t******y
发帖数: 716 | 1 昨（10）日刊登在国际期刊《自然》（Natrue）的研究指出，包括日语、韩语、突厥语
、蒙古语在内等泛欧亚语系，全部起源自9000年前的中国东北辽河流域农业文化，几千
年来当地农民辗转向东、向西迁徙，陆续抵达朝鲜半岛及日本群岛。
综合报导，又称为阿尔泰语系（Altaic）的泛欧亚语系（Transeurasian）家族包含日
语、韩语、蒙古语、突厥语等多种现代语言，这些语言的使用如今广泛分布在东亚朝鲜
半岛、日本群岛，北至西伯利亚平原，西至西亚，长久以来这些语言来自哪里、以及是
否有关联，一直是语言学家争论的议题。
传统上，学界认为这些语言开枝散叶，主要是经由游牧民族从东部草原向西扩散而来，
不过最新跨国研究认为，泛欧亚语系来自同一个祖先－9000年前新石器时代的辽河流域
小米农民，而且是透过农业文化传播。这个区域涵盖现在的大陆辽宁省、吉林省及部份
内蒙古地区。
这份研究由英国、中国、捷克、法国、德国、日本、新西兰、南韩、俄罗斯、荷兰、美
国等11国研究人员共同完成，研究人员主要透过基因学、考古学及语言学等3个层面进
行分析。
在语言学分析层面，研究人员在98个语言中建立超过250个和农业相关的词汇概念，这
些词汇包括耕地、播种、种植、小米，从而确立源自农业文化的假说。
在基因学层面，研究人员分析23具古代遗骸，并且比对9000年前北亚、东亚住民的基因
数据，研究证实”韩国与日本人有西辽河血统”。
在考古学层面，研究人员考察了中国大陆、日本、朝鲜半岛、俄罗斯远东地区255个考
古遗址，评估当地陶器、石器、动植物遗骸等相似性，显示青铜器时代的辽河西部地区
和韩国的无纹陶器遗址、日本弥生遗址有关，显示稻米及小麦种植文化早在进入朝鲜半
岛以前，就已经传入辽东、山东地区，尔后再传入日本。
研究第一作者、德国马克斯普朗克人类历史科学研究所（Max Planck Institute for
the Science ofHuman History）比较语言学家罗贝兹（MartineRobbeets）表示，”接
受某个人的语言、文化、民族起源自国界之外相当于放弃身份，这对人们来说并不容易
。”
“日本、韩国、中国等强权经常被描绘为一种语言、一种文化、一种基因特征，但是让
国族主义者感到不安的事实是，包括亚洲在内的所有语言、文化及人类，都是混合的。
” |
t******y
发帖数: 716 | |
Z**********g
发帖数: 14173 | 3 所以说满洲蒙古鞑子其实跟日本人血缘更近？
而不是汉人？ |
s*x
发帖数: 8041 | |
w***u
发帖数: 17713 | 5 日韩中从来都不是一种语言。互相借词，高级词汇。语法和底层不一样。 |
t******e
发帖数: 2504 | 6 Transeurasian是最近出的比较时髦的概念。
不过，反对派的人也不少，主要是韩日，距满蒙突厥语相差比较大，它们之间的相似处
，究竟是同根，还是接触，反对派主张是后者。
从基因的角度，常染色体当然有共同的地方，这也是常理， 说明在史前某个相当长的
时期， 住的近，血统必然要向平均化方向发展。 但是，韩日特有Y-NDA，过去叫O2b，
现在不知道叫啥了，在满蒙突厥， 还有汉族里都是很罕见的， 这也支持后者， 即
proto-日韩语人群，是与满蒙突厥语人群，可能就是接触关系，而不是同根关系。 |
t******e
发帖数: 2504 | 7 日韩语与汉语，公认不是一个语系，但日韩之间，学界主流似乎把它们归于同一类，
但这2国屁民相互厌恶，反而反对同一类的说法。
【在 w***u 的大作中提到】
: 日韩中从来都不是一种语言。互相借词，高级词汇。语法和底层不一样。
|
c**n
发帖数: 1 | 8 螂五一面讨厌棒子把什么都归给自己，一面比棒子更下贱。
[在 timeonly (圆满) 的大作中提到：]
:昨（10）日刊登在国际期刊《自然》（Natrue）的研究指出，包括日语、韩语、突厥
语、蒙古语在内等泛欧亚语系，全部起源自9000年前的中国东北辽河流域农业文化，几
千年来当地农民辗转向东、向西迁徙，陆续抵达朝鲜半岛及日本群岛。
:综合报导，又称为阿尔泰语系（Altaic）的泛欧亚语系（Transeurasian）家族包含日
:语、韩语、蒙古语、突厥语等多种现代语言，这些语言的使用如今广泛分布在东亚朝
鲜半岛、日本群岛，北至西伯利亚平原，西至西亚，长久以来这些语言来自哪里、以及
是否有关联，一直是语言学家争论的议题。
:传统上，学界认为这些语言开枝散叶，主要是经由游牧民族从东部草原向西扩散而来
，不过最新跨国研究认为，泛欧亚语系来自同一个祖先－9000年前新石器时代的辽河流
域小米农民，而且是透过农业文化传播。这个区域涵盖现在的大陆辽宁省、吉林省及部
份内蒙古地区。
:这份研究由英国、中国、捷克、法国、德国、日本、新西兰、南韩、俄罗斯、荷兰、
美国等11国研究人员共同完成，研究人员主要透过基因学、考古学及语言学等3个层面进
:行分析。
:在语言学分析层面，研究人员在98个语言中建立超过250个和农业相关的词汇概念，这
:些词汇包括耕地、播种、种植、小米，从而确立源自农业文化的假说。
:在基因学层面，研究人员分析23具古代遗骸，并且比对9000年前北亚、东亚住民的基
因数据，研究证实”韩国与日本人有西辽河血统”。
:在考古学层面，研究人员考察了中国大陆、日本、朝鲜半岛、俄罗斯远东地区255个考
:.......... |
t******e
发帖数: 2504 | 9 至于满蒙突厥语， 我的看法是源自AR流域，即阿穆尔河或黑龙江流域，这个流域的古
DNA目前做了不少，从俄罗斯滨海边疆区（靠日本海）， 到东北黑龙江，内蒙呼伦贝
尔，再到外蒙东部， 血统（常染）从万年前到前1千年，是相当稳定，Y-DNA, 基本也
是C2北支。
如果他们之间有啥不同，那就是蒙古和突厥，在3千年前左右， 由采集狩猎过渡到游牧
文化，而满/金（指没入关之前）一直保持渔猎。 另外，蒙古西部有西欧亚人群，所
以外蒙古含大约10-20的西欧亚人群成分，而突厥，可能从该民族诞生起就是混血，以
后突厥更是向西发展，混血程度就更高了。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 10 整个东亚东北亚都是大中华地区。
【在 t******y 的大作中提到】
: 昨（10）日刊登在国际期刊《自然》（Natrue）的研究指出，包括日语、韩语、突厥语
: 、蒙古语在内等泛欧亚语系，全部起源自9000年前的中国东北辽河流域农业文化，几千
: 年来当地农民辗转向东、向西迁徙，陆续抵达朝鲜半岛及日本群岛。
: 综合报导，又称为阿尔泰语系（Altaic）的泛欧亚语系（Transeurasian）家族包含日
: 语、韩语、蒙古语、突厥语等多种现代语言，这些语言的使用如今广泛分布在东亚朝鲜
: 半岛、日本群岛，北至西伯利亚平原，西至西亚，长久以来这些语言来自哪里、以及是
: 否有关联，一直是语言学家争论的议题。
: 传统上，学界认为这些语言开枝散叶，主要是经由游牧民族从东部草原向西扩散而来，
: 不过最新跨国研究认为，泛欧亚语系来自同一个祖先－9000年前新石器时代的辽河流域
: 小米农民，而且是透过农业文化传播。这个区域涵盖现在的大陆辽宁省、吉林省及部份
|
d*****u
发帖数: 17243 | 11 阿尔泰语言的一个共同特点是在名词和动词后面加一些东西来标记语法功能。所谓黏着
语。
日韩、蒙古、土耳其都是这样
印欧语系则是直接改变词的形态（一般是采用后缀，也有把词根变形的），所以叫屈折
语。 |
j****3
发帖数: 2836 | 12 这文章明摆着是要伪造共同祖先来整合中国周边亚裔，给汉人添麻烦。
下面这段明说了黄河流域的和辽河的没关系。这文章的观点流行起来的话，以后东北亚
就是炎黄子孙和拼凑起来的杂种族裔的对抗了。
our results associate the two centres of millet domestication in Northeast
Asia with the origins of two major language families: Sino-Tibetan on the
Yellow River and Transeurasian on the West Liao River. The lack of evidence
for Yellow River influence in the ancestral Transeurasian language and genes
is consistent with the multi-centric origins of millet cultivation
suggested in archaeobotany28.
【在 t******y 的大作中提到】
: 昨（10）日刊登在国际期刊《自然》（Natrue）的研究指出，包括日语、韩语、突厥语
: 、蒙古语在内等泛欧亚语系，全部起源自9000年前的中国东北辽河流域农业文化，几千
: 年来当地农民辗转向东、向西迁徙，陆续抵达朝鲜半岛及日本群岛。
: 综合报导，又称为阿尔泰语系（Altaic）的泛欧亚语系（Transeurasian）家族包含日
: 语、韩语、蒙古语、突厥语等多种现代语言，这些语言的使用如今广泛分布在东亚朝鲜
: 半岛、日本群岛，北至西伯利亚平原，西至西亚，长久以来这些语言来自哪里、以及是
: 否有关联，一直是语言学家争论的议题。
: 传统上，学界认为这些语言开枝散叶，主要是经由游牧民族从东部草原向西扩散而来，
: 不过最新跨国研究认为，泛欧亚语系来自同一个祖先－9000年前新石器时代的辽河流域
: 小米农民，而且是透过农业文化传播。这个区域涵盖现在的大陆辽宁省、吉林省及部份
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S*******l
发帖数: 4637 | 13 日韩是辽西小米农民和更早本地绳文人Jomon people混出来的。
【在 t******e 的大作中提到】
: Transeurasian是最近出的比较时髦的概念。
: 不过，反对派的人也不少，主要是韩日，距满蒙突厥语相差比较大，它们之间的相似处
: ，究竟是同根，还是接触，反对派主张是后者。
: 从基因的角度，常染色体当然有共同的地方，这也是常理， 说明在史前某个相当长的
: 时期， 住的近，血统必然要向平均化方向发展。 但是，韩日特有Y-NDA，过去叫O2b，
: 现在不知道叫啥了，在满蒙突厥， 还有汉族里都是很罕见的， 这也支持后者， 即
: proto-日韩语人群，是与满蒙突厥语人群，可能就是接触关系，而不是同根关系。
|
S*******l
发帖数: 4637 | 14
【在 S*******l 的大作中提到】
: 日韩是辽西小米农民和更早本地绳文人Jomon people混出来的。
|
m****i
发帖数: 29 | 15 东北古代属于东胡。
汉人不屑于抢他们的文化。
只是说日韩和东胡接近。
: 螂五一面讨厌棒子把什么都归给自己，一面比棒子更下贱。
: [在 timeonly (圆满) 的大作中提到：]
: :昨（10）日刊登在国际期刊《自然》（Natrue）的研究指出，包括日语、韩语
、突厥
: 语、蒙古语在内等泛欧亚语系，全部起源自9000年前的中国东北辽河流域农业文
化，几
: 千年来当地农民辗转向东、向西迁徙，陆续抵达朝鲜半岛及日本群岛。
: :综合报导，又称为阿尔泰语系（Altaic）的泛欧亚语系（Transeurasian）家族
包含日
: :语、韩语、蒙古语、突厥语等多种现代语言，这些语言的使用如今广泛分布在
东亚朝
: 鲜半岛、日本群岛，北至西伯利亚平原，西至西亚，长久以来这些语言来自哪里
、以及
: 是否有关联，一直是语言学家争论的议题。
: :传统上，学界认为这些语言开枝散叶，主要是经由游牧民族从东部草原向西扩
散而来
【在 c**n 的大作中提到】
: 螂五一面讨厌棒子把什么都归给自己，一面比棒子更下贱。
: [在 timeonly (圆满) 的大作中提到：]
: :昨（10）日刊登在国际期刊《自然》（Natrue）的研究指出，包括日语、韩语、突厥
: 语、蒙古语在内等泛欧亚语系，全部起源自9000年前的中国东北辽河流域农业文化，几
: 千年来当地农民辗转向东、向西迁徙，陆续抵达朝鲜半岛及日本群岛。
: :综合报导，又称为阿尔泰语系（Altaic）的泛欧亚语系（Transeurasian）家族包含日
: :语、韩语、蒙古语、突厥语等多种现代语言，这些语言的使用如今广泛分布在东亚朝
: 鲜半岛、日本群岛，北至西伯利亚平原，西至西亚，长久以来这些语言来自哪里、以及
: 是否有关联，一直是语言学家争论的议题。
: :传统上，学界认为这些语言开枝散叶，主要是经由游牧民族从东部草原向西扩散而来
|
b*3
发帖数: 1 | |
S*******l
发帖数: 4637 | 17
【在 S*******l 的大作中提到】
|
b*3
发帖数: 1 | |
S*******l
发帖数: 4637 | 19 有关系啊，红山人就是辽河和黄河流域人混合而成。
evidence
genes
【在 j****3 的大作中提到】
: 这文章明摆着是要伪造共同祖先来整合中国周边亚裔，给汉人添麻烦。
: 下面这段明说了黄河流域的和辽河的没关系。这文章的观点流行起来的话，以后东北亚
: 就是炎黄子孙和拼凑起来的杂种族裔的对抗了。
: our results associate the two centres of millet domestication in Northeast
: Asia with the origins of two major language families: Sino-Tibetan on the
: Yellow River and Transeurasian on the West Liao River. The lack of evidence
: for Yellow River influence in the ancestral Transeurasian language and genes
: is consistent with the multi-centric origins of millet cultivation
: suggested in archaeobotany28.
|
j****3
发帖数: 2836 | 20 别傻逼了，这文章就是给周边亚裔将来给中国找麻烦提供一个自古以来的依据。
【在 b*3 的大作中提到】
: Japanese-Korean-Turkish language group traced to farmers in ancient China
: http://www.reuters.com/world/china/japanese-korean-turkish-language-group-traced-farmers-ancient-china-2021-11-10/
|
b*3
发帖数: 1 | 21 太君，巴子要抓狂了，LOL
【在 m****i 的大作中提到】
: 东北古代属于东胡。
: 汉人不屑于抢他们的文化。
: 只是说日韩和东胡接近。
:
:
: 螂五一面讨厌棒子把什么都归给自己，一面比棒子更下贱。
:
: [在 timeonly (圆满) 的大作中提到：]
:
: :昨（10）日刊登在国际期刊《自然》（Natrue）的研究指出，包括日语、韩语
: 、突厥
:
: 语、蒙古语在内等泛欧亚语系，全部起源自9000年前的中国东北辽河流域农业文
: 化，几
|
t******e
发帖数: 2504 | 22 问题是，西辽河流域（WLR），可没有发现日韩特有Y-DNA O2b。
对这个成分混合软件计算，怎么混才能fit,任意性也比较大， 打个简单的比喻，4+4，
3+5， 2+6， 1+7， 2+3+3，等等，都能凑成8， 不一定就是一种混法。
另外，日韩文化可不是小米，是大米，这个大米，不知道是通过接触还是移民传入，要
是移民带来的，那倒是与长江流域proto-南岛人群有关了。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 日韩是辽西小米农民和更早本地绳文人Jomon people混出来的。
|
j****3
发帖数: 2836 | 23 那段英文明说了黄河流域和辽河流域是独立起源，然后黄河流域的在语言和基因上对辽
河流域的都没影响。潜台词就是说东北亚的人分为黄河流域和辽河流域两派。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 有关系啊，红山人就是辽河和黄河流域人混合而成。
:
: evidence
: genes
|
b*3
发帖数: 1 | 24 This finding is not really surprising considering China has almost all the
good farmland in East Asia. If you are an ancient farmer in Eastern Eurasia,
you want to be located in China. |
S*******l
发帖数: 4637 | 25 东亚人类发展史就是，冰河期过后，新石器时代几个农业中心出现，长江流域稻米：南
中国人/南岛人祖先(进入台湾就是台湾原住民，并散播到整个波利尼西亚）；黄河流域
粟作文化，仰韶龙山，汉藏语起源地；辽河流域，粟作文化，和黑龙江流域的游猎人混
合，是transeurasian语族/通古斯语族的起源地，蒙古，女真，突厥，鲜卑等北方民族
的起源。
黑龙江，黄河，辽河流域人群混合，并和长江流域人群混合就是现代汉人的遗传组成。
进入青铜时代，从西面来了欧亚草原的nomadic，带来了车，马，青铜技术，和畜牧业
，和蒙古草原上的通古斯人们混合，形成了历史上的各个蛮族，匈奴，突厥，柔然，契
丹，鲜卑等。 |
j****3
发帖数: 2836 | 26 尼玛，匈奴，突厥，五胡乱华，辽金蒙满的入侵，日本侵华，不都是为了占领中国的大
好河山。包藏祸心的两句夸赞就让你个傻小子得意成这样。
Eurasia,
【在 b*3 的大作中提到】
: This finding is not really surprising considering China has almost all the
: good farmland in East Asia. If you are an ancient farmer in Eastern Eurasia,
: you want to be located in China.
|
t******e
发帖数: 2504 | 27 NM， 那叫东亚大陆，
至于中国，那时那有中国，连华夏都没有形成。
Eurasia,
【在 b*3 的大作中提到】
: This finding is not really surprising considering China has almost all the
: good farmland in East Asia. If you are an ancient farmer in Eastern Eurasia,
: you want to be located in China.
|
S*******l
发帖数: 4637 | 28 上面图里有，大米是辽东山东传入朝鲜半岛再进入日本。
山东，辽东的大米肯定是长江流域传过来的。
【在 t******e 的大作中提到】
: 问题是，西辽河流域（WLR），可没有发现日韩特有Y-DNA O2b。
: 对这个成分混合软件计算，怎么混才能fit,任意性也比较大， 打个简单的比喻，4+4，
: 3+5， 2+6， 1+7， 2+3+3，等等，都能凑成8， 不一定就是一种混法。
: 另外，日韩文化可不是小米，是大米，这个大米，不知道是通过接触还是移民传入，要
: 是移民带来的，那倒是与长江流域proto-南岛人群有关了。
|
i***q
发帖数: 1095 | 29 以后课本加上长江黄河和辽河是中华民族的母亲河，祖国尚未统一，远走的游子们请体
面点回家，不体面我们帮你们体面。
【在 t******y 的大作中提到】
: 昨（10）日刊登在国际期刊《自然》（Natrue）的研究指出，包括日语、韩语、突厥语
: 、蒙古语在内等泛欧亚语系，全部起源自9000年前的中国东北辽河流域农业文化，几千
: 年来当地农民辗转向东、向西迁徙，陆续抵达朝鲜半岛及日本群岛。
: 综合报导，又称为阿尔泰语系（Altaic）的泛欧亚语系（Transeurasian）家族包含日
: 语、韩语、蒙古语、突厥语等多种现代语言，这些语言的使用如今广泛分布在东亚朝鲜
: 半岛、日本群岛，北至西伯利亚平原，西至西亚，长久以来这些语言来自哪里、以及是
: 否有关联，一直是语言学家争论的议题。
: 传统上，学界认为这些语言开枝散叶，主要是经由游牧民族从东部草原向西扩散而来，
: 不过最新跨国研究认为，泛欧亚语系来自同一个祖先－9000年前新石器时代的辽河流域
: 小米农民，而且是透过农业文化传播。这个区域涵盖现在的大陆辽宁省、吉林省及部份
|
S*******l
发帖数: 4637 | 30 这没问题，这两支都是田园人后裔。遗传上一样的。只是生活区域不一样。
【在 j****3 的大作中提到】
: 那段英文明说了黄河流域和辽河流域是独立起源，然后黄河流域的在语言和基因上对辽
: 河流域的都没影响。潜台词就是说东北亚的人分为黄河流域和辽河流域两派。
|
S*******l
发帖数: 4637 | 31 绳文人其实是南岛人，和台湾原住民一个起源。
其实也是来自东亚大陆，中国东南部。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 日韩是辽西小米农民和更早本地绳文人Jomon people混出来的。
|
t******e
发帖数: 2504 | 32 有点是错的，现代汉人，常染要比青铜铁器时代的黄河流域人群要偏南的多。
另一个角度，如果说辽河流域对现代汉人血统有贡献，与来自南方的血统贡献比，也是
很小的，至于黑龙江流域（阿穆尔河），那就更少了。
相反，现代中国境内的满蒙，倒是受汉人血统影响大的多，北方游牧民族和渔猎部落，
向来喜欢虏获人口， 近代更是有很多汉族移民，比如假蒙古人。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 东亚人类发展史就是，冰河期过后，新石器时代几个农业中心出现，长江流域稻米：南
: 中国人/南岛人祖先(进入台湾就是台湾原住民，并散播到整个波利尼西亚）；黄河流域
: 粟作文化，仰韶龙山，汉藏语起源地；辽河流域，粟作文化，和黑龙江流域的游猎人混
: 合，是transeurasian语族/通古斯语族的起源地，蒙古，女真，突厥，鲜卑等北方民族
: 的起源。
: 黑龙江，黄河，辽河流域人群混合，并和长江流域人群混合就是现代汉人的遗传组成。
: 进入青铜时代，从西面来了欧亚草原的nomadic，带来了车，马，青铜技术，和畜牧业
: ，和蒙古草原上的通古斯人们混合，形成了历史上的各个蛮族，匈奴，突厥，柔然，契
: 丹，鲜卑等。
|
t******e
发帖数: 2504 | 33 错，完全不同。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 绳文人其实是南岛人，和台湾原住民一个起源。
: 其实也是来自东亚大陆，中国东南部。
|
t******e
发帖数: 2504 | 34 所以长江流域proto-南岛人也贡献了韩日血统，但那些写论文的人，没把这考虑进去。
另外，长江流域的proto-南岛人，与福建沿海南岛人，是不是一回事，还需要古DNA证
据，目前似乎还没有。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 上面图里有，大米是辽东山东传入朝鲜半岛再进入日本。
: 山东，辽东的大米肯定是长江流域传过来的。
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t******e
发帖数: 2504 | 35 总之，目前做分子人类学的那帮人，拿到一些有限的数据，就来做宏大叙事， 那当然
会漏洞百出。 |
j****3
发帖数: 2836 | 36 You didn't get it. 人类起源的研究大部分都是没有定论的假说，不管是全球人类走
出非洲还是各地独立起源，以及各个分区域内的起源演化问题，都是停留在纯探讨范畴
以内。比如这篇文章立论的基础之一是阿尔泰语系，这个阿尔泰语系存不存在本来就是
广为争议的事情。以这个为基础的研究争议只多不少。
作为学术研究可以百花齐放，但把哪种理论拿出来推广宣传就是政治选择了。这两只人
就算真有个共同祖先，在这里也没意义。这文章就是选了新石器时代为基点，人为捏造
一个分支出来，对抗炎黄这支，你中国人不是爱说自古以来吗，呵呵，我就给你弄出个
历史更久远的对手出来。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 这没问题，这两支都是田园人后裔。遗传上一样的。只是生活区域不一样。
|
t******e
发帖数: 2504 | 37 唉，国人果然啥都政治挂帅。
我是不同意把日韩与满蒙突厥捏在一起，但这是学术问题，与啥中国不中国有何鸟关系。
就算proto-日韩是独立的，也不能否定他们与proto-满蒙突厥在地理上曾经是邻居，语
言也受到了很大影响。
再说，pro-日韩是独立， 也与啥中国更扯不到一起了，要扯，也是以后的事，那是以
后汉字圈影响的问题。
【在 j****3 的大作中提到】
: You didn't get it. 人类起源的研究大部分都是没有定论的假说，不管是全球人类走
: 出非洲还是各地独立起源，以及各个分区域内的起源演化问题，都是停留在纯探讨范畴
: 以内。比如这篇文章立论的基础之一是阿尔泰语系，这个阿尔泰语系存不存在本来就是
: 广为争议的事情。以这个为基础的研究争议只多不少。
: 作为学术研究可以百花齐放，但把哪种理论拿出来推广宣传就是政治选择了。这两只人
: 就算真有个共同祖先，在这里也没意义。这文章就是选了新石器时代为基点，人为捏造
: 一个分支出来，对抗炎黄这支，你中国人不是爱说自古以来吗，呵呵，我就给你弄出个
: 历史更久远的对手出来。
|
A****7
发帖数: 1 | 38 C D是老亚洲矮黑人种，从东南亚北移。5万年前基因O在缅甸云贵藏南诞生，不断往北
迁移，把C D 人赶往东亚 东南亚的边缘，O占据了主要地位。
现在CD人不矮不黑就是和O混血的结果，其它没有混血的都灭绝了。 |
t******e
发帖数: 2504 | 39 靠，复旦李辉之流，十几年前的CD亚洲矮黑人种， 这种陈词滥调，现在居然还有人拿
出来！
【在 A****7 的大作中提到】
: C D是老亚洲矮黑人种，从东南亚北移。5万年前基因O在缅甸云贵藏南诞生，不断往北
: 迁移，把C D 人赶往东亚 东南亚的边缘，O占据了主要地位。
: 现在CD人不矮不黑就是和O混血的结果，其它没有混血的都灭绝了。
|
j****3
发帖数: 2836 | 40 只能说明你自己迟钝而已。现在广为接受的定论是炎黄是东亚地区最古老最庞大的一支
，其它的相比之下都是零散的小族裔。改变这个定论必然是为了现实的图谋，就像有人
宣传汉人血统不纯一样。
系。
【在 t******e 的大作中提到】
: 唉，国人果然啥都政治挂帅。
: 我是不同意把日韩与满蒙突厥捏在一起，但这是学术问题，与啥中国不中国有何鸟关系。
: 就算proto-日韩是独立的，也不能否定他们与proto-满蒙突厥在地理上曾经是邻居，语
: 言也受到了很大影响。
: 再说，pro-日韩是独立， 也与啥中国更扯不到一起了，要扯，也是以后的事，那是以
: 后汉字圈影响的问题。
|
n********g
发帖数: 6504 | 41 土耳其悲愤啥。人家自我认同突厥。
就像米底-波斯自认亚燕。
【在 t******y 的大作中提到】
: 土耳其是否要抓狂？
|
i***q
发帖数: 1095 | 42 嗯，一方水土选拔一方人，侵略的时候比快马弯刀，江山定下来，大家就要比内卷了。
肯定还是吃米的比吃面的更擅长卷，更不用说吃肉的了，那简直不堪一击。
【在 t******e 的大作中提到】
: 有点是错的，现代汉人，常染要比青铜铁器时代的黄河流域人群要偏南的多。
: 另一个角度，如果说辽河流域对现代汉人血统有贡献，与来自南方的血统贡献比，也是
: 很小的，至于黑龙江流域（阿穆尔河），那就更少了。
: 相反，现代中国境内的满蒙，倒是受汉人血统影响大的多，北方游牧民族和渔猎部落，
: 向来喜欢虏获人口， 近代更是有很多汉族移民，比如假蒙古人。
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t******e
发帖数: 2504 | 43 NM， 迟钝个JB，中国国内考古界早就从黄河一家独大，改成满天繁星论了。
【在 j****3 的大作中提到】
: 只能说明你自己迟钝而已。现在广为接受的定论是炎黄是东亚地区最古老最庞大的一支
: ，其它的相比之下都是零散的小族裔。改变这个定论必然是为了现实的图谋，就像有人
: 宣传汉人血统不纯一样。
:
: 系。
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j****3
发帖数: 2836 | 44 国内这个也是瞎扯淡，属于政治正确的说法。
基本事实是黄帝入主中原时，只占了华北那一小块儿， 随后历朝历代都向外扩展，直
到今天，这么几千年几千里的跨度，虽然过程中也混入不少异族，但南北方汉人的父系
仍然高度一致。这个只能是单独起源，而不是满天繁星。
【在 t******e 的大作中提到】
: NM， 迟钝个JB，中国国内考古界早就从黄河一家独大，改成满天繁星论了。
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t******e
发帖数: 2504 | 45 你说说看汉人父系是啥？
另外，谁跟你扯啥近3千年内的事，靠，现在讨论的是石器时代，最多是前面加个新，
但也是新石器时代，至于Proto-语言，恐怕都能前溯到中石器时代。
【在 j****3 的大作中提到】
: 国内这个也是瞎扯淡，属于政治正确的说法。
: 基本事实是黄帝入主中原时，只占了华北那一小块儿， 随后历朝历代都向外扩展，直
: 到今天，这么几千年几千里的跨度，虽然过程中也混入不少异族，但南北方汉人的父系
: 仍然高度一致。这个只能是单独起源，而不是满天繁星。
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j****3
发帖数: 2836 | 46 汉人父系是啥自己去看南北汉人DNA抽样分析结果。
是你先提的不是黄河流域而是漫天繁星，这就是5000年内的事。现在跑来问我？
至于那篇文章的学术价值我前面说的够多了，最多算得上是一家之言而已。
: 你说说看汉人父系是啥？
: 另外，谁跟你扯啥近3千年内的事，靠，现在讨论的是石器时代，最多是前面加
个新，
: 但也是新石器时代，至于Proto-语言，恐怕都能前溯到中石器时代。
-- 本帖发自 未名空间阅读器。 可在设置中取消本签
名。
【在 t******e 的大作中提到】
: 你说说看汉人父系是啥？
: 另外，谁跟你扯啥近3千年内的事，靠，现在讨论的是石器时代，最多是前面加个新，
: 但也是新石器时代，至于Proto-语言，恐怕都能前溯到中石器时代。
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a*****s
发帖数: 1 | 47 满天繁星说的是新石器时代8000BCE以来，国内60年代苏炳琦就这么提咯。
5000年内都快到中华有史时代了，实际上1000BCE至今的中国史，不用考古，文献说得
就很明白咯。
【在 j****3 的大作中提到】
: 汉人父系是啥自己去看南北汉人DNA抽样分析结果。
: 是你先提的不是黄河流域而是漫天繁星，这就是5000年内的事。现在跑来问我？
: 至于那篇文章的学术价值我前面说的够多了，最多算得上是一家之言而已。
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: 你说说看汉人父系是啥？
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: 另外，谁跟你扯啥近3千年内的事，靠，现在讨论的是石器时代，最多是前面加
: 个新，
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: 但也是新石器时代，至于Proto-语言，恐怕都能前溯到中石器时代。
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S*******l
发帖数: 4637 | 48 对的。
中国考古比西方考古多一道紧箍咒，就是要往历史文献上靠。多了一道纠结。
西方因为没有史录传统，挖到啥算啥。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 满天繁星说的是新石器时代8000BCE以来，国内60年代苏炳琦就这么提咯。
: 5000年内都快到中华有史时代了，实际上1000BCE至今的中国史，不用考古，文献说得
: 就很明白咯。
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a*****V
发帖数: 1 | 49 舍近求远.
水稻种植是一万多年前的事,然后是小麦,...还要虚构食物词汇吗? |
j****3
发帖数: 2836 | 50 这样的话漫天繁星就最多只有考古化石的意义，因为那些繁星现在都已经不存在了，中
国大地现在基本只有炎黄一系，外带些少数民族。
: 满天繁星说的是新石器时代8000BCE以来，国内60年代苏炳琦就这么提咯。
: 5000年内都快到中华有史时代了，实际上1000BCE至今的中国史，不用考古，文
献说得
: 就很明白咯。
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名。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 满天繁星说的是新石器时代8000BCE以来，国内60年代苏炳琦就这么提咯。
: 5000年内都快到中华有史时代了，实际上1000BCE至今的中国史，不用考古，文献说得
: 就很明白咯。
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t******e
发帖数: 2504 | 51 不要回避，说说看汉人Y-DNA到底具体是啥？
【在 j****3 的大作中提到】
: 汉人父系是啥自己去看南北汉人DNA抽样分析结果。
: 是你先提的不是黄河流域而是漫天繁星，这就是5000年内的事。现在跑来问我？
: 至于那篇文章的学术价值我前面说的够多了，最多算得上是一家之言而已。
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: 你说说看汉人父系是啥？
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: 另外，谁跟你扯啥近3千年内的事，靠，现在讨论的是石器时代，最多是前面加
: 个新，
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: 但也是新石器时代，至于Proto-语言，恐怕都能前溯到中石器时代。
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: -- 本帖发自 未名空间阅读器。 可在设置中取消本签
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t******e
发帖数: 2504 | 52 他是没有时间概念的，靠，就会套中国概念。
5千年是小学课本， 信史满打满算，最多从商开始，也不过3500年。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 满天繁星说的是新石器时代8000BCE以来，国内60年代苏炳琦就这么提咯。
: 5000年内都快到中华有史时代了，实际上1000BCE至今的中国史，不用考古，文献说得
: 就很明白咯。
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j****3
发帖数: 2836 | 53 自己网上查去啊，这些都不知道，就不要谈这个话题了。
【在 t******e 的大作中提到】
: 不要回避，说说看汉人Y-DNA到底具体是啥？
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j****3
发帖数: 2836 | 54 你啥阅读能力？这里的5000年前是指黄帝入主中原的大致时间，估计你大概就只知道个
小学生读的上下五千年，所以自动就朝那边想了。
【在 t******e 的大作中提到】
: 他是没有时间概念的，靠，就会套中国概念。
: 5千年是小学课本， 信史满打满算，最多从商开始，也不过3500年。
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y****g
发帖数: 36950 | 55 尼玛9000年前你找什么麻烦
：别傻逼了，这文章就是给周边亚裔将来给中国找麻烦提供一个自古以来的依据。
： |
t******e
发帖数: 2504 | 56 NM, 是你首先提的，当然要你问答了。
到底你说的汉族Y-DNA是啥？ 不要害羞，更不要躲闪，展开说说吗。
本人业余关注分子人类学领域有10年了，哪怕您说个大概，我也好评价你的水平。
【在 j****3 的大作中提到】
: 自己网上查去啊，这些都不知道，就不要谈这个话题了。
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t******e
发帖数: 2504 | 57 靠，别净搞这些没谱的传说。
黄帝啥时入主中原？ 有啥证据？ 考古或DNA数据是啥？又怎么把黄帝联系上了？
【在 j****3 的大作中提到】
: 你啥阅读能力？这里的5000年前是指黄帝入主中原的大致时间，估计你大概就只知道个
: 小学生读的上下五千年，所以自动就朝那边想了。
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j****3
发帖数: 2836 | 58 用这种狗屎研究给周边亚裔编一个虚假的共同祖先，增加凝聚力，最好在煽动起他们对
故土的渴望。能不能成功无所谓，反正试一下也没坏处，万一成了的话就给中国平添个
大对头。
【在 y****g 的大作中提到】
: 尼玛9000年前你找什么麻烦
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: ：别傻逼了，这文章就是给周边亚裔将来给中国找麻烦提供一个自古以来的依据。
: ：
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E**********j
发帖数: 1 | 59 什么狗屁研究，
日本和韩国就不是一伙的，和蒙古更加风马牛不及，
这文章说的辽河文明，就是中国古代记载的高丽，也叫高勾里，是相对独立的农耕文明
，文明程度也相当高，
就是那个被唐朝灭掉的高丽，
这个高丽和后来的韩国高丽没有太过直接的关系，和日本蒙古更加没关系，
当然当时的日本和北方游牧民族很可能受其影响。 |
j****3
发帖数: 2836 | 60 关注10年了？呵呵，那应该知道金力的研究，去驳斥他吧。
【在 t******e 的大作中提到】
: NM, 是你首先提的，当然要你问答了。
: 到底你说的汉族Y-DNA是啥？ 不要害羞，更不要躲闪，展开说说吗。
: 本人业余关注分子人类学领域有10年了，哪怕您说个大概，我也好评价你的水平。
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E**********j
发帖数: 1 | 61 用这种在西方编造历史的经验来编造东方史,也不怕被笑话，
在东亚用得着做这种狗屁研究嘛，
得出的结论狗屁不通，
直接看史书不就行了？ |
j****3
发帖数: 2836 | 62 就这几个问题你也好意思吹关注10年了。你以为远古的考古和基因研究和现代破案一样
，能精确联系到具体人头上？考古或者基因证据能够和传说中的历史事件对应上就足够
了。大汶口被龙山取代，以及华北地区M122是M119的几十倍，就足以验证黄帝战蚩尤的
传说了。
【在 t******e 的大作中提到】
: 靠，别净搞这些没谱的传说。
: 黄帝啥时入主中原？ 有啥证据？ 考古或DNA数据是啥？又怎么把黄帝联系上了？
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t******e
发帖数: 2504 | 63 又来满口跑火车。
所谓蚩尤的考古遗址在哪？ 华北古DNA O-M119多吗？ 你又是怎么与所谓蚩尤联系上
了？
【在 j****3 的大作中提到】
: 就这几个问题你也好意思吹关注10年了。你以为远古的考古和基因研究和现代破案一样
: ，能精确联系到具体人头上？考古或者基因证据能够和传说中的历史事件对应上就足够
: 了。大汶口被龙山取代，以及华北地区M122是M119的几十倍，就足以验证黄帝战蚩尤的
: 传说了。
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t******e
发帖数: 2504 | 64 哈哈，金力？ 还有他的学生李辉，他们做啥古DNA？
除了在曹操所谓后代中几个Y-DNA中，找了个Y-DNA，本来就是概率大一些，他们居然一
口咬定就是曹操。
至于李辉的ＣＤ矮黑人，现在更是笑柄．
【在 j****3 的大作中提到】
: 关注10年了？呵呵，那应该知道金力的研究，去驳斥他吧。
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j****3
发帖数: 2836 | 65 看来你是啥都不懂啊，就知道装内行瞎提问，但暴露你对远古研究一点常识都没有。现
有的考古和基因证据和传说符合，那就佐证了传说。如果你要反驳，就必须提供相反的
证据，而不是要求更多的证据。这点基本道理都不知道，还装什么大头蒜。
了？
【在 t******e 的大作中提到】
: 又来满口跑火车。
: 所谓蚩尤的考古遗址在哪？ 华北古DNA O-M119多吗？ 你又是怎么与所谓蚩尤联系上
: 了？
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j****3
发帖数: 2836 | 66 看看，你就是啥都不懂。我都给你明说是金力了，你也不知道我说的是他哪个研究，就
知道鬼扯。
【在 t******e 的大作中提到】
: 哈哈，金力？ 还有他的学生李辉，他们做啥古DNA？
: 除了在曹操所谓后代中几个Y-DNA中，找了个Y-DNA，本来就是概率大一些，他们居然一
: 口咬定就是曹操。
: 至于李辉的ＣＤ矮黑人，现在更是笑柄．
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t******e
发帖数: 2504 | 67 靠，一问具体问题，你啥也答不出来。
本人面试别人的时候，最烦这样的鸟人。
【在 j****3 的大作中提到】
: 看来你是啥都不懂啊，就知道装内行瞎提问，但暴露你对远古研究一点常识都没有。现
: 有的考古和基因证据和传说符合，那就佐证了传说。如果你要反驳，就必须提供相反的
: 证据，而不是要求更多的证据。这点基本道理都不知道，还装什么大头蒜。
:
: 了？
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j****3
发帖数: 2836 | 68 靠，你自己从来拿不出任何实质内容，只会打嘴炮空洞的质问别人内容的可靠性，本人
在网上灌水的时候，最烦这样的鸟人。
【在 t******e 的大作中提到】
: 靠，一问具体问题，你啥也答不出来。
: 本人面试别人的时候，最烦这样的鸟人。
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A****C
发帖数: 1 | 69
【在 t******e 的大作中提到】
: 靠，一问具体问题，你啥也答不出来。
: 本人面试别人的时候，最烦这样的鸟人。
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w********9
发帖数: 8613 | 70
4000-5000年前黄河流域的农耕人口进入了辽河流域
北方的父系C为族群也进入了那个地区
N人群不再是辽河地区的主体人群
9000-10000年前相当多的N族群从北亚扩散或迁移到了北欧
因此芬兰语可能与比较公认的阿尔泰语有一定的关系，只是相当远，因此有现代分类的
争议
由于农业的普及和人口扩张，最早出现在银川平原到甘南的农业人口不断在黄河大谷平
原发展扩张扩散。。。扩散。。。扩张。。。最后成了北方人口比例最高的血统群体
古语被变化甚至分化很大，本来词汇比较有限，后来的新词越来越多，甚至可能与其它
语系互借词汇。。。
现代汉语的一度祖先应该是多音节的。。。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 有关系啊，红山人就是辽河和黄河流域人混合而成。
:
: evidence
: genes
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a*****V
发帖数: 1 | 71 中国人最后要统一到盘瓠的水稻名下. 水稻是最早种植的农作物,有一万多年历史. |
t******y
发帖数: 716 | 72 华夏文明不要拘泥于黄河流域。南北地理位置的变迁和当时气候密不可分。
5000年前，位于浙江的良渚文明因为海侵而毁灭，说明当时地球变暖，海平面上升。华
夏文明跟着气候带北迁到中原。
4000年前，甘肃积石峡大地震，形成巨大的堰塞湖溃堤，在黄河流域造成了巨大的洪水
，并且可以相信，此次大洪水重塑了黄河流域的华夏文明，夏朝建立。 |
