I****e
发帖数: 7742 | 1 不过WP7贴吧用户@jinshandage 表示，之前有内部前员工爆料，由于内部管理问题，上
微老的骨干基本走光。新来的研发人员工资极低，很多在那边也混2年经验就走。10年
研发费用不足6亿，基本没有老员工。本身就一个国资企业，那些厂买他家的低端光刻
机就是指标，都不用的。他们家的28nm光刻机今年交付的消息看看就好，当不了真。估
计今明两年28nm的都出不来光刻机突破的话，还是要看中科院以及一些其他科研机构，
其次看这些科研企业，但是上海微电子本身是没啥指望了。
一位自称在十几年前读博士时就有做02专项的网友称：“28nm跟90nm光刻设备之间的区
别很多，四大子系统都不一样。光源功率变大，光学系统数值孔径变大，增加浸没单元
，运动平台速度更快。目前运动平台做得比较好，其他的最多到样机状态，整机更没有
了，差得还挺远。十几年前我做02专项，那个时候投入是不足的。到如今，只能说资金
投入早已经跟上，现在无论上海微电子还是各子系统企业都不缺钱，甚至已经不敢再拿
钱了。很多专项投入资金，根本就没有动过。设备研发迭代跟FAB厂做工艺试错还是有
区别的。一个人拍两个月脑袋就可以搞五六代样机去试错，但其实连积累数据的意义都
没有。有些关键点搞不清楚，试错就是浪费时间。” |
I****e
发帖数: 7742 | 2 比想象中的进度还要落后
还有一个半月 看看有啥奇迹可以发生
【在 I****e 的大作中提到】
: 不过WP7贴吧用户@jinshandage 表示，之前有内部前员工爆料，由于内部管理问题，上
: 微老的骨干基本走光。新来的研发人员工资极低，很多在那边也混2年经验就走。10年
: 研发费用不足6亿，基本没有老员工。本身就一个国资企业，那些厂买他家的低端光刻
: 机就是指标，都不用的。他们家的28nm光刻机今年交付的消息看看就好，当不了真。估
: 计今明两年28nm的都出不来光刻机突破的话，还是要看中科院以及一些其他科研机构，
: 其次看这些科研企业，但是上海微电子本身是没啥指望了。
: 一位自称在十几年前读博士时就有做02专项的网友称：“28nm跟90nm光刻设备之间的区
: 别很多，四大子系统都不一样。光源功率变大，光学系统数值孔径变大，增加浸没单元
: ，运动平台速度更快。目前运动平台做得比较好，其他的最多到样机状态，整机更没有
: 了，差得还挺远。十几年前我做02专项，那个时候投入是不足的。到如今，只能说资金
|
I****e
发帖数: 7742 | |
z*****2
发帖数: 39 | 4 本来就是扯逼蛋的事。根本没指望。瞎吵吵鸡血小粉红而已。 |
r***i
发帖数: 9780 | 5 都说了28nm用的是amsl的光刻机了
还等个毛啊
【在 I****e 的大作中提到】
: 比想象中的进度还要落后
: 还有一个半月 看看有啥奇迹可以发生
|
m*********9
发帖数: 56 | 6 偷技术又快又好又便宜，要这些员工接收一下，给点工资就已经很好了，要不然连工作
都没有，想什么呢？
【在 I****e 的大作中提到】
: 不过WP7贴吧用户@jinshandage 表示，之前有内部前员工爆料，由于内部管理问题，上
: 微老的骨干基本走光。新来的研发人员工资极低，很多在那边也混2年经验就走。10年
: 研发费用不足6亿，基本没有老员工。本身就一个国资企业，那些厂买他家的低端光刻
: 机就是指标，都不用的。他们家的28nm光刻机今年交付的消息看看就好，当不了真。估
: 计今明两年28nm的都出不来光刻机突破的话，还是要看中科院以及一些其他科研机构，
: 其次看这些科研企业，但是上海微电子本身是没啥指望了。
: 一位自称在十几年前读博士时就有做02专项的网友称：“28nm跟90nm光刻设备之间的区
: 别很多，四大子系统都不一样。光源功率变大，光学系统数值孔径变大，增加浸没单元
: ，运动平台速度更快。目前运动平台做得比较好，其他的最多到样机状态，整机更没有
: 了，差得还挺远。十几年前我做02专项，那个时候投入是不足的。到如今，只能说资金
|
I****e
发帖数: 7742 | 7 现在还相信国企能做出来光刻机的就是傻逼了
【在 m*********9 的大作中提到】
: 偷技术又快又好又便宜，要这些员工接收一下，给点工资就已经很好了，要不然连工作
: 都没有，想什么呢？
|
I****e
发帖数: 7742 | 8 太搞笑了 本行业的话没人信 那些鸡血文把粉蛆激动的一个个血管爆裂 尼玛 就这种
社会 搞个毛的光刻机 |
K******r
发帖数: 4052 | 9 鸡血文跟你们轮子老将文有什么区别？
【在 I****e 的大作中提到】
: 太搞笑了 本行业的话没人信 那些鸡血文把粉蛆激动的一个个血管爆裂 尼玛 就这种
: 社会 搞个毛的光刻机
|
I****e
发帖数: 7742 | 10 我发了哪篇鸡血文 来 给我看看
你们这些小粉蛆张口就是造谣 真尼玛恶心坏了
【在 K******r 的大作中提到】
: 鸡血文跟你们轮子老将文有什么区别？
|
K******r
发帖数: 4052 | 11 你们傻逼老将发的是轮子老将文
【在 I****e 的大作中提到】
: 我发了哪篇鸡血文 来 给我看看
: 你们这些小粉蛆张口就是造谣 真尼玛恶心坏了
|
I****e
发帖数: 7742 | 12 傻不拉几的 找不到啥干货 就只会人身攻击 粉蛆廊庑的标准操作 见怪不怪了
【在 K******r 的大作中提到】
: 你们傻逼老将发的是轮子老将文
|
s*x
发帖数: 8041 | 13 这里面的也没有有名有姓的，知乎上这种文章估计一搜一大堆，都是分享你钢鞭的故事 |
I****e
发帖数: 7742 | 14 你去搜呗 好歹是参加过02专项的
外行连02专项都不知道干嘛的
这里面说的几大难点 确实就是光刻机研发里面最难做的几个
外行编都编不出来
【在 s*x 的大作中提到】
: 这里面的也没有有名有姓的，知乎上这种文章估计一搜一大堆，都是分享你钢鞭的故事
|
s*****r
发帖数: 43070 | 15 机床都早不过台湾，光刻机能牛X，想啥呢，工业能力整体性落后
这玩意不是互联网，没有开源的东西拿来用 |
I******n
发帖数: 5952 | 16 马逆在睡前消息刚讲了这个事情。关键是造出来没有厂家用，没法迭代。工程上来说，
这就是个摆设 |
I****e
发帖数: 7742 | 17 马逆是谁
【在 I******n 的大作中提到】
: 马逆在睡前消息刚讲了这个事情。关键是造出来没有厂家用，没法迭代。工程上来说，
: 这就是个摆设
|
c****3
发帖数: 10787 | 18 网上内部员工一听就是假的，内部送盒饭的？
【在 I****e 的大作中提到】
: 不过WP7贴吧用户@jinshandage 表示，之前有内部前员工爆料，由于内部管理问题，上
: 微老的骨干基本走光。新来的研发人员工资极低，很多在那边也混2年经验就走。10年
: 研发费用不足6亿，基本没有老员工。本身就一个国资企业，那些厂买他家的低端光刻
: 机就是指标，都不用的。他们家的28nm光刻机今年交付的消息看看就好，当不了真。估
: 计今明两年28nm的都出不来光刻机突破的话，还是要看中科院以及一些其他科研机构，
: 其次看这些科研企业，但是上海微电子本身是没啥指望了。
: 一位自称在十几年前读博士时就有做02专项的网友称：“28nm跟90nm光刻设备之间的区
: 别很多，四大子系统都不一样。光源功率变大，光学系统数值孔径变大，增加浸没单元
: ，运动平台速度更快。目前运动平台做得比较好，其他的最多到样机状态，整机更没有
: 了，差得还挺远。十几年前我做02专项，那个时候投入是不足的。到如今，只能说资金
|
I****e
发帖数: 7742 | 19 他说的技术细节 送盒饭的是不可能懂的
【在 c****3 的大作中提到】
: 网上内部员工一听就是假的，内部送盒饭的？
|
l********t
发帖数: 1 | 20 暂时造不出被恶人卡，不是没有办法。鳖共一天到晚口称“我们最大的优势就是我们的
市场”。
但鳖共却从不敢用市场反制美国的制裁。
鳖共就是一个彻头彻尾的买办卖国政权 |
I******n
发帖数: 5952 | 21 马前卒
【在 I****e 的大作中提到】
: 马逆是谁
|
c****3
发帖数: 10787 | 22 这算什么技术细节？
【在 I****e 的大作中提到】
: 他说的技术细节 送盒饭的是不可能懂的
|
I****e
发帖数: 7742 | 23 没听说过 油管上的？ 我去看看
【在 I******n 的大作中提到】
: 马前卒
|
I****e
发帖数: 7742 | 24 28nm跟90nm光刻设备之间的区别很多，四大子系统都不一样。光源功率变大，光学系统
数值孔径变大，增加浸没单元，运动平台速度更快。目前运动平台做得比较好，其他的
最多到样机状态，整机更没有了，差得还挺远
不是做这行的根本不可能了解这些
比如我问你 增加浸没单元和运动平台速度优化有什么关系 会导致曝光时候出现什么缺
陷 你说的出来吗
【在 c****3 的大作中提到】
: 这算什么技术细节？
|
I******n
发帖数: 5952 | 25 搜索Guan Video观视频工作室，睡前消息栏目
【在 I****e 的大作中提到】
: 没听说过 油管上的？ 我去看看
|
I****e
发帖数: 7742 | 26 鸡血文的一个标准特点就是里面不会提遇到的什么问题 各项详细的系统进度 只会打
鸡血，标准的首个粉蛆智商税的东西 |
I****e
发帖数: 7742 | 27 好 谢谢
【在 I******n 的大作中提到】
: 搜索Guan Video观视频工作室，睡前消息栏目
|
t******e
发帖数: 2504 | 28 做我估计迟早就山寨出来，问题就在于， 那个照葫芦画瓢山寨样品， 做出来好不好
用，这个过程，恐怕至少要３年磨合， 要是运气不好， 那时间就不好说了。
小粉红特点是，看到一个鸡蛋，就吹牛说一个大型养鸡场建好了， 靠，这个漫长的成
功率不高的过程， 它们就不管了，另外在中国，说不定连它们见到那个鸡蛋也有假的
可能。 |
I****e
发帖数: 7742 | 29 即使出来，如果不是国家提供超额补贴 scanner induced defect 造成的良品率下降能
直接把fab拖垮了
而且里面各项子系统的进度我搜了一下 都没啥进展。 光源功率不够 ， immersion 工
件台没消息， high NA 没进展。 就这样小粉蛆就觉得这个光刻机能自己跳出来。 太
tmd愚昧了
【在 t******e 的大作中提到】
: 做我估计迟早就山寨出来，问题就在于， 那个照葫芦画瓢山寨样品， 做出来好不好
: 用，这个过程，恐怕至少要３年磨合， 要是运气不好， 那时间就不好说了。
: 小粉红特点是，看到一个鸡蛋，就吹牛说一个大型养鸡场建好了， 靠，这个漫长的成
: 功率不高的过程， 它们就不管了，另外在中国，说不定连它们见到那个鸡蛋也有假的
: 可能。
|
c****3
发帖数: 10787 | 30 这个蒙古大夫的手艺，猜也猜得到
速度快不就是单位时间能刻的芯片多吗，会带来曝光不准，如果控制不好
【在 I****e 的大作中提到】
: 28nm跟90nm光刻设备之间的区别很多，四大子系统都不一样。光源功率变大，光学系统
: 数值孔径变大，增加浸没单元，运动平台速度更快。目前运动平台做得比较好，其他的
: 最多到样机状态，整机更没有了，差得还挺远
: 不是做这行的根本不可能了解这些
: 比如我问你 增加浸没单元和运动平台速度优化有什么关系 会导致曝光时候出现什么缺
: 陷 你说的出来吗
|
I****e
发帖数: 7742 | 31 少扯淡 浸没系统集成到高速工件台上会产生bubble defect 这个能直接把整个wafer
全部作死
【在 c****3 的大作中提到】
: 这个蒙古大夫的手艺，猜也猜得到
: 速度快不就是单位时间能刻的芯片多吗，会带来曝光不准，如果控制不好
|
m**c
发帖数: 1012 | 32 28往上是 14nm 12nm 10nm 8nm 6nm 5nm 3nm 2nm 尼玛差8代 |
z*****n
发帖数: 36 | 33 你不能看马前卒的，你要看B站上那个ASML员工的。他估计得10-15年。
一个比喻就是，现在要吃糖醋鱼（光刻机），得先挖鱼塘养鱼（基础材料，加工工艺）
【在 I******n 的大作中提到】
: 马逆在睡前消息刚讲了这个事情。关键是造出来没有厂家用，没法迭代。工程上来说，
: 这就是个摆设
|
I****e
发帖数: 7742 | 34 光刻机主要节点没那么多
现在的国产可以做到90nm
这个所谓的28nm （immersion)可以做到28nm
之后的high NA immersion 可以做到 14nm 或者牺牲良品率强行硬做7nm
之后是euv 做到5nm
high NA euv 做到1 nm 或者以下 ，这个asml明年才能量产
【在 m**c 的大作中提到】
: 28往上是 14nm 12nm 10nm 8nm 6nm 5nm 3nm 2nm 尼玛差8代
|
c****3
发帖数: 10787 | 35 看来你是卖盒饭的
当然是动晶片和上面的掩膜，光源怎么可能乱动。这个猜也猜得出
wafer
【在 I****e 的大作中提到】
: 少扯淡 浸没系统集成到高速工件台上会产生bubble defect 这个能直接把整个wafer
: 全部作死
|
I****e
发帖数: 7742 | 36 别乱瞎jb说了 这个问题是immersion刚出来的时候工业界最大的挑战。 搞了多少年才
有解
【在 c****3 的大作中提到】
: 看来你是卖盒饭的
: 当然是动晶片和上面的掩膜，光源怎么可能乱动。这个猜也猜得出
:
: wafer
|
g********r
发帖数: 1251 | 37 科技进步还是要靠民企（军工除外，主要是不打仗，你也看不出土共的新武器是否管用
），国企和中科院计算机所搞的基本都是糊弄骗经费的干活，根本不可行实现实际生产。
【在 I****e 的大作中提到】
: 不过WP7贴吧用户@jinshandage 表示，之前有内部前员工爆料，由于内部管理问题，上
: 微老的骨干基本走光。新来的研发人员工资极低，很多在那边也混2年经验就走。10年
: 研发费用不足6亿，基本没有老员工。本身就一个国资企业，那些厂买他家的低端光刻
: 机就是指标，都不用的。他们家的28nm光刻机今年交付的消息看看就好，当不了真。估
: 计今明两年28nm的都出不来光刻机突破的话，还是要看中科院以及一些其他科研机构，
: 其次看这些科研企业，但是上海微电子本身是没啥指望了。
: 一位自称在十几年前读博士时就有做02专项的网友称：“28nm跟90nm光刻设备之间的区
: 别很多，四大子系统都不一样。光源功率变大，光学系统数值孔径变大，增加浸没单元
: ，运动平台速度更快。目前运动平台做得比较好，其他的最多到样机状态，整机更没有
: 了，差得还挺远。十几年前我做02专项，那个时候投入是不足的。到如今，只能说资金
|
I****e
发帖数: 7742 | 38 现在钱太多了也不敢乱拿 习大大的钱 烫手呢
到时候deliver不了 一个个都得进去
产。
【在 g********r 的大作中提到】
: 科技进步还是要靠民企（军工除外，主要是不打仗，你也看不出土共的新武器是否管用
: ），国企和中科院计算机所搞的基本都是糊弄骗经费的干活，根本不可行实现实际生产。
|
I****e
发帖数: 7742 | 39 https://youtu.be/bHdLa1Nwizs
他说的还蛮中肯的 脑子比较清楚
【在 I******n 的大作中提到】
: 搜索Guan Video观视频工作室，睡前消息栏目
|
I******n
发帖数: 5952 | 40 他是同济土木的，十几年前开始就是工业党。以前不被右派待见，所以叫马逆。现在又
不被左派待见，还是马逆
【在 I****e 的大作中提到】
: https://youtu.be/bHdLa1Nwizs
: 他说的还蛮中肯的 脑子比较清楚
|
I****e
发帖数: 7742 | 41 他说的的确是发展光刻机的正道呀。
跟我说的要国家帮企业抗良品率损失是一个意思
就是必须国家主导生态环境整合 这里面猫腻和油水 呵呵
【在 I******n 的大作中提到】
: 他是同济土木的，十几年前开始就是工业党。以前不被右派待见，所以叫马逆。现在又
: 不被左派待见，还是马逆
|
h****e
发帖数: 1 | 42 我感觉没有必要搞immersion.
duv能到多少算多少，
直接euv
immersion 问题肯定奇多， 既然知道有euv, 不值得搞。 |
I****e
发帖数: 7742 | 43 euv做28nm ～ 14nm 成本要飚天上去啦
【在 h****e 的大作中提到】
: 我感觉没有必要搞immersion.
: duv能到多少算多少，
: 直接euv
: immersion 问题肯定奇多， 既然知道有euv, 不值得搞。
|
h****e
发帖数: 1 | 44 谁说你必须用28nm了， 可以直接到10nm, euv, 良品不会太低。
同样大小硅片， 产出的芯片数量多了。
土鳖能自己产以后， euv不贵的。
【在 I****e 的大作中提到】
: euv做28nm ～ 14nm 成本要飚天上去啦
|
I****e
发帖数: 7742 | 45 尼玛 啥芯片都用10nm的？ 疯了
谁家承受得起 一个tapeout成本就十几倍了
一个euv mask 三倍以上成本
你这是崽卖爷田心不疼 不做工业的不知道整套成本是多大
【在 h****e 的大作中提到】
: 谁说你必须用28nm了， 可以直接到10nm, euv, 良品不会太低。
: 同样大小硅片， 产出的芯片数量多了。
: 土鳖能自己产以后， euv不贵的。
|
a***n
发帖数: 1993 | 46 有一定道理，不是所有都用euv做，是因为duv买得到
【在 h****e 的大作中提到】
: 我感觉没有必要搞immersion.
: duv能到多少算多少，
: 直接euv
: immersion 问题肯定奇多， 既然知道有euv, 不值得搞。
|
h****e
发帖数: 1 | 47 这样研发投资和生产成本都会减少很多
感觉你就是啥也不懂。。。
根本没有必要搞immersion
...
是不是28nm就是immersion ..
【在 I****e 的大作中提到】
: 尼玛 啥芯片都用10nm的？ 疯了
: 谁家承受得起 一个tapeout成本就十几倍了
: 一个euv mask 三倍以上成本
: 你这是崽卖爷田心不疼 不做工业的不知道整套成本是多大
|
I****e
发帖数: 7742 | 48 你懂 就是华为不给offer
哈哈哈哈
【在 h****e 的大作中提到】
: 这样研发投资和生产成本都会减少很多
: 感觉你就是啥也不懂。。。
: 根本没有必要搞immersion
: ...
: 是不是28nm就是immersion ..
|
I****e
发帖数: 7742 | 49 现在国内说的28nm 就是193i
【在 h****e 的大作中提到】
: 这样研发投资和生产成本都会减少很多
: 感觉你就是啥也不懂。。。
: 根本没有必要搞immersion
: ...
: 是不是28nm就是immersion ..
|
h****e
发帖数: 1 | 50 所以华为被掐脖子。。。
【在 I****e 的大作中提到】
: 你懂 就是华为不给offer
: 哈哈哈哈
|
I****e
发帖数: 7742 | 51 尼玛 你赢了
【在 h****e 的大作中提到】
: 所以华为被掐脖子。。。
|
t******e
发帖数: 2504 | 52 也就是我说的，fab厂愿意与设备厂一起磨合。 这个需要时间和钱，要政府出资才行
，不然fab要亏死。
成熟制程28nm，中国也就是中芯了，另外一家，华虹的财报，没看到28nm，只看到55/
65nm。
【在 I****e 的大作中提到】
: 即使出来，如果不是国家提供超额补贴 scanner induced defect 造成的良品率下降能
: 直接把fab拖垮了
: 而且里面各项子系统的进度我搜了一下 都没啥进展。 光源功率不够 ， immersion 工
: 件台没消息， high NA 没进展。 就这样小粉蛆就觉得这个光刻机能自己跳出来。 太
: tmd愚昧了
|
C*********n
发帖数: 9 | 53 你要看华为能不能搞出光刻机的核心零件，它是最迫切需要的。不能就看上海微电子所
。 |
W********n
发帖数: 1 | 54 国企中科院搞的所谓科研成果一个都不要信。之前那些搞啥汉芯龙芯都不如一个华为海
思。
中国如果能搞出光刻机，绝对是在华为这样的企业中搞出来的。
包书这个贱婢像整死民企，大搞国企，脑子是被驴踢了。傻逼以为自己聪明的典型 |
f***y
发帖数: 4447 | 55 因为14nm是华力在搞。
【在 t******e 的大作中提到】
: 也就是我说的，fab厂愿意与设备厂一起磨合。 这个需要时间和钱，要政府出资才行
: ，不然fab要亏死。
: 成熟制程28nm，中国也就是中芯了，另外一家，华虹的财报，没看到28nm，只看到55/
: 65nm。
|
P****R
发帖数: 22479 | 56
【在 t******e 的大作中提到】
: 也就是我说的，fab厂愿意与设备厂一起磨合。 这个需要时间和钱，要政府出资才行
: ，不然fab要亏死。
: 成熟制程28nm，中国也就是中芯了，另外一家，华虹的财报，没看到28nm，只看到55/
: 65nm。
|
P****R
发帖数: 22479 | 57
【在 t******e 的大作中提到】
: 做我估计迟早就山寨出来，问题就在于， 那个照葫芦画瓢山寨样品， 做出来好不好
: 用，这个过程，恐怕至少要３年磨合， 要是运气不好， 那时间就不好说了。
: 小粉红特点是，看到一个鸡蛋，就吹牛说一个大型养鸡场建好了， 靠，这个漫长的成
: 功率不高的过程， 它们就不管了，另外在中国，说不定连它们见到那个鸡蛋也有假的
: 可能。
|
A****C
发帖数: 1 | 58
【在 t******e 的大作中提到】
: 也就是我说的，fab厂愿意与设备厂一起磨合。 这个需要时间和钱，要政府出资才行
: ，不然fab要亏死。
: 成熟制程28nm，中国也就是中芯了，另外一家，华虹的财报，没看到28nm，只看到55/
: 65nm。
|
A****C
发帖数: 1 | 59 中芯国际生产的28nm芯片，要不要用荷兰人的光刻机？
荷兰人可不可以使坏？
【在 t******e 的大作中提到】
: 做我估计迟早就山寨出来，问题就在于， 那个照葫芦画瓢山寨样品， 做出来好不好
: 用，这个过程，恐怕至少要３年磨合， 要是运气不好， 那时间就不好说了。
: 小粉红特点是，看到一个鸡蛋，就吹牛说一个大型养鸡场建好了， 靠，这个漫长的成
: 功率不高的过程， 它们就不管了，另外在中国，说不定连它们见到那个鸡蛋也有假的
: 可能。
|
f******l
发帖数: 18 | |
f******l
发帖数: 18 | |
