把电用到其他方向。
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s*****n
发帖数: 1998 | 111 对， 电车对中国来说不是简单的环保问题， 而是能源问题
【在 t*********n 的大作中提到】
: 对中国来说还是很有意义的。
: 石化能源严重依赖进口，西北大片不适宜居住的荒地，tg的目标很明显就是把这些用起
: 来，太阳能风能核能折抵石化进口。
: 换电铺开后甚至对电池的要求都不用那么高了，开三四百公里就够了，把锂离子换成钠
: ，关键资源彻底不再依赖进口。
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g****a
发帖数: 1304 | 112 中国的汽油柴油是国家主导的没有便宜只有垄断。中国的国家执行力是针对屁民的奴性
不是为了优化屁民的利益。叔其实反对中国的国家主导，更信任业界的行标，这个要欧
美来做。叔认为中国这个尿性不改就不要推动大的改革否则满地的垃圾不可收拾。
分配
【在 S********1 的大作中提到】
: 所以需要以国家主导来分蛋糕。最简单的，以后买汽油加上碳排放的成本，比现在会贵
: 很多，很快汽油车就会退出市场。
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p****t
发帖数: 14 | 113 保持现在的生活方式？四五口人住2500呎房子，每间房温度都是25摄氏度？冬天有新鲜
士多啤梨？
米国四五十年代的人也不敢奢望。
不大幅度降低生活质量的基础上可持续发展，最后肯定是集权政府成为社会的主流，现
在不是，等极端天气，灾难席卷全球的时候，集权政府很容易主导，因为最后活下来的
国家都是这样的政府。到时候全球成为大一统政府，或者每个大洲成为一个国家都可能
。当然我只是设想，时间尺度50年。
候所谓普世，所谓什么帝的规则，出水就见两腿泥。
【在 S********1 的大作中提到】
: 你这就狭隘了，可以展开想象的翅膀，如果我们地球想保持现在的生活方式，或者在不
: 大幅度降低生活质量的基础上可持续发展，最后肯定是集权政府成为社会的主流，现在
: 不是，等极端天气，灾难席卷全球的时候，集权政府很容易主导，因为最后活下来的国
: 家都是这样的政府。到时候全球成为大一统政府，或者每个大洲成为一个国家都可能。
: 当然我只是设想，时间尺度50年。
: 你看看新冠之下，帝拉胯的怂样。所以说，时移势易，变法宜矣，古人都知道，到时候
: 所谓普世，所谓什么帝的规则，出水就见两腿泥。
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C******g
发帖数: 1 | 114 电站就是做规模，规模大了成本就下来了。同一辆车，你愿不愿意加价15%，做成可换
电池？
: 蔚来卖高价车，补贴换电站。
: 别的人做换电站不赚钱的话，谁肯啊
【在 g***n 的大作中提到】
: 蔚来卖高价车，补贴换电站。
: 别的人做换电站不赚钱的话，谁肯啊
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p****t
发帖数: 14 | 115 你这还是在挑战物理定律。
起来，太阳能风能核能折抵石化进口。
钠，关键资源彻底不再依赖进口。
【在 t*********n 的大作中提到】
: 对中国来说还是很有意义的。
: 石化能源严重依赖进口，西北大片不适宜居住的荒地，tg的目标很明显就是把这些用起
: 来，太阳能风能核能折抵石化进口。
: 换电铺开后甚至对电池的要求都不用那么高了，开三四百公里就够了，把锂离子换成钠
: ，关键资源彻底不再依赖进口。
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S********1
发帖数: 7 | 116 我前面的帖子说了，我认为未来国家的发展方向会是集权大过民主。这话在这个班说肯
定会找来各种非议，但是未来极端气候，大规模灾害，类似的事情里，能活下来的都是
集权政体。可以看看科幻小说和电影作品，其实对未来的预期都是中央集权。而且是对
人民进行大规模的控制。不管哪国，现在随着科技的发展，对人民的监控能力都增强了
，各国做的也越来越多了。这个趋势我觉得是现实的 。
【在 g****a 的大作中提到】
: 中国的汽油柴油是国家主导的没有便宜只有垄断。中国的国家执行力是针对屁民的奴性
: 不是为了优化屁民的利益。叔其实反对中国的国家主导，更信任业界的行标，这个要欧
: 美来做。叔认为中国这个尿性不改就不要推动大的改革否则满地的垃圾不可收拾。
:
: 分配
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g****a
发帖数: 1304 | 117 扯到政治了。叔一再指出中国这样的体制是基于人形畜管理而不是提升的。创新鳖别想
了，尤其是大尺度的推进叔不建议由鳖这样的喊着弯道超车来做。鳖的傻逼拳民还没开
始苦日子，现在物价上窜下跳只是熵值临界的表现。欧美封锁了以后对欧美的影响一般
但是对鳖就是失控崩盘。留给鳖的时间不多了，别花时间搞换电站充电桩这种没用的。
在会
【在 p****t 的大作中提到】
: 保持现在的生活方式？四五口人住2500呎房子，每间房温度都是25摄氏度？冬天有新鲜
: 士多啤梨？
: 米国四五十年代的人也不敢奢望。
:
: 不大幅度降低生活质量的基础上可持续发展，最后肯定是集权政府成为社会的主流，现
: 在不是，等极端天气，灾难席卷全球的时候，集权政府很容易主导，因为最后活下来的
: 国家都是这样的政府。到时候全球成为大一统政府，或者每个大洲成为一个国家都可能
: 。当然我只是设想，时间尺度50年。
: 候所谓普世，所谓什么帝的规则，出水就见两腿泥。
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p****t
发帖数: 14 | 118 集权的结果就是回到明清的那种社会结构。
中国已经形成了一个超稳结构，没有外部力量推动，一定会回归。
肯定会找来各种非议，但是未来极端气候，大规模灾害，类似的事情里，能活下来的都
是集权政体。可以看看科幻小说和电影作品，其实对未来的预期都是中央集权。而且是
对人民进行大规模的控制。不管哪国，现在随着科技的发展，对人民的监控能力都增强
了，各国做的也越来越多了。这个趋势我觉得是现实的 。
【在 S********1 的大作中提到】
: 我前面的帖子说了，我认为未来国家的发展方向会是集权大过民主。这话在这个班说肯
: 定会找来各种非议，但是未来极端气候，大规模灾害，类似的事情里，能活下来的都是
: 集权政体。可以看看科幻小说和电影作品，其实对未来的预期都是中央集权。而且是对
: 人民进行大规模的控制。不管哪国，现在随着科技的发展，对人民的监控能力都增强了
: ，各国做的也越来越多了。这个趋势我觉得是现实的 。
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S********1
发帖数: 7 | 119 我说的是鳖。我从来不认为帝的模式是未来的发展方向，我认为鳖的方式 才是大方向。
美国，呵呵，大家拭目以待，10年以后帝要是还能有现在的生活方式，那是痴心妄想。
【在 p****t 的大作中提到】
: 保持现在的生活方式？四五口人住2500呎房子，每间房温度都是25摄氏度？冬天有新鲜
: 士多啤梨？
: 米国四五十年代的人也不敢奢望。
:
: 不大幅度降低生活质量的基础上可持续发展，最后肯定是集权政府成为社会的主流，现
: 在不是，等极端天气，灾难席卷全球的时候，集权政府很容易主导，因为最后活下来的
: 国家都是这样的政府。到时候全球成为大一统政府，或者每个大洲成为一个国家都可能
: 。当然我只是设想，时间尺度50年。
: 候所谓普世，所谓什么帝的规则，出水就见两腿泥。
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S********1
发帖数: 7 | 120 我认为我有生之年能够看到民主神话的崩塌。我也知道民主有好的地方，可惜现在的民
主模式的光鲜外表里面，有很多跟民主无关的事实支撑，这个肥皂泡早晚会破，会让大
家对民主有更真实的认识，就是有好有坏，大家早晚要去伪存真。
【在 p****t 的大作中提到】
: 集权的结果就是回到明清的那种社会结构。
: 中国已经形成了一个超稳结构，没有外部力量推动，一定会回归。
:
: 肯定会找来各种非议，但是未来极端气候，大规模灾害，类似的事情里，能活下来的都
: 是集权政体。可以看看科幻小说和电影作品，其实对未来的预期都是中央集权。而且是
: 对人民进行大规模的控制。不管哪国，现在随着科技的发展，对人民的监控能力都增强
: 了，各国做的也越来越多了。这个趋势我觉得是现实的 。
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p****t
发帖数: 14 | 121 你想回到明清社会结构？你那么自信投胎成为公子，而不是丫鬟？
民主模式的光鲜外表里面，有很多跟民主无关的事实支撑，这个肥皂泡早晚会破，会让
大家对民主有更真实的认识，就是有好有坏，大家早晚要去伪存真。
【在 S********1 的大作中提到】
: 我认为我有生之年能够看到民主神话的崩塌。我也知道民主有好的地方，可惜现在的民
: 主模式的光鲜外表里面，有很多跟民主无关的事实支撑，这个肥皂泡早晚会破，会让大
: 家对民主有更真实的认识，就是有好有坏，大家早晚要去伪存真。
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g****a
发帖数: 1304 | 122 科技的发展决定了鳖这种人形畜管理为主的体制无法延续。等机器人出来了飞行器漫天
跑的时候鳖这种制度就完毬了。这是叔为什么反感但是不反对女权的出发点。留给鳖的
时间不多了。电动车其实只是一个非常过度的产品不值得花大力气先进也好落后也好都
是一眨眼就过去了，真的划时代的是轮子的出现摆脱(人形)畜力，然后燃气动力的出现
然后电力的普及。叔认为电力革命才开始，等电力车飞起来了靠换电？还是要靠本身的
电力供应比如太阳能。
不管怎么说鳖这种灭人欲存官本位的机制不适合，过渡时期有可能有些方面貌似有优势
，但是绝对别当长期药。
奴性
要欧
【在 S********1 的大作中提到】
: 我前面的帖子说了，我认为未来国家的发展方向会是集权大过民主。这话在这个班说肯
: 定会找来各种非议，但是未来极端气候，大规模灾害，类似的事情里，能活下来的都是
: 集权政体。可以看看科幻小说和电影作品，其实对未来的预期都是中央集权。而且是对
: 人民进行大规模的控制。不管哪国，现在随着科技的发展，对人民的监控能力都增强了
: ，各国做的也越来越多了。这个趋势我觉得是现实的 。
|
p****t
发帖数: 14 | 123 你鳖的生活方式也是不可维持的。东北黑龙江那地方，房屋薄薄的保温层，冬天屋内温
度要达到开窗还要穿短袖。
【在 S********1 的大作中提到】
: 我说的是鳖。我从来不认为帝的模式是未来的发展方向，我认为鳖的方式 才是大方向。
: 美国，呵呵，大家拭目以待，10年以后帝要是还能有现在的生活方式，那是痴心妄想。
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S********1
发帖数: 7 | 124 我没想回到什么社会结构，投胎跟我又没关系 ，你自信有来生尽管信。
【在 p****t 的大作中提到】
: 你想回到明清社会结构？你那么自信投胎成为公子，而不是丫鬟？
:
: 民主模式的光鲜外表里面，有很多跟民主无关的事实支撑，这个肥皂泡早晚会破，会让
: 大家对民主有更真实的认识，就是有好有坏，大家早晚要去伪存真。
|
C******g
发帖数: 1 | 125 张嘴闭嘴物理定律，你知道啥是物理定律？
螺旋桨后有喷气式，涡轮后面有涡扇，冲压后面有变循环，哪个不是物理定律？
: 你这还是在挑战物理定律。
: :
: :对中国来说还是很有意义的。
: :
: :石化能源严重依赖进口，西北大片不适宜居住的荒地，tg的目标很明显就是把
这些用
: 起来，太阳能风能核能折抵石化进口。
: :
: :换电铺开后甚至对电池的要求都不用那么高了，开三四百公里就够了，把锂离
子换成
: 钠，关键资源彻底不再依赖进口。
: :
【在 p****t 的大作中提到】
: 你鳖的生活方式也是不可维持的。东北黑龙江那地方，房屋薄薄的保温层，冬天屋内温
: 度要达到开窗还要穿短袖。
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c***c
发帖数: 21374 | 126 思路挺好，但是问题也很多。从技术层面，如果电池是统一标准的，那么必然会拉低中
国整体的电动车水平。
在这种模式下，电动车的水平，这里特指与电池相关的水平，受制于水平最低的那个。
【在 S********1 的大作中提到】
: 果然像老夫想像的那样，以后照着换电池的路子。鳖开始一步一个脚印的前进。这个模
: 式，还真的只有鳖能够把他推行下去
: https://finance.sina.com.cn/tech/2021-10-28/doc-iktzscyy2297783.shtml
: 工信部启动新能源汽车换电模式应用试点 13个城市纳入试点范围(图解)
: 日前，工业和信息化部办公厅印发《关于启动新能源汽车换电模式应用试点工作的通知
: 》（以下简称《通知》），决定启动新能源汽车换电模式应用试点工作。纳入此次试点
: 范围的城市共有13个，其中综合应用类城市8个（北京、南京、武汉、三亚、重庆、长
: 春、合肥、济南），重卡特色类3个（宜宾、唐山、包头）。
: 《通知》对试点工作提出明确要求：一是加强工作统筹，建立协调工作机制，切实
: 加强换电模式应用试点工作组织实施；二是建立健全安全管理制度，加强安全监管，切
|
p****t
发帖数: 14 | 127 最基本的物理定律。
功率=电流x电压
能量=功率x时间。
能量守恒。
【在 C******g 的大作中提到】
: 张嘴闭嘴物理定律，你知道啥是物理定律？
: 螺旋桨后有喷气式，涡轮后面有涡扇，冲压后面有变循环，哪个不是物理定律？
:
:
: 你这还是在挑战物理定律。
:
: :
:
: :对中国来说还是很有意义的。
:
: :
:
: :石化能源严重依赖进口，西北大片不适宜居住的荒地，tg的目标很明显就是把
: 这些用
:
: 起来，太阳能风能核能折抵石化进口。
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C******g
发帖数: 1 | 128 呵呵，那为啥有的电车百公里10度电，有的百公里20度电？
这里说的就是在相同物理定律下，谁能拿出最佳解决方案。
: 最基本的物理定律。
: 功率=电流x电压
: 能量=功率x时间。
: 能量守恒。
: :
: :张嘴闭嘴物理定律，你知道啥是物理定律？
: :
: :螺旋桨后有喷气式，涡轮后面有涡扇，冲压后面有变循环，哪个不是物理定律？
: :
: :
【在 p****t 的大作中提到】
: 最基本的物理定律。
: 功率=电流x电压
: 能量=功率x时间。
: 能量守恒。
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p****t
发帖数: 14 | 129 那最佳解决方案是电动自行车呗。
不想淋雨就买老头乐。
【在 C******g 的大作中提到】
: 呵呵，那为啥有的电车百公里10度电，有的百公里20度电？
: 这里说的就是在相同物理定律下，谁能拿出最佳解决方案。
:
:
: 最基本的物理定律。
:
: 功率=电流x电压
:
: 能量=功率x时间。
:
: 能量守恒。
:
: :
:
: :张嘴闭嘴物理定律，你知道啥是物理定律？
:
: :
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W**********t
发帖数: 1764 | 130 这个比较适合全国一盘棋，基建发达，人工便宜的地方，中国特色。
到欧美就未必，政府未必愿意介入制定标准，人工也贵
【在 S********1 的大作中提到】
: 果然像老夫想像的那样，以后照着换电池的路子。鳖开始一步一个脚印的前进。这个模
: 式，还真的只有鳖能够把他推行下去
: https://finance.sina.com.cn/tech/2021-10-28/doc-iktzscyy2297783.shtml
: 工信部启动新能源汽车换电模式应用试点 13个城市纳入试点范围(图解)
: 日前，工业和信息化部办公厅印发《关于启动新能源汽车换电模式应用试点工作的通知
: 》（以下简称《通知》），决定启动新能源汽车换电模式应用试点工作。纳入此次试点
: 范围的城市共有13个，其中综合应用类城市8个（北京、南京、武汉、三亚、重庆、长
: 春、合肥、济南），重卡特色类3个（宜宾、唐山、包头）。
: 《通知》对试点工作提出明确要求：一是加强工作统筹，建立协调工作机制，切实
: 加强换电模式应用试点工作组织实施；二是建立健全安全管理制度，加强安全监管，切
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C******g
发帖数: 1 | 131 你这就是胡搅了。
人家一块钱的咖啡能做出两块钱的水平，你说喝自来水更省钱？呵呵，人力自行车还更
省电呢。
: 那最佳解决方案是电动自行车呗。
: 不想淋雨就买老头乐。
: :
: :呵呵，那为啥有的电车百公里10度电，有的百公里20度电？
: :
: :这里说的就是在相同物理定律下，谁能拿出最佳解决方案。
: :
: :
: :【 在 piglct(浴火重生) 的大作中提到: 】
: :
【在 p****t 的大作中提到】
: 那最佳解决方案是电动自行车呗。
: 不想淋雨就买老头乐。
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p****t
发帖数: 14 | 132 电机效率、充电效率、储能密度都有革命性的突破了？
如果没有，你这个一度电10公里提高到20公里只能靠突破摩擦力定律、能量守恒定律、
气动阻力定律来实现了。
更省电呢。
【在 C******g 的大作中提到】
: 你这就是胡搅了。
: 人家一块钱的咖啡能做出两块钱的水平，你说喝自来水更省钱？呵呵，人力自行车还更
: 省电呢。
:
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: 那最佳解决方案是电动自行车呗。
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: 不想淋雨就买老头乐。
:
: :
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: :呵呵，那为啥有的电车百公里10度电，有的百公里20度电？
:
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: :这里说的就是在相同物理定律下，谁能拿出最佳解决方案。
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C******g
发帖数: 1 | 133 这话说的，摩尔定律有革命性突破了？为啥有人能做5nm，3nm，有人还在拼28nm？
: 电机效率、充电效率、储能密度都有革命性的突破了？
: 如果没有，你这个一度电10公里提高到20公里只能靠突破摩擦力定律、能量守恒
定律、
: 气动阻力定律来实现了。
: :
: :你这就是胡搅了。
: :
: :人家一块钱的咖啡能做出两块钱的水平，你说喝自来水更省钱？呵呵，人力自
行车还
: 更省电呢。
: :
: :
【在 p****t 的大作中提到】
: 电机效率、充电效率、储能密度都有革命性的突破了？
: 如果没有，你这个一度电10公里提高到20公里只能靠突破摩擦力定律、能量守恒定律、
: 气动阻力定律来实现了。
:
: 更省电呢。
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p****t
发帖数: 14 | 134 第一，摩尔定律是物理定律？
第二，摩尔定律早就不再适用了。
律、
【在 C******g 的大作中提到】
: 这话说的，摩尔定律有革命性突破了？为啥有人能做5nm，3nm，有人还在拼28nm？
:
:
: 电机效率、充电效率、储能密度都有革命性的突破了？
:
: 如果没有，你这个一度电10公里提高到20公里只能靠突破摩擦力定律、能量守恒
: 定律、
:
: 气动阻力定律来实现了。
:
: :
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: :你这就是胡搅了。
:
: :
:
: :人家一块钱的咖啡能做出两块钱的水平，你说喝自来水更省钱？呵呵，人力自
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C******g
发帖数: 1 | 135 你果然是你嘴里的文傻科盲。
摩尔定律当然是物理范畴的定律，但这并不重要，重要的是在同一定律下有人能做到极
限，有人不能。而你天真的认为电池没有差别，因为大家都知道物理定律。
: 第一，摩尔定律是物理定律？
: 第二，摩尔定律早就不再适用了。
: :
: :这话说的，摩尔定律有革命性突破了？为啥有人能做5nm，3nm，有人还在拼
28nm？
: :
: :
: :【 在 piglct(浴火重生) 的大作中提到: 】
: :
: :: 电机效率、充电效率、储能密度都有革命性的突破了？
: :
【在 p****t 的大作中提到】
: 第一，摩尔定律是物理定律？
: 第二，摩尔定律早就不再适用了。
:
: 律、
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p*a
发帖数: 7676 | 136 还在吵？这个东西本质等于租电池。所以，要么电车销售时不含电池费用，然后设计成
不可在车充电的模式，只允许在电池站换电池，那么就可以和现有的油车运行模式相当
。换电池的费用包括了电费，人工费及电池本身的折旧以及保险费，可以直接等同于油
费。车主不再需要考虑电池本身的新旧和维护。当然也可以设计成统一附加电池（充电
宝），原车电池继续保留自充功能。这样连续长距离行驶可只用附加电池的电，通过快
速更换附加电池来保证连续行驶性能。缺点在于，附加电池必然需要占据车体空间，增
加重量，增加行驶电耗。
当然对于营运车辆，同公司内各车换电池就没有这方面的问题，电池是买是租都可以。 |
T*********r
发帖数: 1 | 137 他就是一个工科烂学生，考虑问题一根筋，实际和生活脱节，就是老傻逼
回到充电问题上面，路上的容量有限，不可能全国的车一起在路上，所以也不可能是全
国的电车在同一个时间一起换电池，即使是换下来的电池也可以错峰充电。而且没有电
池容量焦虑以后，电车电池可以做小一些轻一些，换电更容易一些。
中国市场大，年轻消费者绝对数量大，这些才是推动新产业的根本力量，国家再给一些
产业引导和扶持，统一换电方式简直不要太简单。
屁塔在提租电，这个根本就不是问题，美国的油价里面税占了很大一部分，中国也是一
样。 换电以后对电池换电站一样可以用税来补贴，况且电池对电网稳定性和平峰填谷
的收益都很客观，不是一个pure cost increase的方案。
说换电不能支持中国现在的油车的出行方式，就和中国人不能一天吃三碗饭，要不世界
就爆炸了一样，就是心眼子坏了
: 你果然是你嘴里的文傻科盲。
: 摩尔定律当然是物理范畴的定律，但这并不重要，重要的是在同一定律下
有人能
做到极
: 限，有人不能。而你天真的认为电池没有差别，因为大家都知道物理定律。
: 28nm？
【在 C******g 的大作中提到】
: 你果然是你嘴里的文傻科盲。
: 摩尔定律当然是物理范畴的定律，但这并不重要，重要的是在同一定律下有人能做到极
: 限，有人不能。而你天真的认为电池没有差别，因为大家都知道物理定律。
:
:
: 第一，摩尔定律是物理定律？
:
: 第二，摩尔定律早就不再适用了。
:
: :
:
: :这话说的，摩尔定律有革命性突破了？为啥有人能做5nm，3nm，有人还在拼
: 28nm？
:
: :
|
c****h
发帖数: 4968 | |
p****t
发帖数: 14 | 139 你个文傻真把摩尔定律当物理定律了。
既然是物理定律，为啥CPU主频近些年裹步不前了。
限制电车发展的瓶颈是充电功率和充电电流。尊从欧姆定律和能量守恒。你告诉我怎么
突破。
极限，有人不能。而你天真的认为电池没有差别，因为大家都知道物理定律。
【在 C******g 的大作中提到】
: 你果然是你嘴里的文傻科盲。
: 摩尔定律当然是物理范畴的定律，但这并不重要，重要的是在同一定律下有人能做到极
: 限，有人不能。而你天真的认为电池没有差别，因为大家都知道物理定律。
:
:
: 第一，摩尔定律是物理定律？
:
: 第二，摩尔定律早就不再适用了。
:
: :
:
: :这话说的，摩尔定律有革命性突破了？为啥有人能做5nm，3nm，有人还在拼
: 28nm？
:
: :
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S********1
发帖数: 7 | 140 还是那个问题，确定的只是外形，重量，接口还有输出功率之类的指标，至于你里面用
锂用钠，是点火的还是带风扇的，随你便。到时候反正电池是租的，谁的东西好，租金
就贵，运营商就更愿意出租，那就好了，照样有竞争。
【在 c***c 的大作中提到】
: 思路挺好，但是问题也很多。从技术层面，如果电池是统一标准的，那么必然会拉低中
: 国整体的电动车水平。
: 在这种模式下，电动车的水平，这里特指与电池相关的水平，受制于水平最低的那个。
|
c***c
发帖数: 21374 | 141 怎么可能。技术上不可能。行政上更不可能。
这个政策的结果，技术上拖累整体电池的水平，行政上加大政府对车厂的介入。
【在 S********1 的大作中提到】
: 还是那个问题，确定的只是外形，重量，接口还有输出功率之类的指标，至于你里面用
: 锂用钠，是点火的还是带风扇的，随你便。到时候反正电池是租的，谁的东西好，租金
: 就贵，运营商就更愿意出租，那就好了，照样有竞争。
|
C******g
发帖数: 1 | 142 尼玛牛顿定律还不适用量子力学呢，什么事都是量变到质变。给你正一下心态，虽然这
和正题不相干。
就按你说的电车瓶颈是充电功率和电流，虽然这很片面但暂且按你说的算。你懂不懂什
么叫以时间换空间？如果充电时间不是问题，功率和电流就不是瓶颈。那么时间到底是
不是问题呢？你站在充电桩边上等着充电就是问题，你换了电池即刻启程，那块被换下
来的电池要充多久与你何干？这就是换电的意义，以时间换空间，用电池换功率与电流
瓶颈，这是工程解决方案的所在。
而电池的技术发展更可以延长电车寿命，因为电车驱动系统比油车简化很多，电机寿命
很长，如果电池可以换的话，电车是很难报废的。
: 你个文傻真把摩尔定律当物理定律了。
: 既然是物理定律，为啥CPU主频近些年裹步不前了。
: 限制电车发展的瓶颈是充电功率和充电电流。尊从欧姆定律和能量守恒。你告诉
我怎么
: 突破。
: :
: :你果然是你嘴里的文傻科盲。
: :
: :摩尔定律当然是物理范畴的定律，但这并不重要，重要的是在同一定律下有人
能做到
: 极限，有人不能。而你天真的认为电池没有差别，因为大家都知道物理定律。
: :
【在 p****t 的大作中提到】
: 你个文傻真把摩尔定律当物理定律了。
: 既然是物理定律，为啥CPU主频近些年裹步不前了。
: 限制电车发展的瓶颈是充电功率和充电电流。尊从欧姆定律和能量守恒。你告诉我怎么
: 突破。
:
: 极限，有人不能。而你天真的认为电池没有差别，因为大家都知道物理定律。
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x********e
发帖数: 35261 | 143 人家早就把新电池都掉包成旧电池拿去卖了，怎么可能换回来
电车
【在 w***i 的大作中提到】
: 这个问题很好解决。你可以一直换电池，或者把你的电池换回来。有一个可能的问题是
: 能否自己给租的电池充电。这可能关系到电池的寿命。
|
C******g
发帖数: 1 | 144 呵呵，谁会花钱买新电池呢？旧电池随时可以去换电站换块新的。这就像煤气罐，没人
会在意新旧。
: 人家早就把新电池都掉包成旧电池拿去卖了，怎么可能换回来
: 电车
【在 x********e 的大作中提到】
: 人家早就把新电池都掉包成旧电池拿去卖了，怎么可能换回来
:
: 电车
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S********1
发帖数: 7 | 145 这个模式本来就是租电池。
【在 x********e 的大作中提到】
: 人家早就把新电池都掉包成旧电池拿去卖了，怎么可能换回来
:
: 电车
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l*******k
发帖数: 922 | 146 电池和煤气罐可不一样。煤气罐10年后容量还是那么多，电池10年后容量可能只有80%
了。旧电池换新的当然划算，但是新的换成旧的就不划算了
【在 C******g 的大作中提到】
: 呵呵，谁会花钱买新电池呢？旧电池随时可以去换电站换块新的。这就像煤气罐，没人
: 会在意新旧。
:
:
: 人家早就把新电池都掉包成旧电池拿去卖了，怎么可能换回来
:
: 电车
:
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S********1
发帖数: 7 | 147 大家该升级自己的电池水平就去升级好了，为什么技术上不可能？行政上那里不可能？
鳖现在就在试点做，显然是可能的，有效性和可操作性在验证而已。电池标准每隔多少
年更新一次就好，如果没有明显进步就等着呗。
【在 c***c 的大作中提到】
: 怎么可能。技术上不可能。行政上更不可能。
: 这个政策的结果，技术上拖累整体电池的水平，行政上加大政府对车厂的介入。
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S********1
发帖数: 7 | 148 所以说电池不是买的，是租的呀，到了一定程度，报废就好
【在 l*******k 的大作中提到】
: 电池和煤气罐可不一样。煤气罐10年后容量还是那么多，电池10年后容量可能只有80%
: 了。旧电池换新的当然划算，但是新的换成旧的就不划算了
|
l*******k
发帖数: 922 | 149 摩尔定律怎么可能是物理定律。这个只是观察得出的所谓“定律”，而且也是近似的“
定律”。所谓18个月翻一倍。为什么不是17个半月或者18个半月？而且计算能力翻一倍
怎么精确定义？32位的计算速度和64位的怎么比？
【在 C******g 的大作中提到】
: 你果然是你嘴里的文傻科盲。
: 摩尔定律当然是物理范畴的定律，但这并不重要，重要的是在同一定律下有人能做到极
: 限，有人不能。而你天真的认为电池没有差别，因为大家都知道物理定律。
:
:
: 第一，摩尔定律是物理定律？
:
: 第二，摩尔定律早就不再适用了。
:
: :
:
: :这话说的，摩尔定律有革命性突破了？为啥有人能做5nm，3nm，有人还在拼
: 28nm？
:
: :
|
c***c
发帖数: 21374 | 150 对有自己充电桩的人来说，时间不是问题 --- 这类人在国内属于至少有独立车位的人群
对没充电桩，但是能接受20-30分钟充电的（例如tesla快充），时间也不是大问题。
因此这个政策如果实行，就会加速市场分化和social stigma。
【在 C******g 的大作中提到】
: 尼玛牛顿定律还不适用量子力学呢，什么事都是量变到质变。给你正一下心态，虽然这
: 和正题不相干。
: 就按你说的电车瓶颈是充电功率和电流，虽然这很片面但暂且按你说的算。你懂不懂什
: 么叫以时间换空间？如果充电时间不是问题，功率和电流就不是瓶颈。那么时间到底是
: 不是问题呢？你站在充电桩边上等着充电就是问题，你换了电池即刻启程，那块被换下
: 来的电池要充多久与你何干？这就是换电的意义，以时间换空间，用电池换功率与电流
: 瓶颈，这是工程解决方案的所在。
: 而电池的技术发展更可以延长电车寿命，因为电车驱动系统比油车简化很多，电机寿命
: 很长，如果电池可以换的话，电车是很难报废的。
:
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l*******k
发帖数: 922 | 151 但你租到的可能只有80%的容量。而且旧电池在温度过高或者过低的环境下可能容量下
降更多
【在 S********1 的大作中提到】
: 所以说电池不是买的，是租的呀，到了一定程度，报废就好
|
S********1
发帖数: 7 | 152 所以鳖的试点还有重卡，这个是要实效性和方便性的。
人群
【在 c***c 的大作中提到】
: 对有自己充电桩的人来说，时间不是问题 --- 这类人在国内属于至少有独立车位的人群
: 对没充电桩，但是能接受20-30分钟充电的（例如tesla快充），时间也不是大问题。
: 因此这个政策如果实行，就会加速市场分化和social stigma。
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C******g
发帖数: 1 | 153 新的换不成旧的，换电站的退役电池都集中起来做储电。以后随着技术发展，相同尺寸
的电池容量会越做越大，当然也不白换给你，而是用软件锁上，缴费升级。
: 电池和煤气罐可不一样。煤气罐10年后容量还是那么多，电池10年后容量可能只
有80%
: 了。旧电池换新的当然划算，但是新的换成旧的就不划算了
【在 l*******k 的大作中提到】
: 但你租到的可能只有80%的容量。而且旧电池在温度过高或者过低的环境下可能容量下
: 降更多
|
c***c
发帖数: 21374 | 154 技术上可以讨论，虽然我基本肯定这个会拖累整体的电池水平。
但是行政上，我可以绝对肯定这个会加速政府介入，进而大肆拖累电车的水平和厂商的
效率。
你对国内政治太不理解了： 国内政府的本能是沾染，抢占一切市场。你必须从后面狠
狠拽住，政府才不染指。你一旦给一点点机会，那么政府就会层层加码的介入。
【在 S********1 的大作中提到】
: 大家该升级自己的电池水平就去升级好了，为什么技术上不可能？行政上那里不可能？
: 鳖现在就在试点做，显然是可能的，有效性和可操作性在验证而已。电池标准每隔多少
: 年更新一次就好，如果没有明显进步就等着呗。
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S********1
发帖数: 7 | 155 所以说，换电池的费用，一部分是租电池的成本，相当于折旧，一部分是买里面的电量
，你加油也是按油量付钱的呀。低到一定程度报废呗。这里面电池的技术水平差距就显
露出来了，能量密度高的，耐用的，商家愿意卖，客户愿意租啊。
【在 l*******k 的大作中提到】
: 但你租到的可能只有80%的容量。而且旧电池在温度过高或者过低的环境下可能容量下
: 降更多
|
l*******k
发帖数: 922 | 156 怎么叫换不成旧的？电池用一年就报废？这个肯定要把电池用到接近报废才会退役。
退役电池做储电也是wishful thinking.到了快报废的时候转换效率会下降很多，而且
可能没多久就完全报废了，很可能完全不值得那么做
【在 C******g 的大作中提到】
: 新的换不成旧的，换电站的退役电池都集中起来做储电。以后随着技术发展，相同尺寸
: 的电池容量会越做越大，当然也不白换给你，而是用软件锁上，缴费升级。
:
:
: 电池和煤气罐可不一样。煤气罐10年后容量还是那么多，电池10年后容量可能只
: 有80%
:
: 了。旧电池换新的当然划算，但是新的换成旧的就不划算了
:
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c***c
发帖数: 21374 | 157 任何时候，当你有一个标准的时候，你就必须要妥协，要牺牲一些如果纯粹自己
ecosystem里才能发挥的性能。
标准本身就类似技术界里的民主；而制定标准的过程，就是各家争相把自己ecosystem
里最厉害的东西软磨硬缠让其他公司接受，类似民主政治过程的扯皮。
【在 S********1 的大作中提到】
: 所以说，换电池的费用，一部分是租电池的成本，相当于折旧，一部分是买里面的电量
: ，你加油也是按油量付钱的呀。低到一定程度报废呗。这里面电池的技术水平差距就显
: 露出来了，能量密度高的，耐用的，商家愿意卖，客户愿意租啊。
|
C******g
发帖数: 1 | 158 我觉得恰恰相反，土鳖的意图是把电车做成基建，以后电车就像家电手机一样，不是什
么奢侈品，规格相对统一，价格非常便宜，没有人再担心价格，里程，维修和费用，当
然同时也缺少了个性。
: 对有自己充电桩的人来说，时间不是问题 --- 这类人在国内属于至少有独立车
位的人群
: 对没充电桩，但是能接受20-30分钟充电的（例如tesla快充），时间也不是大问
题。
: 因此这个政策如果实行，就会加速市场分化和social stigma。
【在 c***c 的大作中提到】
: 任何时候，当你有一个标准的时候，你就必须要妥协，要牺牲一些如果纯粹自己
: ecosystem里才能发挥的性能。
: 标准本身就类似技术界里的民主；而制定标准的过程，就是各家争相把自己ecosystem
: 里最厉害的东西软磨硬缠让其他公司接受，类似民主政治过程的扯皮。
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l*******k
发帖数: 922 | 159 问题就是客户愿不愿意租。
【在 S********1 的大作中提到】
: 所以说，换电池的费用，一部分是租电池的成本，相当于折旧，一部分是买里面的电量
: ，你加油也是按油量付钱的呀。低到一定程度报废呗。这里面电池的技术水平差距就显
: 露出来了，能量密度高的，耐用的，商家愿意卖，客户愿意租啊。
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S********1
发帖数: 7 | 160 这个本身就是鳖最擅长的事情。鳖也就是要建立自己的ecosystem。一个3亿辆车的市场
，撑的起一个生态系统。这不是简简单单的车和电池，如果做成，这是鳖整个能源结构
的大洗牌，包括大规模的基础建设，输电，供电，可再生能源的利用，几十亿桶汽油的
能量改成用电，几亿辆车，还有全国的加油站改造，这是大几十万亿，上百万以上的市
场，至于到底划不划算，鳖的系统里有的是高人从各个角度计算的。
ecosystem
【在 c***c 的大作中提到】
: 任何时候，当你有一个标准的时候，你就必须要妥协，要牺牲一些如果纯粹自己
: ecosystem里才能发挥的性能。
: 标准本身就类似技术界里的民主；而制定标准的过程，就是各家争相把自己ecosystem
: 里最厉害的东西软磨硬缠让其他公司接受，类似民主政治过程的扯皮。
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S********1
发帖数: 7 | 161 可以自己买呀，不愿意租，那就天天回家充电公司充电，要么租的时候，把自己的电池
也带走，我怀疑没有那么大地方装几百公斤电池。
【在 l*******k 的大作中提到】
: 问题就是客户愿不愿意租。
|
c***c
发帖数: 21374 | 162 家电也好，手机也罢，脱离奢侈品的光环都花了很多年。即使2021年现在，家电和手机
一样是有明显因为技术和口碑带来的差异。这你承认不？
至于说到基建，其实正说明我的观点：以高速公路和高速铁路中国这两个最看得见的基
建来说。建设的过程是forward looking，而不是去兼容落后的。比如高铁线路，根本
就不跑内燃机车。
目前在电车领域，电池的水平，无论是硬件水平还是软件水平，厂商之间存在明显差异
。统一的电池必然会导致行业水平下降，除非你让落后厂商全下岗。一个小例子，
tesla充电，用国标慢，用自己的接口快。
【在 C******g 的大作中提到】
: 我觉得恰恰相反，土鳖的意图是把电车做成基建，以后电车就像家电手机一样，不是什
: 么奢侈品，规格相对统一，价格非常便宜，没有人再担心价格，里程，维修和费用，当
: 然同时也缺少了个性。
:
:
: 对有自己充电桩的人来说，时间不是问题 --- 这类人在国内属于至少有独立车
: 位的人群
:
: 对没充电桩，但是能接受20-30分钟充电的（例如tesla快充），时间也不是大问
: 题。
:
: 因此这个政策如果实行，就会加速市场分化和social stigma。
:
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C******g
发帖数: 1 | 163 比如你买的是80度电池，电站每次给你换100度的，用软件锁住20度。这么操作可以10
几年，几十万里程，这100度电池还能提供80度，然后退役。
: 怎么叫换不成旧的？电池用一年就报废？这个肯定要把电池用到接近报废才会退
役。
: 退役电池做储电也是wishful thinking.到了快报废的时候转换效率会下降很多
，而且
: 可能没多久就完全报废了，很可能完全不值得那么做
【在 l*******k 的大作中提到】
: 问题就是客户愿不愿意租。
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c***c
发帖数: 21374 | 164 你太不了解中国政治了。我党各级官僚，首先要从自己角度出发考虑问题。你说的这些
wishful thinking，怎么满足人民公仆的利益？人民的利益，首先是人民公仆的利益。
这让我想到不久前一个ID说雄安新区会带动部委和北京机构把“非首都职能”的部门迁
走。我就说他太naive了，因为这些部门首先会研究怎么造一些新的“非首都职能”的
部门，然后再把这些部门迁去雄安，从而实现机构扩编，更可以把迁到雄安的部门做到
级别高配，人员少配，从而方便日后关系户的提拔。
【在 S********1 的大作中提到】
: 这个本身就是鳖最擅长的事情。鳖也就是要建立自己的ecosystem。一个3亿辆车的市场
: ，撑的起一个生态系统。这不是简简单单的车和电池，如果做成，这是鳖整个能源结构
: 的大洗牌，包括大规模的基础建设，输电，供电，可再生能源的利用，几十亿桶汽油的
: 能量改成用电，几亿辆车，还有全国的加油站改造，这是大几十万亿，上百万以上的市
: 场，至于到底划不划算，鳖的系统里有的是高人从各个角度计算的。
:
: ecosystem
|
C******g
发帖数: 1 | 165 车厂会有很多，但电池供应商会逐步淘汰，达不到安全标准，密度标准的就无法生存了
，而不是你说的标准会降低，来迁就落后电池商。技术更新不但不会被阻碍反而会加速
，因为都想把自己的产品推成行业标准。
: 家电也好，手机也罢，脱离奢侈品的光环都花了很多年。即使2021年现在，家电
和手机
: 一样是有明显因为技术和口碑带来的差异。这你承认不？
: 至于说到基建，其实正说明我的观点：以高速公路和高速铁路中国这两个最看得
见的基
: 建来说。建设的过程是forward looking，而不是去兼容落后的。比如高铁线路
，根本
: 就不跑内燃机车。
: 目前在电车领域，电池的水平，无论是硬件水平还是软件水平，厂商之间存在明
显差异
: 。统一的电池必然会导致行业水平下降，除非你让落后厂商全下岗。一个小例子，
: tesla充电，用国标慢，用自己的接口快。
【在 c***c 的大作中提到】
: 你太不了解中国政治了。我党各级官僚，首先要从自己角度出发考虑问题。你说的这些
: wishful thinking，怎么满足人民公仆的利益？人民的利益，首先是人民公仆的利益。
: 这让我想到不久前一个ID说雄安新区会带动部委和北京机构把“非首都职能”的部门迁
: 走。我就说他太naive了，因为这些部门首先会研究怎么造一些新的“非首都职能”的
: 部门，然后再把这些部门迁去雄安，从而实现机构扩编，更可以把迁到雄安的部门做到
: 级别高配，人员少配，从而方便日后关系户的提拔。
|
c***c
发帖数: 21374 | 166 万一落后厂商姓“国”怎么办？
【在 C******g 的大作中提到】
: 车厂会有很多，但电池供应商会逐步淘汰，达不到安全标准，密度标准的就无法生存了
: ，而不是你说的标准会降低，来迁就落后电池商。技术更新不但不会被阻碍反而会加速
: ，因为都想把自己的产品推成行业标准。
:
:
: 家电也好，手机也罢，脱离奢侈品的光环都花了很多年。即使2021年现在，家电
: 和手机
:
: 一样是有明显因为技术和口碑带来的差异。这你承认不？
:
: 至于说到基建，其实正说明我的观点：以高速公路和高速铁路中国这两个最看得
: 见的基
:
: 建来说。建设的过程是forward looking，而不是去兼容落后的。比如高铁线路
|
w***i
发帖数: 1 | 167 前面的多数讨论集中在技术可行性和优缺上。政治上因素你可能是对的。这件事确实很
大很重要，也很难。希望国人能做好，而不要有人以一己之私祸国殃民。
【在 c***c 的大作中提到】
: 你太不了解中国政治了。我党各级官僚，首先要从自己角度出发考虑问题。你说的这些
: wishful thinking，怎么满足人民公仆的利益？人民的利益，首先是人民公仆的利益。
: 这让我想到不久前一个ID说雄安新区会带动部委和北京机构把“非首都职能”的部门迁
: 走。我就说他太naive了，因为这些部门首先会研究怎么造一些新的“非首都职能”的
: 部门，然后再把这些部门迁去雄安，从而实现机构扩编，更可以把迁到雄安的部门做到
: 级别高配，人员少配，从而方便日后关系户的提拔。
|
C******g
发帖数: 1 | 168 姓国姓资，姓中姓美其实是末节。土鳖要的是the whole structure，要的是推动战略
目标，把资源瓶颈解决，把鸡蛋放在不同的篮子里，风能，水能，核能，煤矿，石油各
得其所。至于电池行业里国企还是民企，中资还是外资领先了，都是沾了时代进程的光
，谁有本事谁支持土鳖政策，谁赚的杯满钵满也是应该的。
: 万一落后厂商姓“国”怎么办？
【在 c***c 的大作中提到】
: 万一落后厂商姓“国”怎么办？
|
c***c
发帖数: 21374 | 169 这可不是细枝末节，是根本问题。
你说这个是细枝末节，这足以把你开除出小粉红 and/or 小将的队伍，够批判资格了。
【在 C******g 的大作中提到】
: 姓国姓资，姓中姓美其实是末节。土鳖要的是the whole structure，要的是推动战略
: 目标，把资源瓶颈解决，把鸡蛋放在不同的篮子里，风能，水能，核能，煤矿，石油各
: 得其所。至于电池行业里国企还是民企，中资还是外资领先了，都是沾了时代进程的光
: ，谁有本事谁支持土鳖政策，谁赚的杯满钵满也是应该的。
:
:
: 万一落后厂商姓“国”怎么办？
:
|
C******g
发帖数: 1 | 170 你看看土鳖给特斯拉的建厂速度和优惠，补贴退坡，就知道中国不怕竞争。土鳖电池现
在技术领先。
: 这可不是细枝末节，是根本问题。
: 你说这个是细枝末节，这足以把你开除出小粉红 and/or 小将的队伍，够批判资
格了。
【在 c***c 的大作中提到】
: 这可不是细枝末节，是根本问题。
: 你说这个是细枝末节，这足以把你开除出小粉红 and/or 小将的队伍，够批判资格了。
|
p****t
发帖数: 14 | 171 时间换空间？果然是文科生。
换下来的电池不用充电了？换下来的电池充电就可以突破物理定律了？
这和正题不相干。
什么叫以时间换空间？如果充电时间不是问题，功率和电流就不是瓶颈。那么时间到底
是不是问题呢？你站在充电桩边上等着充电就是问题，你换了电池即刻启程，那块被换
下来的电池要充多久与你何干？这就是换电的意义，以时间换空间，用电池换功率与电
流瓶颈，这是工程解决方案的所在。
命很长，如果电池可以换的话，电车是很难报废的。
【在 C******g 的大作中提到】
: 尼玛牛顿定律还不适用量子力学呢，什么事都是量变到质变。给你正一下心态，虽然这
: 和正题不相干。
: 就按你说的电车瓶颈是充电功率和电流，虽然这很片面但暂且按你说的算。你懂不懂什
: 么叫以时间换空间？如果充电时间不是问题，功率和电流就不是瓶颈。那么时间到底是
: 不是问题呢？你站在充电桩边上等着充电就是问题，你换了电池即刻启程，那块被换下
: 来的电池要充多久与你何干？这就是换电的意义，以时间换空间，用电池换功率与电流
: 瓶颈，这是工程解决方案的所在。
: 而电池的技术发展更可以延长电车寿命，因为电车驱动系统比油车简化很多，电机寿命
: 很长，如果电池可以换的话，电车是很难报废的。
:
|
c***c
发帖数: 21374 | 172 行，你觉得领先就好。
【在 C******g 的大作中提到】
: 你看看土鳖给特斯拉的建厂速度和优惠，补贴退坡，就知道中国不怕竞争。土鳖电池现
: 在技术领先。
:
:
: 这可不是细枝末节，是根本问题。
:
: 你说这个是细枝末节，这足以把你开除出小粉红 and/or 小将的队伍，够批判资
: 格了。
:
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D*****d
发帖数: 1307 | 173 你就是个傻逼，一句话翻过来倒过去地说。
要是充电站功率大，线路改造高压电进来呗？这还算是个事？
【在 p****t 的大作中提到】
: 时间换空间？果然是文科生。
: 换下来的电池不用充电了？换下来的电池充电就可以突破物理定律了？
:
: 这和正题不相干。
: 什么叫以时间换空间？如果充电时间不是问题，功率和电流就不是瓶颈。那么时间到底
: 是不是问题呢？你站在充电桩边上等着充电就是问题，你换了电池即刻启程，那块被换
: 下来的电池要充多久与你何干？这就是换电的意义，以时间换空间，用电池换功率与电
: 流瓶颈，这是工程解决方案的所在。
: 命很长，如果电池可以换的话，电车是很难报废的。
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r*******e
发帖数: 680 | 174 Too many SB...
If battery is replaceable, no one care about what battery you get at one
place because you just rent it for a week.
Does any one care about which transformer send electricity to your home? |
v*******e
发帖数: 11604 | 175
你是不是用错了功率单位。
【在 T*********r 的大作中提到】
: 对，一大片充电站晚上给几十万辆车的电池充电，这才是电网的稳定器
: 而且车厂应该换一个思路，除了可以更换的几百瓦大电池因为，车底盘像现在一样可以
: 集成一个几十瓦的小电池，既提高了底盘稳定性，又可以解决换电以外的需求，比现在
: 的混动更容易更性能好
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C******g
发帖数: 1 | 176 刀片电池了解一下，比亚迪不仅电池领先，动力总成也领先。
: 行，你觉得领先就好。
【在 c***c 的大作中提到】
: 行，你觉得领先就好。
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w*****c
发帖数: 7276 | |
h*********n
发帖数: 11319 | 178 lol
换电站本质上就是计算机里的高速缓存
充电需求具有突发性和离散型，完美适用高速缓存模型
没有高速缓存的计算机都是史前恐龙了。没有换电站的电车infra也马上面临降维打击。
【在 p****t 的大作中提到】
: 说了半天，肉食者根本不知道电动车的瓶颈在哪里。
: 电动车的瓶颈在充电功率和充电电流，不在充电过程是在电池集中充电站完成还是在每
: 个车辆分散个人充电桩完成。
: 可以换个思路想象一下，汽油车不用自己加油，而是每次去加油站换个油箱。换下来的
: 空油箱不还得有人去加满油？有人会觉得给电池充电过程与给空油箱加油过程一样在几
: 分钟内能完成？
:
: 模式，还真的只有鳖能够把他推行下去https://finance.sina.com.cn/tech/2021-10-
: 28/doc-iktzscyy2297783.shtml
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d***b
发帖数: 376 | 179 你知道这些也是要充电的吧
【在 p****t 的大作中提到】
: 那最佳解决方案是电动自行车呗。
: 不想淋雨就买老头乐。
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r****a
发帖数: 1212 | |
b*********8
发帖数: 985 | 181 240个充电小时，备些电池块，一天24小时连冲，只要10个口就可以了。全自动充电，
不营业时也能充电啊。所以只要你说的1/4变压器就可以了。
【在 p****t 的大作中提到】
: 你还是不会做乘法。我都怀疑你有没有高中毕业。
: 一个小时20辆车，一天算6个小时营业。那就是120块电池。需要240充电小时。
: 那就需要40个充电口同时给40个电池充电。Tesla电池是100kWh电量。充电功率
: 需要50kWx40=2000kW。需要一个3000kVA变压器。
: 你知道3000kVA变压器多大吗？你一个街区也不过这么大。就是说社会电力供应
: 得增加一倍。
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b*********8
发帖数: 985 | 182 电池可以有个标准，容量低于80%的就回收，不得使用于电车换电池。现在可以做到测
量电池的容量寿命，而且很精确的。
【在 l*******k 的大作中提到】
: 电池和煤气罐可不一样。煤气罐10年后容量还是那么多，电池10年后容量可能只有80%
: 了。旧电池换新的当然划算，但是新的换成旧的就不划算了
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b*********8
发帖数: 985 | 183 你是明白人。看上面翻来覆去讲半天都听不不明白的家伙，实在是无语。在现有充电技
术下，换电池绝对是比充电有优势。如果能形成标准和规模，应该是场很大的变革。
击。
【在 h*********n 的大作中提到】
: lol
: 换电站本质上就是计算机里的高速缓存
: 充电需求具有突发性和离散型，完美适用高速缓存模型
: 没有高速缓存的计算机都是史前恐龙了。没有换电站的电车infra也马上面临降维打击。
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b*********8
发帖数: 985 | 184 一般集中营业时间就白天6小时，但电池充电可以24小时连续不断。而且统一电池充电
的空间要比整台车所需空间小很多，加上自动化存储，充电，所需资源可以优化很多，
更不用说调峰的作用。
所以换电站比充电站有优势。如果能标准化，规模化，在现有技术下应该更有效率。 |
C******g
发帖数: 1 | 185 换电站充电还有一个优势就是恒温恒湿，对电池寿命，充电速度都大大提高。比如冬天
在充电桩充电，电池暴露在零下30度环境。充电站里统一充电可以保持比如15度，夏天
同理。 |
