d**s
发帖数: 4741 | 1 最主要的原因就是南方“方言”实在太多了
而且互相听不懂
这绝对不可能是北方汉人整批南下的结果
只可能是本来就互相隔绝的土著居民
南方的地理环境正好适合这种隔绝
中原冠带呼江东之人，皆为貉子，若狐貉类云。巴、蜀、蛮、獠、溪、俚、楚、越，鸟
声禽呼，言语不同，猴蛇鱼鳖，嗜欲皆异
汉人没有也不可能对这么多数量的土著斩尽杀绝
而是把他们都汉化了 |
P**T
发帖数: 2274 | |
d**s
发帖数: 4741 | 3 分子人类学的那些东西看看就好 不要信
完全取决于你怎么选参考系
【在 P**T 的大作中提到】
: 江南人是父系偏土著，母系偏华夏
: 岭南人刚好相反
|
T*******x
发帖数: 8565 | 4 有一定道理。
【在 d**s 的大作中提到】
: 最主要的原因就是南方“方言”实在太多了
: 而且互相听不懂
: 这绝对不可能是北方汉人整批南下的结果
: 只可能是本来就互相隔绝的土著居民
: 南方的地理环境正好适合这种隔绝
: 中原冠带呼江东之人，皆为貉子，若狐貉类云。巴、蜀、蛮、獠、溪、俚、楚、越，鸟
: 声禽呼，言语不同，猴蛇鱼鳖，嗜欲皆异
: 汉人没有也不可能对这么多数量的土著斩尽杀绝
: 而是把他们都汉化了
|
F**0
发帖数: 5004 | 5 南渡男会和土著女通婚
类似西班牙男和土著女，形成新的 latino 人种
南方汉人就是中国版的 latino 人种 |
l*******2
发帖数: 1 | 6 猴蛇鱼鳖，嗜欲皆异,
【在 d**s 的大作中提到】
: 最主要的原因就是南方“方言”实在太多了
: 而且互相听不懂
: 这绝对不可能是北方汉人整批南下的结果
: 只可能是本来就互相隔绝的土著居民
: 南方的地理环境正好适合这种隔绝
: 中原冠带呼江东之人，皆为貉子，若狐貉类云。巴、蜀、蛮、獠、溪、俚、楚、越，鸟
: 声禽呼，言语不同，猴蛇鱼鳖，嗜欲皆异
: 汉人没有也不可能对这么多数量的土著斩尽杀绝
: 而是把他们都汉化了
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d**s
发帖数: 4741 | 7 土著男的后代也大量存在
汉人没有对南方搞种族灭绝
【在 F**0 的大作中提到】
: 南渡男会和土著女通婚
: 类似西班牙男和土著女，形成新的 latino 人种
: 南方汉人就是中国版的 latino 人种
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m*******k
发帖数: 839 | 8 还有一部分是赶走的，越南老挝柬埔寨土著估计都是被汉人赶出国界的
【在 d**s 的大作中提到】
: 最主要的原因就是南方“方言”实在太多了
: 而且互相听不懂
: 这绝对不可能是北方汉人整批南下的结果
: 只可能是本来就互相隔绝的土著居民
: 南方的地理环境正好适合这种隔绝
: 中原冠带呼江东之人，皆为貉子，若狐貉类云。巴、蜀、蛮、獠、溪、俚、楚、越，鸟
: 声禽呼，言语不同，猴蛇鱼鳖，嗜欲皆异
: 汉人没有也不可能对这么多数量的土著斩尽杀绝
: 而是把他们都汉化了
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P**T
发帖数: 2274 | 9 推翻西方设定的分子人类学就可以成立黄种人是直立人的后裔的说法了
如果华夏人是直立人的后裔的话，南方土著也同样是
黑皮和白皮是没法被同化的
【在 d**s 的大作中提到】
: 分子人类学的那些东西看看就好 不要信
: 完全取决于你怎么选参考系
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d*******y
发帖数: 2710 | 10 新醋又出坛了
中国的少数民族多在南方
少汉化，只是交流多了，会汉语 |
P**T
发帖数: 2274 | 11 南方汉人一般父系都汉化了，也形成自己的方言了
而南方少民的父系还没汉化
【在 d**s 的大作中提到】
: 土著男的后代也大量存在
: 汉人没有对南方搞种族灭绝
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f******t
发帖数: 19544 | 12 长相就能看出来。与北方汉人根本不像。
【在 d**s 的大作中提到】
: 最主要的原因就是南方“方言”实在太多了
: 而且互相听不懂
: 这绝对不可能是北方汉人整批南下的结果
: 只可能是本来就互相隔绝的土著居民
: 南方的地理环境正好适合这种隔绝
: 中原冠带呼江东之人，皆为貉子，若狐貉类云。巴、蜀、蛮、獠、溪、俚、楚、越，鸟
: 声禽呼，言语不同，猴蛇鱼鳖，嗜欲皆异
: 汉人没有也不可能对这么多数量的土著斩尽杀绝
: 而是把他们都汉化了
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P**T
发帖数: 2274 | 13 不过北方汉人和日韩也不是很像
南方汉人和北方汉人也有不少重叠的类型，可能是明初填补北方人口流失的南方移民造
成的结果
【在 f******t 的大作中提到】
: 长相就能看出来。与北方汉人根本不像。
|
F**0
发帖数: 5004 | 14 西班牙也没有种族灭绝性质的屠杀土著，而是试图把土著改造成天主教徒
西班牙人有政治经济优势，一代代通婚就慢慢淘汰掉土著的父系基因了
南渡汉人也有军事经济优势，占领的应该相对都是好点的地方，县城，镇子之类的
【在 d**s 的大作中提到】
: 土著男的后代也大量存在
: 汉人没有对南方搞种族灭绝
|
E**********j
发帖数: 1 | 15 瞎扯，
南方土著主要是百越，后来还有大理，西南有南蛮，
怎么汉化的历史上有记载，
和方言没关系,
南方多丘陵山地，方言发音很难形成大一统，
不同地域的汉人，在不同时期迁徙或者逃难到南方，汉语发音就会很不一样，就形成了
不同的方言，
从血缘和文化上看，南方汉人汉语更加接近古汉人,
北方受到北方游牧的冲击，人和语言都换了好多论了。 |
E**********j
发帖数: 1 | 16 菌斑根本不懂语言和文字，
也不懂历史，
就敢大放厥词，
还不如我知道的多。 |
d**s
发帖数: 4741 | 17 你懂 你先说说百越是怎么汉化的
【在 E**********j 的大作中提到】
: 菌斑根本不懂语言和文字，
: 也不懂历史，
: 就敢大放厥词，
: 还不如我知道的多。
|
P**T
发帖数: 2274 | 18 大理白族和华夏是兄弟关系
粤语应该是百越化的中古汉语，当然异化程度还不如英语高
英语的变种相当的高，和德语已经是南辕北辙，然而粤语和官话之间的差异还没那么大
【在 E**********j 的大作中提到】
: 瞎扯，
: 南方土著主要是百越，后来还有大理，西南有南蛮，
: 怎么汉化的历史上有记载，
: 和方言没关系,
: 南方多丘陵山地，方言发音很难形成大一统，
: 不同地域的汉人，在不同时期迁徙或者逃难到南方，汉语发音就会很不一样，就形成了
: 不同的方言，
: 从血缘和文化上看，南方汉人汉语更加接近古汉人,
: 北方受到北方游牧的冲击，人和语言都换了好多论了。
|
d**s
发帖数: 4741 | 19 所谓南方方言接近古汉语是因为借用了很多古汉语的词汇
这不代表说南方方言就是古汉语
这恰恰说明南方人当年没有高级词汇
【在 P**T 的大作中提到】
: 大理白族和华夏是兄弟关系
: 粤语应该是百越化的中古汉语，当然异化程度还不如英语高
: 英语的变种相当的高，和德语已经是南辕北辙，然而粤语和官话之间的差异还没那么大
|
P**T
发帖数: 2274 | 20 南方的方言差不多就是土著带着自己的口音说古汉语的结果吧
就像女真人用自己的口音说汉语差不多
【在 d**s 的大作中提到】
: 所谓南方方言接近古汉语是因为借用了很多古汉语的词汇
: 这不代表说南方方言就是古汉语
: 这恰恰说明南方人当年没有高级词汇
|
E**********j
发帖数: 1 | 21 去看三国东吴历史，讲的很详细了，
百越没有文字，而且一直被驱赶征服，
剩下的被同化了，百越的语言和现在的方言没什么关系，
那些方言都是汉语方言，和百越没什么关系。
: 你懂 你先说说百越是怎么汉化的
【在 d**s 的大作中提到】
: 所谓南方方言接近古汉语是因为借用了很多古汉语的词汇
: 这不代表说南方方言就是古汉语
: 这恰恰说明南方人当年没有高级词汇
|
l*******2
发帖数: 1 | 22 汉语方言哪有闽南话和温州话这种纳瓦霍语
【在 E**********j 的大作中提到】
: 去看三国东吴历史，讲的很详细了，
: 百越没有文字，而且一直被驱赶征服，
: 剩下的被同化了，百越的语言和现在的方言没什么关系，
: 那些方言都是汉语方言，和百越没什么关系。
:
:
: 你懂 你先说说百越是怎么汉化的
:
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d**s
发帖数: 4741 | 23 恰恰是东吴的历史告诉我们山越被吸纳进了东吴将领的部曲
这就是我说的汉化
【在 E**********j 的大作中提到】
: 去看三国东吴历史，讲的很详细了，
: 百越没有文字，而且一直被驱赶征服，
: 剩下的被同化了，百越的语言和现在的方言没什么关系，
: 那些方言都是汉语方言，和百越没什么关系。
:
:
: 你懂 你先说说百越是怎么汉化的
:
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E**********j
发帖数: 1 | 24 哪里有什么异化，粤语可能就是先秦汉人的发音演变的，
这些方言都是汉语，只是发音不一样，
单音节，每个方言发音对应一个汉字，
同一种语言文字，到了不同的地方和时间，
文字不容易走样，发音很容易变样。
: 大理白族和华夏是兄弟关系
: 粤语应该是百越化的中古汉语，当然异化程度还不如英语高
: 英语的变种相当的高，和德语已经是南辕北辙，然而粤语和官话之间的差异还没
那么大
【在 P**T 的大作中提到】
: 南方的方言差不多就是土著带着自己的口音说古汉语的结果吧
: 就像女真人用自己的口音说汉语差不多
|
A****7
发帖数: 1 | 25 汉人的主要基因是O 占比8成以上。基因O越往南越高，到华夏人的诞生圣地，缅甸藏南
和印度非法占领的那加兰等地到100%。 基因O从这里 到东南亚，东亚，北亚，西亚，
占比逐次递减 从5万年前开始挤压CD往亚洲的边缘。非常明显的迁徙路线。
基因O，N 先北上到达北极北欧。后来汉晋西方色目人入侵（羯族乱华），唐朝色目人
入侵，蒙元色目人入侵，汉人又南下，相当于回老家。 |
P**T
发帖数: 2274 | 26 粤语在秦汉时期开始成型，然而土著说汉语肯定会保留自己的特色
定型的时间差不多是唐宋时期，那时北方移民陆续增加，差不多让粤语定型了
【在 E**********j 的大作中提到】
: 哪里有什么异化，粤语可能就是先秦汉人的发音演变的，
: 这些方言都是汉语，只是发音不一样，
: 单音节，每个方言发音对应一个汉字，
: 同一种语言文字，到了不同的地方和时间，
: 文字不容易走样，发音很容易变样。
:
:
: 大理白族和华夏是兄弟关系
:
: 粤语应该是百越化的中古汉语，当然异化程度还不如英语高
:
: 英语的变种相当的高，和德语已经是南辕北辙，然而粤语和官话之间的差异还没
: 那么大
|
P**T
发帖数: 2274 | 27 感觉O是在南方成型的，但原始华夏的O-M117是在北方成型的
【在 A****7 的大作中提到】
: 汉人的主要基因是O 占比8成以上。基因O越往南越高，到华夏人的诞生圣地，缅甸藏南
: 和印度非法占领的那加兰等地到100%。 基因O从这里 到东南亚，东亚，北亚，西亚，
: 占比逐次递减 从5万年前开始挤压CD往亚洲的边缘。非常明显的迁徙路线。
: 基因O，N 先北上到达北极北欧。后来汉晋西方色目人入侵（羯族乱华），唐朝色目人
: 入侵，蒙元色目人入侵，汉人又南下，相当于回老家。
|
d**s
发帖数: 4741 | 28 闽南话和客家话差别那么大还不足以说明问题？
尼玛浙江巴掌大一个省内的方言都互相听不懂
【在 P**T 的大作中提到】
: 粤语在秦汉时期开始成型，然而土著说汉语肯定会保留自己的特色
: 定型的时间差不多是唐宋时期，那时北方移民陆续增加，差不多让粤语定型了
|
E**********j
发帖数: 1 | 29 大理有自己的语言，甚至有自己的历史，
不知道有没有自己的文字，
虽然大理被元朝灭掉，但是真正大理的文化历史，是被明朝灭掉的，从此大理就断掉了
传承，
汉文明在古代也相当凶残。
: 大理白族和华夏是兄弟关系
: 粤语应该是百越化的中古汉语，当然异化程度还不如英语高
: 英语的变种相当的高，和德语已经是南辕北辙，然而粤语和官话之间的差异还没
那么大
【在 P**T 的大作中提到】
: 感觉O是在南方成型的，但原始华夏的O-M117是在北方成型的
|
P**T
发帖数: 2274 | 30 闽南话和客家话实在太难懂了
不过广州话算汉化程度最高的南方方言，其次是上海话
【在 d**s 的大作中提到】
: 闽南话和客家话差别那么大还不足以说明问题？
: 尼玛浙江巴掌大一个省内的方言都互相听不懂
|
E**********j
发帖数: 1 | 31 东吴的文化文明，明显比南越要高级很多，
东吴吸收的这些南越部曲，和这些部曲的子孙，
被汉化后是讲汉语还是南越语?
假设他们还是讲南越语，那些东吴人也会学习并且讲部曲的南越语吗?
: 恰恰是东吴的历史告诉我们山越被吸纳进了东吴将领的部曲
: 这就是我说的汉化
【在 d**s 的大作中提到】
: 闽南话和客家话差别那么大还不足以说明问题？
: 尼玛浙江巴掌大一个省内的方言都互相听不懂
|
P**T
发帖数: 2274 | 32 明朝把大多数西南少数民族都同化掉了，形成了今天的西南汉人
【在 E**********j 的大作中提到】
: 大理有自己的语言，甚至有自己的历史，
: 不知道有没有自己的文字，
: 虽然大理被元朝灭掉，但是真正大理的文化历史，是被明朝灭掉的，从此大理就断掉了
: 传承，
: 汉文明在古代也相当凶残。
:
:
: 大理白族和华夏是兄弟关系
:
: 粤语应该是百越化的中古汉语，当然异化程度还不如英语高
:
: 英语的变种相当的高，和德语已经是南辕北辙，然而粤语和官话之间的差异还没
: 那么大
|
d**s
发帖数: 4741 | 33 从北京到腾冲连一条线
一路上各种高山大川
说话发音的变化是个连续变化的过程
这才是同一拨人因为历史而发生了语音的变化
根本不会变到完全听不懂的地步
【在 P**T 的大作中提到】
: 闽南话和客家话实在太难懂了
: 不过广州话算汉化程度最高的南方方言，其次是上海话
|
P**T
发帖数: 2274 | 34 南方大都市和北方政治中心接触多，所以方言也更汉化
偏僻地区的方言很难听懂
【在 d**s 的大作中提到】
: 从北京到腾冲连一条线
: 一路上各种高山大川
: 说话发音的变化是个连续变化的过程
: 这才是同一拨人因为历史而发生了语音的变化
: 根本不会变到完全听不懂的地步
|
E**********j
发帖数: 1 | 35 什么拿瓦或语，有个毛关系，
我就服了，不知道谁随便说说你也信的么，
闽南语温州话还是汉语方言，
单音节，每个音节对应一个汉字，
比如说猪，
各地发音不一样，
因为某些地区，没有Z的发音不会，所以变成了du，
又比如四川人hf不分，就是当初那拨人不会发音h，
但是他们都是如假包换的汉语。
: 汉语方言哪有闽南话和温州话这种纳瓦霍语
【在 l*******2 的大作中提到】
: 汉语方言哪有闽南话和温州话这种纳瓦霍语
|
E**********j
发帖数: 1 | 36 对，有可能是土著学汉语不标准，
也可能就是当初那波移民或者难民，就是这个发音。
: 粤语在秦汉时期开始成型，然而土著说汉语肯定会保留自己的特色
: 定型的时间差不多是唐宋时期，那时北方移民陆续增加，差不多让粤语定型了
【在 P**T 的大作中提到】
: 南方大都市和北方政治中心接触多，所以方言也更汉化
: 偏僻地区的方言很难听懂
|
P**T
发帖数: 2274 | 37 因为大多数秦军士兵都娶不到老婆，肯定会强占一部分土著女子
所以留在岭南的秦军士兵和当地土著女子的后代就是今天的广府人，活下来的土著就是
现在的壮族
土著女子教孩子说汉语肯定会带自己的口音，所以这就是粤语的雏形
【在 E**********j 的大作中提到】
: 对，有可能是土著学汉语不标准，
: 也可能就是当初那波移民或者难民，就是这个发音。
:
:
: 粤语在秦汉时期开始成型，然而土著说汉语肯定会保留自己的特色
:
: 定型的时间差不多是唐宋时期，那时北方移民陆续增加，差不多让粤语定型了
:
|
E**********j
发帖数: 1 | 38 基因纯正和发源地就是两回事情，
汉人基因不是O3吗，不是所有o都是汉人，
肯定是南方人的比例高，
但是文明源头就是北方。
: 感觉O是在南方成型的，但原始华夏的O-M117是在北方成型的
【在 P**T 的大作中提到】
: 因为大多数秦军士兵都娶不到老婆，肯定会强占一部分土著女子
: 所以留在岭南的秦军士兵和当地土著女子的后代就是今天的广府人，活下来的土著就是
: 现在的壮族
: 土著女子教孩子说汉语肯定会带自己的口音，所以这就是粤语的雏形
|
P**T
发帖数: 2274 | 39 一部分O北上还融合了一些老亚洲人就形成了华夏族
所以华夏族虽然起源于北方，但大多数祖先来自南方
【在 E**********j 的大作中提到】
: 基因纯正和发源地就是两回事情，
: 汉人基因不是O3吗，不是所有o都是汉人，
: 肯定是南方人的比例高，
: 但是文明源头就是北方。
:
:
: 感觉O是在南方成型的，但原始华夏的O-M117是在北方成型的
:
|
E**********j
发帖数: 1 | 40 当初秦地用的语言，就是粤语发音，
口音只是微小的地域影响，
举个例子，这些秦人后裔，跑到当时咸阳，照样可以无障碍交流。
但是秦朝的咸阳人，和晋唐的咸阳人，根本就没法交流，因为人换了发音也变了。
: 因为大多数秦军士兵都娶不到老婆，肯定会强占一部分土著女子
: 所以留在岭南的秦军士兵和当地土著女子的后代就是今天的广府人，活下来的土
著就是
: 现在的壮族
: 土著女子教孩子说汉语肯定会带自己的口音，所以这就是粤语的雏形
【在 P**T 的大作中提到】
: 一部分O北上还融合了一些老亚洲人就形成了华夏族
: 所以华夏族虽然起源于北方，但大多数祖先来自南方
|
P**T
发帖数: 2274 | 41 粤语在唐宋时期也受到了不少中古汉语的冲击，所以又被窜了一次
然而秦人的老家陕西的口音在2000多年来也不知道被刷新了多少次
所以揭露秦汉时期上古汉语的全貌已经是不可能了
【在 E**********j 的大作中提到】
: 当初秦地用的语言，就是粤语发音，
: 口音只是微小的地域影响，
: 举个例子，这些秦人后裔，跑到当时咸阳，照样可以无障碍交流。
: 但是秦朝的咸阳人，和晋唐的咸阳人，根本就没法交流，因为人换了发音也变了。
:
:
: 因为大多数秦军士兵都娶不到老婆，肯定会强占一部分土著女子
:
: 所以留在岭南的秦军士兵和当地土著女子的后代就是今天的广府人，活下来的土
: 著就是
:
: 现在的壮族
:
: 土著女子教孩子说汉语肯定会带自己的口音，所以这就是粤语的雏形
|
w***u
发帖数: 17713 | 42 蛋没有这么扯的吧，看看最底层的词吧：的（所有格属格那个词），他，我，最简单的
三个词，对照下南方方言，现代普通话的来源就非常可疑了。现代汉语前两个字干脆是
后世造出来的。
【在 d**s 的大作中提到】
: 所谓南方方言接近古汉语是因为借用了很多古汉语的词汇
: 这不代表说南方方言就是古汉语
: 这恰恰说明南方人当年没有高级词汇
|
w***u
发帖数: 17713 | 43 汉人是多文化群体的融合物，很容易从底层词汇和汉字中看出端倪。
【在 w***u 的大作中提到】
: 蛋没有这么扯的吧，看看最底层的词吧：的（所有格属格那个词），他，我，最简单的
: 三个词，对照下南方方言，现代普通话的来源就非常可疑了。现代汉语前两个字干脆是
: 后世造出来的。
|
E**********j
发帖数: 1 | 44 可能性很小的，
基因只是基因，很难单凭基因推测历史。
你所看到的南方汉人，更多可能就是北方汉人迁徙逃难的后裔，
因为地形和气候原因，南方汉人比较少北方汉人遭遇的毁灭性清洗和驱逐，所以o3 比
例高，
北方被洗了好多轮了，所以o 就少。
: 一部分O北上还融合了一些老亚洲人就形成了华夏族
: 所以华夏族虽然起源于北方，但大多数祖先来自南方
【在 P**T 的大作中提到】
: 粤语在唐宋时期也受到了不少中古汉语的冲击，所以又被窜了一次
: 然而秦人的老家陕西的口音在2000多年来也不知道被刷新了多少次
: 所以揭露秦汉时期上古汉语的全貌已经是不可能了
|
w***u
发帖数: 17713 | 45 秦地方言也不是粤语，粤语一大缺点是没有中古的浊音，所以不是秦也不是唐。比如秦
的阿房宫，大致应该读o-bang-gong,唐朝的唐，该读dang，这点反而是入声保留不够好
的吴语比较好。连头上的湖南都还行。 |
P**T
发帖数: 2274 | 46 南方的O更多样性，北方的O多样性程度还不如东南亚
然而今天北方人的父系还是以O为主
所以最早的O源自南方，但迁徙到北方演变成华夏的是O-M117，也就是以前的O3
【在 E**********j 的大作中提到】
: 可能性很小的，
: 基因只是基因，很难单凭基因推测历史。
: 你所看到的南方汉人，更多可能就是北方汉人迁徙逃难的后裔，
: 因为地形和气候原因，南方汉人比较少北方汉人遭遇的毁灭性清洗和驱逐，所以o3 比
: 例高，
: 北方被洗了好多轮了，所以o 就少。
:
:
: 一部分O北上还融合了一些老亚洲人就形成了华夏族
:
: 所以华夏族虽然起源于北方，但大多数祖先来自南方
:
|
E**********j
发帖数: 1 | 47 南方方言中的我，很多都是 偶， 吾，
我是近代流行的称呼，
从汉字上看，方言的偶和吾明显更加接近古汉字。
: 蛋没有这么扯的吧，看看最底层的词吧：的（所有格属格那个词），他，我，最
简单的
: 三个词，对照下南方方言，现代普通话的来源就非常可疑了。现代汉语前两个字
干脆是
: 后世造出来的。
【在 w***u 的大作中提到】
: 秦地方言也不是粤语，粤语一大缺点是没有中古的浊音，所以不是秦也不是唐。比如秦
: 的阿房宫，大致应该读o-bang-gong,唐朝的唐，该读dang，这点反而是入声保留不够好
: 的吴语比较好。连头上的湖南都还行。
|
E**********j
发帖数: 1 | 48 这个同意，
发音变得很快，同一时间不同地方的发音可能都有区别，
古代也没有可能留下音频，
现在只能推测发音。
: 粤语在唐宋时期也受到了不少中古汉语的冲击，所以又被窜了一次
: 然而秦人的老家陕西的口音在2000多年来也不知道被刷新了多少次
: 所以揭露秦汉时期上古汉语的全貌已经是不可能了
【在 P**T 的大作中提到】
: 南方的O更多样性，北方的O多样性程度还不如东南亚
: 然而今天北方人的父系还是以O为主
: 所以最早的O源自南方，但迁徙到北方演变成华夏的是O-M117，也就是以前的O3
|
w***u
发帖数: 17713 | 49 重要的是必须保留疑母，陕西河南都保留，南方当然也保留，虽然也有云南这种异类。
【在 E**********j 的大作中提到】
: 南方方言中的我，很多都是 偶， 吾，
: 我是近代流行的称呼，
: 从汉字上看，方言的偶和吾明显更加接近古汉字。
:
:
: 蛋没有这么扯的吧，看看最底层的词吧：的（所有格属格那个词），他，我，最
: 简单的
:
: 三个词，对照下南方方言，现代普通话的来源就非常可疑了。现代汉语前两个字
: 干脆是
:
: 后世造出来的。
:
|
z*****n
发帖数: 36 | 50 道理很简单。一部分南蛮选择加入汉族，当然可以得到朝廷的力量把顽固的亲戚给撵跑
，屠男留女
【在 m*******k 的大作中提到】
: 还有一部分是赶走的，越南老挝柬埔寨土著估计都是被汉人赶出国界的
|
z*****n
发帖数: 36 | 51 道理很简单。一部分南蛮选择加入汉族，当然可以得到朝廷的力量把顽固的亲戚给撵跑
，屠男留女
【在 m*******k 的大作中提到】
: 还有一部分是赶走的，越南老挝柬埔寨土著估计都是被汉人赶出国界的
|
m*******k
发帖数: 839 | 52 汉人是不是对异族通婚有禁忌，我在云南看到明代殖民云南的汉人夫人都是从内地带来
的，河北山东等地，也可能有异族通婚但墓碑上没写
【在 d**s 的大作中提到】
: 最主要的原因就是南方“方言”实在太多了
: 而且互相听不懂
: 这绝对不可能是北方汉人整批南下的结果
: 只可能是本来就互相隔绝的土著居民
: 南方的地理环境正好适合这种隔绝
: 中原冠带呼江东之人，皆为貉子，若狐貉类云。巴、蜀、蛮、獠、溪、俚、楚、越，鸟
: 声禽呼，言语不同，猴蛇鱼鳖，嗜欲皆异
: 汉人没有也不可能对这么多数量的土著斩尽杀绝
: 而是把他们都汉化了
|
z*****n
发帖数: 36 | 53 壮族是本朝发明的民族，为了分化广西人
【在 P**T 的大作中提到】
: 因为大多数秦军士兵都娶不到老婆，肯定会强占一部分土著女子
: 所以留在岭南的秦军士兵和当地土著女子的后代就是今天的广府人，活下来的土著就是
: 现在的壮族
: 土著女子教孩子说汉语肯定会带自己的口音，所以这就是粤语的雏形
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z*****n
发帖数: 36 | 54 陕西人还说周朝人的方言
【在 P**T 的大作中提到】
: 粤语在唐宋时期也受到了不少中古汉语的冲击，所以又被窜了一次
: 然而秦人的老家陕西的口音在2000多年来也不知道被刷新了多少次
: 所以揭露秦汉时期上古汉语的全貌已经是不可能了
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P**T
发帖数: 2274 | 55 当然南方方言的确可以让考古学习到更多古汉语的头绪
毕竟官话的历史太短，就是明清时期形成的
有人还说明朝官话是被蒙古人篡改过的开封话，那么学习宋朝官话就得从杭州话着手了
【在 E**********j 的大作中提到】
: 这个同意，
: 发音变得很快，同一时间不同地方的发音可能都有区别，
: 古代也没有可能留下音频，
: 现在只能推测发音。
:
:
: 粤语在唐宋时期也受到了不少中古汉语的冲击，所以又被窜了一次
:
: 然而秦人的老家陕西的口音在2000多年来也不知道被刷新了多少次
:
: 所以揭露秦汉时期上古汉语的全貌已经是不可能了
:
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P**T
发帖数: 2274 | 56 壮族就是没有彻底汉化的岭南土著
【在 z*****n 的大作中提到】
: 壮族是本朝发明的民族，为了分化广西人
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P**T
发帖数: 2274 | 57 感觉也受一些党项语的影响，毕竟党项人也算华夏人的亲戚
【在 z*****n 的大作中提到】
: 陕西人还说周朝人的方言
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E**********j
发帖数: 1 | 58 因该没什么特别的禁忌吧，
小老百姓应该没太多禁忌。
对高层贵族来说，土著当不了正室，汉文明追求的文化优越，对血统纯正没太多执念，
比如孙权和晋皇帝，都有明显的百人或者黑人血统。
: 汉人是不是对异族通婚有禁忌，我在云南看到明代殖民云南的汉人夫人都是从内
地带来
: 的，河北山东等地，也可能有异族通婚但墓碑上没写
【在 m*******k 的大作中提到】
: 汉人是不是对异族通婚有禁忌，我在云南看到明代殖民云南的汉人夫人都是从内地带来
: 的，河北山东等地，也可能有异族通婚但墓碑上没写
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E**********j
发帖数: 1 | 59 越南痛恨中国，
有一个原因就是明朝试图强制同化越南，
没成功.....
: 道理很简单。一部分南蛮选择加入汉族，当然可以得到朝廷的力量把顽固的亲戚
给撵跑
: ，屠男留女
【在 z*****n 的大作中提到】
: 陕西人还说周朝人的方言
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z*****n
发帖数: 36 | 60 那个叫侗人，只占如今壮族的5%
【在 P**T 的大作中提到】
: 壮族就是没有彻底汉化的岭南土著
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w***u
发帖数: 17713 | 61 虽然粤语的起源是沟漏话，在广西境内，但是不是古僚越人学汉语，我表示存疑。直到
当代，壮族人学普通话还是有个明显的缺陷，不自觉的把送气音发成浊音或不送气，比
如著名的蓝瘦香菇。如果当年学带大量浊音的中原话，怎么可能完全消灭古全浊半浊？
混进的壮语词，我认为是后来混居接触带进的。 |
P**T
发帖数: 2274 | 62 壮族是侗台族内部最汉化的一支
【在 z*****n 的大作中提到】
: 那个叫侗人，只占如今壮族的5%
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E**********j
发帖数: 1 | 63 这个我不知道，多讲讲呢。
: 重要的是必须保留疑母，陕西河南都保留，南方当然也保留，虽然也有云南这种
异类。
【在 w***u 的大作中提到】
: 虽然粤语的起源是沟漏话，在广西境内，但是不是古僚越人学汉语，我表示存疑。直到
: 当代，壮族人学普通话还是有个明显的缺陷，不自觉的把送气音发成浊音或不送气，比
: 如著名的蓝瘦香菇。如果当年学带大量浊音的中原话，怎么可能完全消灭古全浊半浊？
: 混进的壮语词，我认为是后来混居接触带进的。
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e***d
发帖数: 8248 | 64 dnls老师的套路是先设定一个结论：
然后围绕这个结论去犄角旮旯搜寻证据
当然，由于dnls老师知识很丰富，他总能找到一些
而对于显而易见的反面证据却视而不见
【在 w***u 的大作中提到】
: 蛋没有这么扯的吧，看看最底层的词吧：的（所有格属格那个词），他，我，最简单的
: 三个词，对照下南方方言，现代普通话的来源就非常可疑了。现代汉语前两个字干脆是
: 后世造出来的。
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E**********j
发帖数: 1 | 65 听起来靠谱，
多说说呢，
菌斑大部分人完全不懂语言文字，
有的人就靠胆子大胡说八道，
我实在看不下去。
: 虽然粤语的起源是沟漏话，在广西境内，但是不是古僚越人学汉语，我表示存疑
。直到
: 当代，壮族人学普通话还是有个明显的缺陷，不自觉的把送气音发成浊音或不送
气，比
: 如著名的蓝瘦香菇。如果当年学带大量浊音的中原话，怎么可能完全消灭古全浊
半浊？
: 混进的壮语词，我认为是后来混居接触带进的。
【在 w***u 的大作中提到】
: 虽然粤语的起源是沟漏话，在广西境内，但是不是古僚越人学汉语，我表示存疑。直到
: 当代，壮族人学普通话还是有个明显的缺陷，不自觉的把送气音发成浊音或不送气，比
: 如著名的蓝瘦香菇。如果当年学带大量浊音的中原话，怎么可能完全消灭古全浊半浊？
: 混进的壮语词，我认为是后来混居接触带进的。
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w***u
发帖数: 17713 | 66 古疑母，就是ng（打不出那个音标），最常见的字就是我，你听陕西话的nge,南方人的
ngo，还有俺ngan,就知道了。吾，从古开始也是这个声母，直到洪武正韵时代还是如此
，訛胡切，ngu:
【在 E**********j 的大作中提到】
: 这个我不知道，多讲讲呢。
:
:
: 重要的是必须保留疑母，陕西河南都保留，南方当然也保留，虽然也有云南这种
: 异类。
:
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z*****n
发帖数: 36 | 67 既然汉化了，为什么不算汉族？侗人一无历史，二无血缘特征，三无文字记载
【在 P**T 的大作中提到】
: 壮族是侗台族内部最汉化的一支
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w***u
发帖数: 17713 | 68 他有个大的问题，拒绝音韵拒绝诗词，重经，反小学。
【在 e***d 的大作中提到】
: dnls老师的套路是先设定一个结论：
: 然后围绕这个结论去犄角旮旯搜寻证据
: 当然，由于dnls老师知识很丰富，他总能找到一些
: 而对于显而易见的反面证据却视而不见
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w***u
发帖数: 17713 | 69 还有更汉化的，浙江越人。比如本版王阳明，张口闭口衣冠南渡，萧山以南地区都不算
南方人。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 既然汉化了，为什么不算汉族？侗人一无历史，二无血缘特征，三无文字记载
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z*****n
发帖数: 36 | 70 浙江吴语，还不如桂柳一带的平话更接近汉语
【在 w***u 的大作中提到】
: 还有更汉化的，浙江越人。比如本版王阳明，张口闭口衣冠南渡，萧山以南地区都不算
: 南方人。
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w***u
发帖数: 17713 | 71 桂北平话，可能历史上是广西通用话，现在没人说了，但也有些问题，知母都读端母，
也没有浊音。吴语在浊音上是压了两广各方言一头。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 浙江吴语，还不如桂柳一带的平话更接近汉语
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f***a
发帖数: 68 | 72 南方汉人有土著，有当年衣冠南渡的纯华夏人，也有大量混血，人种相对复杂
北方基本都是主动汉化的北方少数民族 |
f***a
发帖数: 68 | 73 在今天，汉人更多的是一个文化上的概念，主动接受汉化，几代之后就是汉人
【在 f***a 的大作中提到】
: 南方汉人有土著，有当年衣冠南渡的纯华夏人，也有大量混血，人种相对复杂
: 北方基本都是主动汉化的北方少数民族
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r*****n
发帖数: 1285 | 74 北方方言其实是胡人口音学说汉语的结果。
认贼为父。
【在 d**s 的大作中提到】
: 最主要的原因就是南方“方言”实在太多了
: 而且互相听不懂
: 这绝对不可能是北方汉人整批南下的结果
: 只可能是本来就互相隔绝的土著居民
: 南方的地理环境正好适合这种隔绝
: 中原冠带呼江东之人，皆为貉子，若狐貉类云。巴、蜀、蛮、獠、溪、俚、楚、越，鸟
: 声禽呼，言语不同，猴蛇鱼鳖，嗜欲皆异
: 汉人没有也不可能对这么多数量的土著斩尽杀绝
: 而是把他们都汉化了
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E**********j
发帖数: 1 | 75 虽然不掌握政权，
但是北方人口上讲还是汉人多，
像辽，金，元，清都是这样。
: 南方汉人有土著，有当年衣冠南渡的纯华夏人，也有大量混血，人种相对复杂
: 北方基本都是主动汉化的北方少数民族
【在 f***a 的大作中提到】
: 在今天，汉人更多的是一个文化上的概念，主动接受汉化，几代之后就是汉人
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d**s
发帖数: 4741 | 76 很有道理
【在 w***u 的大作中提到】
: 虽然粤语的起源是沟漏话，在广西境内，但是不是古僚越人学汉语，我表示存疑。直到
: 当代，壮族人学普通话还是有个明显的缺陷，不自觉的把送气音发成浊音或不送气，比
: 如著名的蓝瘦香菇。如果当年学带大量浊音的中原话，怎么可能完全消灭古全浊半浊？
: 混进的壮语词，我认为是后来混居接触带进的。
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d******a
发帖数: 32122 | 77 根据李辉的研究
北方男人整批南下
娶了土著女的
不同地区的土著女的，学习汉语，自然混杂了土语
她们的后代自然使用方言
【在 d**s 的大作中提到】
: 最主要的原因就是南方“方言”实在太多了
: 而且互相听不懂
: 这绝对不可能是北方汉人整批南下的结果
: 只可能是本来就互相隔绝的土著居民
: 南方的地理环境正好适合这种隔绝
: 中原冠带呼江东之人，皆为貉子，若狐貉类云。巴、蜀、蛮、獠、溪、俚、楚、越，鸟
: 声禽呼，言语不同，猴蛇鱼鳖，嗜欲皆异
: 汉人没有也不可能对这么多数量的土著斩尽杀绝
: 而是把他们都汉化了
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f***y
发帖数: 4447 | 78 古代十里不同音，连方言内部都差别大，别说南北汉语。
不过南方方言不是土著学汉语来的。是不同朝代的语言演化。
YouTube有专家重建古代汉语。有兴趣的可以听听。 |
s****a
发帖数: 6521 | 79 尼玛，几十年时间就发明一种说话汉人完全听不懂的民族，你发明一个试试？
道听途说，听风就是雨。发明的那是土家族好不好
: 壮族是本朝发明的民族，为了分化广西人
【在 z*****n 的大作中提到】
: 浙江吴语，还不如桂柳一带的平话更接近汉语
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b******r
发帖数: 1 | 80 作为北方汉人我表示接纳南方少数民族，一视同仁。
但满人绝对不能被接受，必须被赶出中国!!! |
m****n
发帖数: 2754 | 81 柬埔寨的高棉人不是从中国境内被赶出去的
高棉人本来就是中南半岛的主人，
后来被从中国境内南下的缅甸人，傣族人(泰国人)，老挝人，
越南人夺了地盘 |
