w******a
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当帝国衰落时
原创 卢克文 卢克文工作室 1周前
壹
雍正生于1678年，是康熙的第四个儿子，他5岁时开始进尚书房读书，学习四书五经与
满文。
开始时他住在东新桥附近，院子里树木高大，盛夏天热，树上鸣蝉吵着他读书，搞得雍
正神经衰弱，就叫门客家丁拿着竹竿捕蝉，因此设了一个部门，叫“粘杆处”，平时除
了捕蝉，还要负责提灯、为钓鱼准备钓杆、抓鸟雀等等，像是公司行政部下面一个默默
无闻的打杂团队。
1709年，即康熙48年，康熙儿子们进入了争夺皇位的最后冲刺阶段，雍正一面假装傻白
甜，称自己是“天下第一闲人”，避免了兄弟间的猛烈火力，一面交好大佬隆科多和年
羹尧，还四处招募江湖好汉，收养在粘杆处负责刺探情报、铲除异己。
这个粘杆处大家可能不熟，但他另一个别称“血滴子”，大伙一定是听过的。
粘杆处为雍正登基立下过汗马功劳，当上皇帝后，雍正提拔原来的小伙伴，将粘杆处总
部设在自己原住处雍亲王府，三年后将雍亲王府改名为雍和宫，里面建成一套等级森严
的特务机构，地下建有各种秘密通道，专供“粘杆拜唐”这些特务来往。
清朝的《檐曝杂记》记载一位叫王云锦的大臣，春节时在亲友家打叶子牌，玩牌时不小
心弄丢了一张，找也找不着，大家伙也没留意。
第二天上朝时，雍正问王云锦昨儿个干嘛去了，王云锦说打叶子牌去了，雍正点了点头
，将王云锦弄丢的那张牌掏出来递给他，惊得王云锦后背发凉。
这种盯梢的事就是粘杆处的拿手好戏，雍正特意拿出来秀一下敲打下属，是为了提醒他
们要说实话，我这好多监控（特务）盯着你呢。
我前两天去雍和宫逛了逛，已经找不着特务们的地道了，原来1744年，即乾隆九年时，
雍和宫改成了喇嘛庙，平时掌管全国藏传佛教，乾隆为了抹平雍正时的黑料，将宫殿彻
底翻修，地道也给毁了，了无痕迹，现在里头真的全是庙，没有小黑屋了。
但乾隆自己还是喜爱用粘杆处的人，毕竟他也是在雍和宫出生的，乡里乡亲的，透着亲
切，大宠臣和珅就是从粘杆处起步，1772年时，22岁的和珅在粘杆处见到了61岁的乾隆
，俩人双目一触，天雷勾出地火，火速发展出一段忘年基，和珅乘基而上，20年时间，
发展成当时全地球最富裕的人。
乾隆在位时学习父亲，用粘杆处监控百官，用着用着，大家都烦这个特务机构，粘杆处
的名声渐渐臭了，乾隆归天后，49岁的小基友和珅被嘉庆给赐白绫吊死，为了安定民心
，嘉庆顺手把粘杆处也彻底清理了。
著名的血滴子，就此退出历史舞台。
那年是1799年，法国大革命后的第十年。
贰
1793年，法国大革命后的第四年，为了跟中国做生意，顺便搜集情报，英国派马戛尔尼
率领使团，以给乾隆祝寿的名义到访中国，这是历史上第一次有西欧国家正式出访中国
，英国人十分重视，总计派出700多人，团队里头包括有医生、天文学家、艺术家等等
，还带着精心选购的600箱地理天文仪器、图书、前膛枪、钟表、110门炮舰模型等等，
以表示我们大英也是文明人，这是文明与文明之间平等的对话。
如果英国人去的是美洲，那他们就不会这么玩了，直接提着枪去剥当地土著的头皮了事。
当时的西欧各国对大清表示出了足够的尊重和忐忑，他们乘坐狮子号、豺狼号、印度斯
坦号五艘船只，1792年9月26日从普利茅斯出发，沿着欧洲、非洲海岸线，绕过好望角
，穿过印度洋，经马六甲海峡到达中国，于1793年7月1日在舟山登陆。
700多号人穿过大半个地球，一路走了十个月才到中国，万里迢迢跑来介绍自己国家最
新的科技发明：包括蒸汽机、织布机、燧发枪、连发手枪，甚至连最新款刚上市的火炮
都搬了出来。
那英国人为什么对当时的中国这么尊重？
因为当时整个西欧，都是中国的舔狗。
那时候路途太遥远，很少有西欧人能到达中国又活着回去，大家平时看到西亚国家传过
来的中国商品，又都是丝绸、茶叶、瓷器这三样顶级奢侈品，因此产生了一些不切实际
的幻想。
古希腊管中国叫赛里斯国（seres），就是丝绸国的意思，说中国人可以与神族媲美，
大约身高6米多，红头色、绿眼睛，声音洪亮，人均寿命200岁------这些希腊公知夸得
我这个中国人都有点看不下去了。
公元2世纪左右，马其顿商人到达汉朝时的中国，西方的《地理学》和中国的《后汉书
》同时记载了这件事，这时西欧人知道中国人也是两只眼睛一个鼻子，但还是距离产生
美感，说中国永远都是优雅而富足的，“中国即使刮风都不是凛冽的寒风，而仅仅微风
拂面。”
这句话，跟今天“美利坚香甜的空气”是不是一模一样？
又过了几百年，欧洲人还在到处传“中国人是全世界最聪明礼貌的一个民族”、“充满
了仁慈。”
伏尔泰说“在道德上欧洲人应当成为中国人的徒弟。”
莱布尼茨说“中国农夫与婢仆之辈，彼此非常客气，其殷勤程度胜过欧洲所有贵族。”
这些肉麻的话看得我无比尴尬，脚趾头都能抠出个三室两厅来。
舔狗，一群舔狗！
当时的马戛尔尼就是在这种情况下到访中国的，他怀着传统舔狗见女神的心情而来，所
以他们要不遗余力的拿出英国最好的东西，向传说中的伟大中国证明，我们是可以跟你
们平起平坐的，我们也是拥有先进文化的，打开国门，来跟我们愉快地做做小生意吧！
乾隆拒绝了。
许多年以后，中国的史学家们提出了种种观点，有的认为乾隆要马戛尔尼下跪，马戛尔
尼不肯，导致两国没有深交下去；有的认为马戛尔尼带来的国书，被中国翻译官译得太
过卑贱，导致乾隆产生了误判；有的认为是封建愚昧的思想束缚了中国，使中国没有开
眼看世界，鄙薄这些西方发明，错过了和世界交流的机会。
如果乾隆当时对马戛尔尼好好相待，中英两国搞搞合资军工厂，我们在乾隆年代就科技
起飞，中国就不会被洋人压着打了。
如果这篇文章再重复上面的观点，是没有意义的。
我写这篇文章，是因为史学界有了新的历史证据，从而引申出新的想法和观点。
这个历史证据，正和粘杆处有关。
叁
我写过许多关于历史的文章，在这个写作过程中，我发现现代人许多错误的观点，源自
低估古人的智商。
比如对乾隆、慈禧、洪秀全这些人物的评判，许多人都说他们昏庸、愚昧，但是我详细
阅读资料时，发现他们从来没有流露出低智商，我们懂的道理他们都懂，我们明白的逻
辑他们也明白，只是他们出牌时有自己的利益，许多人没看清楚利益链，想不明白就用
昏庸愚昧来解释他们的行为。
这些都是从死人堆里爬出来的人，每件事的逻辑都是有章法可寻的，甚至这些大人物的
信息面，比我们想像中要宽广得多，我们100年后才知道的事物，他们可能早就知道了。
粘杆处的资料，再次证明了这件事。
满清覆灭后，世界上懂满文的人越来越少，甚至连末代皇帝溥仪都不会说满语，现在全
世界可能只有十几个人能读、写、说满文（此数据不一定准确，反正人数极少），这些
人还是专门研究清史满语资料才特意学习的，这些宝贵的资料，又大多存放在中国第一
历史档案馆，那里有十几万份满文档案。
顺治以前的奏折多用满文，到康熙、雍正、乾隆三朝是满汉双语通用，嘉庆后汉字逐渐
取代了满文，有些宝贵的历史资料，需要这些人从茫茫史海中寻找。
根据这十几年满语研究的发展，史学家们发现了一件突破我们过去认知的事情。
乾隆知道西欧发生了工业革命，也知道法国大革命，还知道大英帝国的舰船漂得全世界
到处都是，粘杆处的特工们，甚至预测大清将来最大的死敌会是俄罗斯。
搜集到这些资料，并不需要粘杆拜唐们坐船一年，冒着生命危险去西欧实地调查，因为
广州十三行就有许多洋人，这些人从1757年开始在这里做生意，也带来了西方的信息，
满清还挺会给他们取外号，管他们叫红毛国（英国）、单鹰国（普鲁士）、黄旗国（丹
麦）、双鹰国（奥地利）、花旗国（美国）等等，这些洋人带有翻译，有些自己也会讲
中文，他们早就把欧洲的八卦消息传得全世界都是，而粘杆处的特工，只需要工工整整
记录好，再上呈给乾隆就行。
乾隆也有自己的信息渠道，他爷爷康熙跟路易十四是笔友，经常沟通并互送小礼物，乾
隆也喜欢法国，毕竟法国是当时欧洲最文明的地方，他在宫里头养着两个法国来的传教
士，一个叫蒋友仁，一个叫钱德明，这俩人都精通数学和机械专业，他咨询蒋友仁造圆
明园里的西洋楼，也问钱德明法国军械由什么制造，出自什么工匠，自己的住处也有西
洋钟和法国珠宝。
从蒋友仁遗留下来的书简得知，公知们最喜欢使用的定体问，乾隆也详细咨询过，他了
解过欧洲各国的关系，关注法俄之间的利益，知道荷兰的共和制，还清楚英法西葡控制
海外殖民地的方式，俩个传教士被这个好奇宝宝问得烦都烦死了。
我们教科书里说满清闭关锁国，完全不跟欧洲人沟通，其实是不对的，粘杆处的资料告
诉我们，满清上层是什么都明白的。
马戛尔尼到来前，路易十五就在1765年派高类思、杨德旺来见过乾隆，只不过没有马戛
尔尼排场大，乾隆很是高兴，后来叫钱德明带队准备回访法国的新国王路易十六，但是
这次计划泡汤了，因为法国爆发了大革命，美国国父路易十六被砍了脑袋。
满清什么都知道的，乾隆心里头明镜似的，当法国大革命四年后，英国人派大批使团到
访时，乾隆毫不犹豫拒绝了跟英国通商。
他十分十分害怕，西欧人的思想传到中国，他爱惜自己的脑袋。
肆
我在读马戛尔尼的记录时，曾读到这么一段，让我百思不得其解。
马戛尔尼将英国工业革命的发明摆在接待大臣福康安的身前，福康安理都不理，用一种
冰冷异常的语气说：
“这种军器操法，谅也没有什么稀奇，看亦可，不看亦可。”
这十分不合逻辑，突然有人将一堆从来没有见过的精巧事物供你参观时，正常人总难免
摸一摸，看一看，问一问，人总是有好奇心的嘛，好奇是人类的特性之一。
福康安不理会的原因只有一个，他早知道自己会看到什么东西，并有人告诉他，不用鸟
这些英国人，还要谨防这些英国佬，不要做出什么对我大清不利的事情来。
当然，粘杆处新的历史资料出来之前，我也只能小心翼翼地瞎猜推理，出来后，我猛地
就想明白了。。
马戛尔尼当时也是一脸懵逼，感觉自己被莫名其妙地冷落了，他的自尊心深深受到了伤
害。
后来他向乾隆递上乔治三世的国书，请求通商，乾隆说：
“天朝物产丰盈，无所不有，原不藉外夷货物以通有无，特因天朝所产茶叶、瓷器、丝
斤为西洋各国及尔国必需之物，是以加恩体恤。”
意思就是我这啥都有，看不上你那点工业品，你拿点福利快点滚蛋，做生意免谈。
好多以前的文章写到这里，就痛骂乾隆昏庸、自恋、农业国保守派头头、逆历史潮流的
顽固分子等等，并且痛心疾首，为我中华错过历史机遇捶胸顿足。
其实乾隆是害怕法国大革命的思潮被洋人带进大清，他要保大清的江山永固。
就算知道自己落后了，第一重要的是维护统治，至于工业上是不是真落后了西欧，那都
是一百多年后要着急的事了。
这也是我在《大清灭亡史》里说的那句话：满人的第一权重，是防汉，第二权重，才是
防洋。
这些枪啊炮啊机械啊最好都别进我大清，要是汉人学会了，打垮我八旗军队可不行。
其实法国大革命半年后，乾隆就收到了消息，钱德明记载说，清廷十分警觉，所有外国
工匠都被官府监视起来，写给欧洲的书信都要一一检查。
马戛尔尼的团队也有人留意到了这点，说“最近法国的种种理论，没有比清政府更深恶
痛绝的，显然清政府不愿意和地球的这一部分接近。”
马戛尔尼自己则观察到了另外一些细节，他留意到清政府一路对他们十分客气，派许多
人来船上伺候，给他们端茶倒水、洗衣做饭，但这些人“无比清瘦，都像是没吃饱的样
子。”
“每次接到我们的残羹剩饭，他们都要千恩万谢。”
“对我们用过的茶叶，他们总贪婪地争抢，然后煮水泡着喝。”
马戛尔尼在中国逛了好大一圈，第二年3月离开中国，最后他做出了总结：
“（中国）严格地说，是一小撮鞑靼人对亿万汉人的专制统治。”
“当我们每天都在艺术和科学领域前进时，他们实际上正在成为半野蛮人。”
伍
马戛尔尼回到欧洲后，其日记大受欢迎。
主要是他记录了一个落后的中国，打碎了欧洲人对中国富饶文明的固有印象，欧洲人觉
得自己才是世界最文明的人，让那些吹中国的欧洲公知见鬼去吧。
颇有一种意识形态复仇的快感。
但我今天写下这篇文章，并不仅仅是告诉大家，满清并没有大家想像中那么封闭，以及
满清贵族的底层思维，这些我在《大清灭亡史》里反复说过了，满清高层种种怪异的历
史行为，都是出于“防汉甚于防洋”这个逻辑。
我写下这篇文章，主要是想告诉大家，其实今天美国的所做所为，有许多许多地方，跟
当年的乾隆是一个道理。
出于互联网的发达，美国这些年衰败的迹象，已经像老年斑一样不可阻止地布满了美国
的脸上。
他们搞政治正确，用肤色、性别、肥瘦、宗教、性取向、民族疯狂叠BUFF，硬生生将社
会划出新的特权人群；他们两路人马互相仇视，牛头人攻进了国会山；他们把前总统的
社交账号全部删除，还跟别人说我们言论自由；他们给吸毒者建合法的注射中心，开起
了现代版大烟馆；他们穿着短裙子的男人在女洗手间强奸女生，受害女生的父亲因为反
应过激被刑拘，强奸犯却被保护了起来；他们无底线搞量化宽松，把金融风险转嫁全球
；他们病毒来了不戴口罩，还辱骂戴口罩的人......
这还是1940年代扔核弹，1960年代上月球，1980年代搞垮苏联，用流行歌曲和好莱坞电
影统治世界的那个美国吗？
回过头来看看中国几十年的建设，再看看美国这些年的衰败，大家其实跟当初读到马戛
尔尼日记的欧洲人心态是一样的。
美国的神化被打碎了，中国人觉得自己才是世界的希望，让那些吹美国的公知见鬼去吧。
颇有一种意识形态复仇的快感。
但美国的家底实在太厚了，估计还能再折腾个几十年，所以今天中国人的快感，还没有
当年欧洲人的快感那么强烈。
乾隆当年知道欧洲的先进，但为了自保，坚决不接受欧洲的文明，并当众鄙薄马戛尔尼
的请求。
美国今天也知道中国在发展经济、基建、抗疫上是正确的，但坚决不能让自己的盟友和
民众认为中国是对的，并且要在所有自己控制的媒体上疯狂抹黑中国，所有在facebook
和twitter上说中国好话的博主，都要限流封杀。
中国城市建设明明已经现代化了，BBC却非要每一个镜头加阴间滤镜
你们真以为美国的精英阶层不懂中国？不，他们接受过最优良的教育，去过全世界所有
国家，会真的干这种自欺欺人的事？
要是让众小弟都觉得中国的发展道路是正确的，那以后谁还给我武林盟主的面子？以后
还有哪个小弟愿意跟我混？
所以各路媒体，给我往死里黑中国，要是出现了海雯娜这样突然夸赞中国的人，《世界
报》这种大媒体都得亲自下场摁死她。
这就是为什么，我们今天在海外媒体的报道中，看不到一句中国好话的原因，也总是看
到海外媒体，在疫情各种事情上给中国泼脏水的原因。
他们跟乾隆一样，不是不知道，而是深知个中利害，拒绝承认，全面抹黑。
一切不过是为了统治的需要。
陆
马戛尔尼去承德避暑山庄见乾隆前，在通州停留，中国礼部官员告知他们要对乾隆行跪
拜之礼，马戛尔尼他们从欧洲来，见到各路话事人，一般都是鞠躬三次，受不了这种规
矩，打死不肯。
和珅还亲自来沟通这件事，最后经过反复拉锯，同意马戛尔尼行单膝下跪礼，不必叩头。
清王朝这时还很强硬，后面被啪啪打脸，才允许欧洲使臣行鞠躬礼。
这里有一个问题，为什么乾隆一路上对这些使臣待遇很是不错，却如此强硬，非要行跪
拜礼？
因为跪拜礼并不是做给马戛尔尼看的，是做给屈服于大清的其他小国看的，这是在宣示
大清在东亚地区的霸权。
英国都得跪，你们还不跪？
同样，今天美国无数次制裁打压中国的科技企业，在加拿大拘捕孟晚舟等等行为，也是
一种宣示霸权的行为。
老子还是天下第一的武林盟主，你们跪不跪？屈服不屈服？
所以我才常会说，今天美国种种行为逻辑，本质上跟当年乾隆是一个路数，只是因为以
前我们历史资料不够全面，使我们的人文社科领域，在总结和分析事物时，产生过误判。
当帝国衰落之时，他们都是一样的，虽然心知肚明，但既不愿意面对，也不愿意承认。
只会问对方：你跪还是不跪？ |
U**s
发帖数: 3390 | 2 历史的偶然+必然交汇 要是当时还是汉族政权，历史走向就不好说了
乾隆当年最担心的是汉族和国外“勾结”在一起威慑满清的统治
明朝时候，连万历这种懒虫都能接见利玛窦，社会也开明的多，包容的多
我们今天熟知的清末魏源的“师夷长技以制夷”
其实利玛窦老朋友徐光启在明朝就提出了：
在对待西学和西方文明的态度问题上，远早于且不同于清末魏源“师夷长技以制夷”、
冯桂芬“中体西用”等思想，徐光启不仅试图组织人才队伍在道理和技艺各层面虚心学
习和利用西方优秀文明成果（“博求道艺之士，虚心扬榷，令彼三千年增修渐进之业，
我岁月间拱受其成”[2]），还提出了逐步而全面地理解、融汇并超越（“欲求超胜，
必须会通；会通之前，先须翻译。”[3]）的发展路线。
【在 w******a 的大作中提到】
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: 当帝国衰落时
: 原创 卢克文 卢克文工作室 1周前
: 壹
: 雍正生于1678年，是康熙的第四个儿子，他5岁时开始进尚书房读书，学习四书五经与
: 满文。
: 开始时他住在东新桥附近，院子里树木高大，盛夏天热，树上鸣蝉吵着他读书，搞得雍
: 正神经衰弱，就叫门客家丁拿着竹竿捕蝉，因此设了一个部门，叫“粘杆处”，平时除
: 了捕蝉，还要负责提灯、为钓鱼准备钓杆、抓鸟雀等等，像是公司行政部下面一个默默
|
U**s
发帖数: 3390 | 3 乾隆当年最担心的是汉族和国外“勾结”在一起威慑满清的统治
毕竟努尔哈赤野猪皮就是被明军引进的西方的红夷大炮轰死的
【在 U**s 的大作中提到】
: 历史的偶然+必然交汇 要是当时还是汉族政权，历史走向就不好说了
: 乾隆当年最担心的是汉族和国外“勾结”在一起威慑满清的统治
: 明朝时候，连万历这种懒虫都能接见利玛窦，社会也开明的多，包容的多
: 我们今天熟知的清末魏源的“师夷长技以制夷”
: 其实利玛窦老朋友徐光启在明朝就提出了：
: 在对待西学和西方文明的态度问题上，远早于且不同于清末魏源“师夷长技以制夷”、
: 冯桂芬“中体西用”等思想，徐光启不仅试图组织人才队伍在道理和技艺各层面虚心学
: 习和利用西方优秀文明成果（“博求道艺之士，虚心扬榷，令彼三千年增修渐进之业，
: 我岁月间拱受其成”[2]），还提出了逐步而全面地理解、融汇并超越（“欲求超胜，
: 必须会通；会通之前，先须翻译。”[3]）的发展路线。
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C**********s
发帖数: 1 | 4 看完了，
醍醐灌顶。。。
http://youtu.be/Lc_eIYuNACk
事。
了。
吧。
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头。
判。
【在 w******a 的大作中提到】
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: 壹
: 雍正生于1678年，是康熙的第四个儿子，他5岁时开始进尚书房读书，学习四书五经与
: 满文。
: 开始时他住在东新桥附近，院子里树木高大，盛夏天热，树上鸣蝉吵着他读书，搞得雍
: 正神经衰弱，就叫门客家丁拿着竹竿捕蝉，因此设了一个部门，叫“粘杆处”，平时除
: 了捕蝉，还要负责提灯、为钓鱼准备钓杆、抓鸟雀等等，像是公司行政部下面一个默默
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z*****2
发帖数: 39 | 5 原来包叔搞文字狱，是因为自信宽容啊？
这个舔法很独到。
学习了 |
W*****B
发帖数: 4796 | 6 这个担心还是在20世纪初成了现实
庚子事变之后，反清势力就在海外活动筹募资金然后在大清国内部不断搞恐怖袭击，在
军队里也广泛发展革命党
最终汉人借助新思想和洋枪炮把满清推翻了
【在 U**s 的大作中提到】
: 乾隆当年最担心的是汉族和国外“勾结”在一起威慑满清的统治
: 毕竟努尔哈赤野猪皮就是被明军引进的西方的红夷大炮轰死的
|
M***a
发帖数: 97 | |
p******4
发帖数: 1 | 8 很受启发。
美国现在全力围攻中国， 不仅是争霸，而且是害怕自己国内的两亿多的韭菜们觉醒，
导致自己的制度覆灭，资本家们无法幕后操控三亿人的国家和七十亿人的地球。
【在 w******a 的大作中提到】
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: 壹
: 雍正生于1678年，是康熙的第四个儿子，他5岁时开始进尚书房读书，学习四书五经与
: 满文。
: 开始时他住在东新桥附近，院子里树木高大，盛夏天热，树上鸣蝉吵着他读书，搞得雍
: 正神经衰弱，就叫门客家丁拿着竹竿捕蝉，因此设了一个部门，叫“粘杆处”，平时除
: 了捕蝉，还要负责提灯、为钓鱼准备钓杆、抓鸟雀等等，像是公司行政部下面一个默默
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w******a
发帖数: 64 | 9 属实
最后美国洪波还是要借助包叔的力量推翻deep state
【在 W*****B 的大作中提到】
: 这个担心还是在20世纪初成了现实
: 庚子事变之后，反清势力就在海外活动筹募资金然后在大清国内部不断搞恐怖袭击，在
: 军队里也广泛发展革命党
: 最终汉人借助新思想和洋枪炮把满清推翻了
|
p******4
发帖数: 1 | 10 本来全世界都不拿中国当回事。只知道中国廉价人力资源多，在国际分工中挣到了点工
资。
现在被美国制裁三四年， 中国却越来越强大，全世界不由得重新看待中国。
再以后白人国家的造假媒体也骗不了他们国家的韭菜了。人家仔细看看， 还是中国好
。西方的皿煮痔油不顶用。
【在 w******a 的大作中提到】
: 属实
: 最后美国洪波还是要借助包叔的力量推翻deep state
|
a*****V
发帖数: 1 | 11 用自己的幻觉给稀泥巴糊墙,写得好像雅虎错过狗一样.
丝绸、瓷器是上等生活品的开端. 绸是楚吴产品取代麻布,瓷器最早出自澧县. |
A******u
发帖数: 1279 | |
w******a
发帖数: 64 | 13 你怎么想，你怎么看，中国人已经不care了
就像乾隆皇帝怎么想，英国人care吗？
【在 a*****V 的大作中提到】
: 用自己的幻觉给稀泥巴糊墙,写得好像雅虎错过狗一样.
: 丝绸、瓷器是上等生活品的开端. 绸是楚吴产品取代麻布,瓷器最早出自澧县.
|
a*****V
发帖数: 1 | 14 扯淡的文章. 尼布楚条约是康熙签的吧. 大清大在猛吹牛逼大,大清黄帝吃饱以后想的
是怎么打发裤裆里的那几两肉.
抓蝉的主提笼逗鸟还能人模狗样地玩巴着,搞情报,比得过路透社(1851-)的一根毛吗?
看看满清晚年的数学,连多项式都还没普及呢.
中国历史上的文字狱都是游牧人干的,鸦消化不了农耕文明的成果 |
U**s
发帖数: 3390 | 15 二十一世纪了 你连女真人是不是游牧民族都没搞清楚 也来谈历史谈时政 不好笑么
【在 a*****V 的大作中提到】
: 扯淡的文章. 尼布楚条约是康熙签的吧. 大清大在猛吹牛逼大,大清黄帝吃饱以后想的
: 是怎么打发裤裆里的那几两肉.
: 抓蝉的主提笼逗鸟还能人模狗样地玩巴着,搞情报,比得过路透社(1851-)的一根毛吗?
: 看看满清晚年的数学,连多项式都还没普及呢.
: 中国历史上的文字狱都是游牧人干的,鸦消化不了农耕文明的成果
|
a*****V
发帖数: 1 | 16 不读汉字以外的文字?
https://en.wikipedia.org/wiki/Jurchen_people
【在 U**s 的大作中提到】
: 二十一世纪了 你连女真人是不是游牧民族都没搞清楚 也来谈历史谈时政 不好笑么
|
U**s
发帖数: 3390 | 17 你喜欢亲自给我递铁棒锤你脑袋 成全你
Unlike the Mongols,[74][75] the Jurchens were a sedentary[15][76] and
agrarian society.
文盲
【在 a*****V 的大作中提到】
: 不读汉字以外的文字?
: https://en.wikipedia.org/wiki/Jurchen_people
|
a*****V
发帖数: 1 | 18 '
Different Jurchen groups lived as hunter-gatherers, pastoralist semi-nomads,
or sedentary agriculturists. '
【在 U**s 的大作中提到】
: 你喜欢亲自给我递铁棒锤你脑袋 成全你
: Unlike the Mongols,[74][75] the Jurchens were a sedentary[15][76] and
: agrarian society.
: 文盲
|
U**s
发帖数: 3390 | 19 你怎么这么嘴硬的啊 你连女真是粗放农业+渔猎民族这个基础知识都没有 还好意思评
头论足
nomads,
【在 a*****V 的大作中提到】
: '
: Different Jurchen groups lived as hunter-gatherers, pastoralist semi-nomads,
: or sedentary agriculturists. '
|
a*****V
发帖数: 1 | 20 西胡匈奴东胡满都是游牧人. 东胡满人马术不行,康熙被柯萨克人杀得满地找牙.
明朝给满人带去农耕技术,可人家根本就学不会,也懒得学. 打猎游牧是主业(hunter-
gatherers, pastoralist semi-nomads),还没来得及进化到农耕. 吃不饱,努尔哈赤只
能当一牵马的官.
明朝之前满人都种过什么农耕作物?
【在 U**s 的大作中提到】
: 你怎么这么嘴硬的啊 你连女真是粗放农业+渔猎民族这个基础知识都没有 还好意思评
: 头论足
:
: nomads,
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C******g
发帖数: 1 | 21 好文，土鳖现在不妥协，就是对美帝最有效的打击，让跟班们看你如何当老大，让3亿
人看你疫情如何收场，股市如何收场。 |
U**s
发帖数: 3390 | 22 老B酱你咋不去当史官真可惜了
清朝的史官最需要你这种胡扯的
btw: 别丢脸了，给自己留点尊严吧。女真不是游牧民族是历史101知识。
【在 a*****V 的大作中提到】
: 西胡匈奴东胡满都是游牧人. 东胡满人马术不行,康熙被柯萨克人杀得满地找牙.
: 明朝给满人带去农耕技术,可人家根本就学不会,也懒得学. 打猎游牧是主业(hunter-
: gatherers, pastoralist semi-nomads),还没来得及进化到农耕. 吃不饱,努尔哈赤只
: 能当一牵马的官.
: 明朝之前满人都种过什么农耕作物?
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E**********j
发帖数: 1 | 23 这个作者卢克文和卢克文工作室，专门抄别人文章，
档次极低。 |
a*****V
发帖数: 1 | 24 你这傻逼要改人家的马背文化. 努尔哈赤能答应吗?
【在 U**s 的大作中提到】
: 老B酱你咋不去当史官真可惜了
: 清朝的史官最需要你这种胡扯的
: btw: 别丢脸了，给自己留点尊严吧。女真不是游牧民族是历史101知识。
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C**********s
发帖数: 1 | 25 扯淡。
举个列子，拿出证据
【在 E**********j 的大作中提到】
: 这个作者卢克文和卢克文工作室，专门抄别人文章，
: 档次极低。
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U**s
发帖数: 3390 | 26 你个傻逼 嘴怎么这么硬呢
给你找个中国辽金史专家刘浦江教授的论述，你没听过此人还特么纠结女真历史的去撞
墙吧
https://www.aisixiang.com/data/117297.html
一、决定女真汉化的主要因素
在辽、金、元、清四个北族王朝中，女真人建立的金朝和满族建立的清朝属于典
型的汉化王朝，尽管西方学者至今仍不肯承认这一点。女真人的汉化程度，用“全盘汉
化”四个字来概括是并不过分的。那么，同样都是北方民族，为何有的对汉族文明全盘
接受，有的却持一种抵制的态度呢？所以我们首先应该解释的问题是，究竟是哪些因素
导致了女真人的全盘汉化？
（一）生活方式
生活方式是决定北方民族汉化程度的首要因素。常见的公式是：与农耕民族的生
活方式的差异越小，汉化就越容易、越彻底；与农耕民族的生活方式的差异越大，汉化
就越困难、越肤浅。中国历史上的北族王朝，对汉文化是采取积极接受的态度还是采取
消极抵制的态度，大抵上即取决于此。
从生活方式来考虑，我们很容易理解女真人的汉化选择。[2]女真人主要生活在白
山黑水的森林地带，这种地理环境使他们与生活在草原上的游牧民族有着明显的区别。
建国前的女真族基本上是一个狩猎民族，他们的生活方式兼有渔猎、农耕和畜牧三种形
态。需要说明的是，女真人的畜牧业与草原民族的游牧生活方式没有任何相似之处，据
宣和七年（1125年）出使金朝的宋人钟邦直描述说，金源内地会宁府一带，“一望平原
旷野，间有居民数十家，……更无城郭，里巷率皆背阴向阳，便于牧放，自在散居”。
[3]这是作为渔猎和农耕经济补充成分的定居畜牧业。
女真人的基本生活方式早在建国前一百多年就已形成。史称生女真“旧俗无室庐
，……迁徙不常”，至献祖绥可，“乃徙居海古水，耕垦树艺，始筑室，有栋宇之制，
人呼其地为纳葛里。‘纳葛里’者，汉语居室也。自此遂定居于安出虎水之侧矣”。[4
]献祖时代大约相当于十一世纪初叶，从这个时候起，女真人开始定居生活，并且有了
农业经济。 从文献材料中可以找到有关女真人农耕生活方式的不少证据。《高丽史
》卷六靖宗八年（1042年）四月条，有东女真酋长向高丽索求耕牛的记载。[5]金太祖
天辅六年（1122年），宗翰派人向宋使马扩交待说：“传语童太师（即童贯）：昨来海
上曾许水牛，如今相望甚近，欲觅千头，令送来。”[6]这说明海上之盟时金人曾向宋
朝索要过水牛。据南宋归正人介绍说，金朝初年，女真人有“每春正击土牛”的习俗，
[7]这也从一个侧面反映了耕牛在女真人经济生活中的重要性。
关于生女真的农耕生活，宋人有这样的描述：“其地则至契丹东北隅，土多林木
，田宜麻谷，以耕凿为业，不事蚕桑。”[8]金初，宋使前往会宁府时，沿途所见的景
象是：“州地平壤，居民所在成聚落，新稼殆遍，地宜穄黍。”[9]金朝初年，专门针
对以女真人为主的猛安谋克实行了牛头地制度，可见当时女真社会中普遍存在着农业经
济。
建国以来的大量考古成果也为女真人的农耕生活方式提供了许多物证。在生女真
的活动区域内，南起松花江，北至黑龙江，西起大兴安岭东麓的金东北路界壕边堡，东
至三江平原，都发现了大量的金代农业生产工具。如1958年在黑龙江肇东县清理的一座
金代城址，出土铁器700多件，其中就有各式农具50馀件。[10]有人统计，黑龙江省境
内历年来出土的金代铁器多达数万件，其中以农具最为普遍。[11]
不过应当说明的是，直到金朝初年，女真人的农业还处在原始的、粗放型的阶段
，对农业经济在女真人经济生活中的重要性不宜估计过高。《金史》在记载金太祖称帝
建国的仪式时有这样一段文字：“收国元年春正月壬申朔，诸路官民耆老毕会，议创新
仪，奉上即皇帝位。阿离合懑、宗翰乃陈耕具九”，[12]“祝曰：‘使陛下毋忘稼穑之
艰难。’太祖敬而受之”。[13]不少论著都以这条史料为据，谓金朝建国之初即以农业
为本。我觉得这个结论未免有些造次。《金史》里的这条史料源于《大金集礼》，[14]
而《大金集礼》是章宗明昌六年（1195年）由礼部尚书张暐等人编修的一部官书，据它
记载，太祖完颜阿骨打称帝建国时有一套相当复杂的仪式。我对此深表怀疑。《金史》
以及它所依据的金朝官方文献如实录、《大金集礼》等等，其中关于金朝开国史的记载
存在很多疑点，我已有专文加以指摘。[15]《大金集礼》里的这段记载，可能就有许多
藻饰的成份。在金朝建国前后，渔猎经济在女真人的经济生活中仍占有很大比重，“毋
忘稼穑之艰难”之类的理念，只有当后来女真人彻底汉化之后，才会从他们嘴里说出来。
根据我们所了解的女真人的生活方式来看，与其说它更接近于草原民族的游牧生
活方式，毋宁说它更接近于汉民族的农业定居生活方式。姚从吾先生曾经有过这样的感
慨：我们常有一种感觉，女真这个北方民族竟没有一种自成套数的自有文化，比如像契
丹人的捺钵文化那样独具特色的民族文化。[16]其实这就是一个生活方式的问题，由于
女真人的生活方式与汉人的生活方式差异不大，所以就不像契丹人那样有一套迥异于汉
文化的东西。正是由于这个原因，女真人接受起汉文化来就显得非常自然和特别容易，
不存在什么先天的障碍。这就是女真人全盘汉化的基本背景。
【在 a*****V 的大作中提到】
: 你这傻逼要改人家的马背文化. 努尔哈赤能答应吗?
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a*****V
发帖数: 1 | 27 ' 根据我们所了解的女真人的生活方式来看，与其说它更接近于草原民族的游牧生
活方式，毋宁说它更接近于汉民族的农业定居生活方式。'
想表达什么吗? 只可惜没有文物作证呀. 祖先在明朝的最大官才是个马馆,跟司马崽冒
充汉人有什么区别?
【在 U**s 的大作中提到】
: 你个傻逼 嘴怎么这么硬呢
: 给你找个中国辽金史专家刘浦江教授的论述，你没听过此人还特么纠结女真历史的去撞
: 墙吧
: https://www.aisixiang.com/data/117297.html
: 一、决定女真汉化的主要因素
: 在辽、金、元、清四个北族王朝中，女真人建立的金朝和满族建立的清朝属于典
: 型的汉化王朝，尽管西方学者至今仍不肯承认这一点。女真人的汉化程度，用“全盘汉
: 化”四个字来概括是并不过分的。那么，同样都是北方民族，为何有的对汉族文明全盘
: 接受，有的却持一种抵制的态度呢？所以我们首先应该解释的问题是，究竟是哪些因素
: 导致了女真人的全盘汉化？
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U**s
发帖数: 3390 | 28 你阅读有障碍么 通篇都是讲女真跟传统游牧的区别
需要说明的是，女真人的畜牧业与草原民族的游牧生活方式没有任何相似之处，
另外，努尔哈赤名字意思是野猪皮，尼玛
怎么有你这么不要脸的人！！！
【在 a*****V 的大作中提到】
: ' 根据我们所了解的女真人的生活方式来看，与其说它更接近于草原民族的游牧生
: 活方式，毋宁说它更接近于汉民族的农业定居生活方式。'
: 想表达什么吗? 只可惜没有文物作证呀. 祖先在明朝的最大官才是个马馆,跟司马崽冒
: 充汉人有什么区别?
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a*****V
发帖数: 1 | 29 努尔哈赤在满人的地位相当于轩辕的老子.
你丫够学半壶的了.
【在 U**s 的大作中提到】
: 你阅读有障碍么 通篇都是讲女真跟传统游牧的区别
: 需要说明的是，女真人的畜牧业与草原民族的游牧生活方式没有任何相似之处，
: 另外，努尔哈赤名字意思是野猪皮，尼玛
: 怎么有你这么不要脸的人！！！
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o*******t
发帖数: 1 | 30 别吹你爹的情报了，真他妈的丢人，FBI，CIA 和 CDC 一样是饭桶
911那么大行动，事先一无所知
阿富汗在美军撤走之后形势会如何发展，情报部门提供的情报和狗屎没有两样
中国早就知道要撤侨，要变天，美国人老神在在，以为政府军能支持半年，结果三天都
没有
只有抓高校里的小黄人间谍又快又好
大学里的东西大多都是公开发表的，到期刊上看PDF就可以了，不需要派间谍
【在 a*****V 的大作中提到】
: 扯淡的文章. 尼布楚条约是康熙签的吧. 大清大在猛吹牛逼大,大清黄帝吃饱以后想的
: 是怎么打发裤裆里的那几两肉.
: 抓蝉的主提笼逗鸟还能人模狗样地玩巴着,搞情报,比得过路透社(1851-)的一根毛吗?
: 看看满清晚年的数学,连多项式都还没普及呢.
: 中国历史上的文字狱都是游牧人干的,鸦消化不了农耕文明的成果
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w******a
发帖数: 64 | 31 尼玛
嫌人家档次低，你写一篇啊？
【在 E**********j 的大作中提到】
: 这个作者卢克文和卢克文工作室，专门抄别人文章，
: 档次极低。
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