j****3
发帖数: 2836 | 1 一帮自恨的汉人和一帮自大的鞑子杂种后裔，在这里贬低关宁铁骑的战力。说啥守城不
出不敢野战之类的屁话。首先打仗不是体育比赛，没有规则可言，鞑子攻城时凭啥要求
关宁军放弃高墙大炮不用？当然是先尽量杀伤敌人再说。宁远之战的决定胜负的，也是
关宁铁骑出城冲击八旗军阵才打跑了皇太极。
真正比较双方战力的应该是北京城下，关宁铁骑千里驰援，皇太极以逸待劳，双方在城
下野战，鏖战四个时辰后皇太极败走。这是第一次。随后崇祯就中了皇太极的离间计把
袁崇焕下了大牢。皇太极又杀了回来，国家危亡之际袁崇焕狱中给部下祖大寿写信让其
出战，祖大寿才再次入关勤王。
皇太极得知关宁铁骑出兵入关，立即撤兵，留下了由堂兄阿敏指挥的重兵守卫遵化、永
平、滦州、迁安四城。可是，令皇太极极为吃惊与震怒的是，他前脚回到盛京，阿敏后
脚就跟着回来了——祖大寿指挥的关宁铁骑从5月9日开始，在数日之内将阿敏军全部击
溃，尽复关内四城，史称“遵永大捷”。
按两次北京之战的表现，和关宁铁骑比起来，八旗可以说是土鸡瓦狗了。 |
j****3
发帖数: 2836 | 2 所有自贱的汉人和狂妄自大的鞑子后裔，都进来好好学习体会一下。 |
m*******a
发帖数: 1 | |
s*****n
发帖数: 1998 | 4 关宁军随忤逆三桂投降靼子， 开始的功劳不敌后面的劣迹
【在 j****3 的大作中提到】
: 所有自贱的汉人和狂妄自大的鞑子后裔，都进来好好学习体会一下。
|
j****3
发帖数: 2836 | 5 看来你也是鞑子后代了。另外啥叫舔，北京之战都是事实，客观评价而已。
【在 m*******a 的大作中提到】
: 汉人舔明朝，舔关宁铁骑才是自恨
|
m*******a
发帖数: 1 | 6 非要拿反动腐朽的明朝代表汉人，拿不堪一击的关宁铁骑代表汉人的最高战力，不是自
恨是什么
什么关宁铁骑，关宁铁墙还差不多
【在 j****3 的大作中提到】
: 看来你也是鞑子后代了。另外啥叫舔，北京之战都是事实，客观评价而已。
|
j****3
发帖数: 2836 | 7 那是两回事，汉人最大的问题就是内斗。鞑子们最后占了便宜，但不等于鞑子比汉人厉
害，实际上纯粹比战力，鞑子们比汉人弱得多。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 关宁军随忤逆三桂投降靼子， 开始的功劳不敌后面的劣迹
|
a*******g
发帖数: 3500 | 8 明末汉人战斗力不能看官军
要看农民起义军
实际上官军跟农民起义军之间是阶级矛盾
在汉族地主官僚阶级面前 阶级矛盾大于民族矛盾。
这也是他们投降满清根本的理由。
: 那是两回事，汉人最大的问题就是内斗。鞑子们最后占了便宜，但不等于
鞑子比
汉人厉
: 害，实际上纯粹比战力，鞑子们比汉人弱得多。
【在 j****3 的大作中提到】
: 那是两回事，汉人最大的问题就是内斗。鞑子们最后占了便宜，但不等于鞑子比汉人厉
: 害，实际上纯粹比战力，鞑子们比汉人弱得多。
|
j****3
发帖数: 2836 | 9 两次北京之战，一次是野战，一次是关宁攻城，女真都是手下败将，还说个鸡巴。
【在 m*******a 的大作中提到】
: 非要拿反动腐朽的明朝代表汉人，拿不堪一击的关宁铁骑代表汉人的最高战力，不是自
: 恨是什么
: 什么关宁铁骑，关宁铁墙还差不多
|
m*******a
发帖数: 1 | 10 真正能代表汉人战力的是国姓爷，是李晋王，拿废明关宁铁墙代表汉人就是自恨，李自
成的闯军都比明军强了十八条街
【在 j****3 的大作中提到】
: 那是两回事，汉人最大的问题就是内斗。鞑子们最后占了便宜，但不等于鞑子比汉人厉
: 害，实际上纯粹比战力，鞑子们比汉人弱得多。
|
j****3
发帖数: 2836 | 11 这里比的是汉人和鞑子谁厉害。内战不代表啥，就算按你说的关宁铁骑不是汉人最高战
力，也把八旗打得落花流水。那更证明汉人远胜过鞑子了。
【在 m*******a 的大作中提到】
: 真正能代表汉人战力的是国姓爷，是李晋王，拿废明关宁铁墙代表汉人就是自恨，李自
: 成的闯军都比明军强了十八条街
|
j****3
发帖数: 2836 | 12 汉人内部谁更厉害无所谓，但关宁铁骑打得八旗满地找牙是事实。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 明末汉人战斗力不能看官军
: 要看农民起义军
: 实际上官军跟农民起义军之间是阶级矛盾
: 在汉族地主官僚阶级面前 阶级矛盾大于民族矛盾。
: 这也是他们投降满清根本的理由。
:
:
: 那是两回事，汉人最大的问题就是内斗。鞑子们最后占了便宜，但不等于
: 鞑子比
: 汉人厉
:
: 害，实际上纯粹比战力，鞑子们比汉人弱得多。
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m*******a
发帖数: 1 | 13 汉人战力本来就远胜鞑子，就是大明朝廷关宁铁骑这帮垃圾拖后腿才让鞑子得了天下
关宁铁骑集体剖腹自尽都不够给汉人赔罪
【在 j****3 的大作中提到】
: 这里比的是汉人和鞑子谁厉害。内战不代表啥，就算按你说的关宁铁骑不是汉人最高战
: 力，也把八旗打得落花流水。那更证明汉人远胜过鞑子了。
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a*******g
发帖数: 3500 | 14 组织能力 也是战斗力的关键。
汉族的问题就是组织能力不行 百分之百内斗。
真的 明末那种环境 汉族都在互相拆台内斗。 再看看在美国 老小将不也是互相拆台吗。
八旗能夺得天下 因为他们组织能力强。
: 汉人内部谁更厉害无所谓，但关宁铁骑打得八旗满地找牙是事实。
【在 j****3 的大作中提到】
: 汉人内部谁更厉害无所谓，但关宁铁骑打得八旗满地找牙是事实。
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j****3
发帖数: 2836 | 15 这个问题我老以前早说过了，汉人内斗厉害是历史造成的，周围鞑子实在太弱，汉人光
是体量上就占据压倒优势，对汉人统治阶级最大的威胁往往来自内部，所以才有了极权
统治的社会制度，而极权必然导致内斗。罗马则是以少量族人统治大量异族，结果发展
出了族内的民主制度。
吗。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 组织能力 也是战斗力的关键。
: 汉族的问题就是组织能力不行 百分之百内斗。
: 真的 明末那种环境 汉族都在互相拆台内斗。 再看看在美国 老小将不也是互相拆台吗。
: 八旗能夺得天下 因为他们组织能力强。
:
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: 汉人内部谁更厉害无所谓，但关宁铁骑打得八旗满地找牙是事实。
:
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m*******a
发帖数: 1 | 16 得了吧，满清也是少量族人统治大量异族，怎么没发展出民主制度
【在 j****3 的大作中提到】
: 这个问题我老以前早说过了，汉人内斗厉害是历史造成的，周围鞑子实在太弱，汉人光
: 是体量上就占据压倒优势，对汉人统治阶级最大的威胁往往来自内部，所以才有了极权
: 统治的社会制度，而极权必然导致内斗。罗马则是以少量族人统治大量异族，结果发展
: 出了族内的民主制度。
:
: 吗。
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j****3
发帖数: 2836 | 17 鞑子愚蠢啊，入关前的鞑子的文明程度估计还比不上古罗马人。
【在 m*******a 的大作中提到】
: 得了吧，满清也是少量族人统治大量异族，怎么没发展出民主制度
|
a*******g
发帖数: 3500 | 18 满清早期 的确是共和制度
八王议政吗
皇帝都是贵族推举出来的
皇帝立储那是后来的事情
: 鞑子愚蠢啊，入关前的鞑子的文明程度估计还比不上古罗马人。
【在 j****3 的大作中提到】
: 鞑子愚蠢啊，入关前的鞑子的文明程度估计还比不上古罗马人。
|
w***u
发帖数: 17713 | 19 军队作为公产私用才是问题根由。军队才能出勋贵，大勋贵们世袭，国家出钱帮人养私
军，身怀利器杀心自起，枪杆子里面出政权，都在说宋明文人压制军人，可是从东汉末
到宋初，百姓有几天好日子过的？包括传说中的盛唐，太平几天就是藩镇之祸。这个问
题在古代没解啊。 |
j****3
发帖数: 2836 | 20 这些问题谈起来就太复杂了。不过本版的鞑子杂种后代们也没那个智力考虑这些问题，
就只知道瞎鸡巴比战力，结果他们自以为骄傲的战力在汉人面前就是渣渣。
【在 w***u 的大作中提到】
: 军队作为公产私用才是问题根由。军队才能出勋贵，大勋贵们世袭，国家出钱帮人养私
: 军，身怀利器杀心自起，枪杆子里面出政权，都在说宋明文人压制军人，可是从东汉末
: 到宋初，百姓有几天好日子过的？包括传说中的盛唐，太平几天就是藩镇之祸。这个问
: 题在古代没解啊。
|
h*****7
发帖数: 1 | |
A***a
发帖数: 2557 | |
d******a
发帖数: 32122 | 23 关内关外的其他明军被满清打成了渣
关宁铁骑又把满清打成了渣
这种神话，有点脑子的就会画个问号
关宁铁骑可能的确比其他明军强了不少，那也是明朝以鞑制鞑的结果，最初是以3000蒙
古骑兵组成了关宁铁骑，后来汉人比例增加，但是中坚仍然是蒙古人。所以祖大寿投降
后，满清要求将他手下的蒙古人都杀掉
所以皇汉们吹嘘关宁铁骑的时候还是悠着点。
【在 j****3 的大作中提到】
: 一帮自恨的汉人和一帮自大的鞑子杂种后裔，在这里贬低关宁铁骑的战力。说啥守城不
: 出不敢野战之类的屁话。首先打仗不是体育比赛，没有规则可言，鞑子攻城时凭啥要求
: 关宁军放弃高墙大炮不用？当然是先尽量杀伤敌人再说。宁远之战的决定胜负的，也是
: 关宁铁骑出城冲击八旗军阵才打跑了皇太极。
: 真正比较双方战力的应该是北京城下，关宁铁骑千里驰援，皇太极以逸待劳，双方在城
: 下野战，鏖战四个时辰后皇太极败走。这是第一次。随后崇祯就中了皇太极的离间计把
: 袁崇焕下了大牢。皇太极又杀了回来，国家危亡之际袁崇焕狱中给部下祖大寿写信让其
: 出战，祖大寿才再次入关勤王。
: 皇太极得知关宁铁骑出兵入关，立即撤兵，留下了由堂兄阿敏指挥的重兵守卫遵化、永
: 平、滦州、迁安四城。可是，令皇太极极为吃惊与震怒的是，他前脚回到盛京，阿敏后
|
h**z
发帖数: 9751 | 24 一群狗屁不通的老将文盲。
什么组织能力不能力的，关键是能抢来东西，动机大大的。跟一群blm零元购一样。 |
h**z
发帖数: 9751 | |
h**z
发帖数: 9751 | 26 奥斯曼也能抢，抢完之后不就腐败变质了？金女真，清8旗腐化的速度比奥斯特突厥快
太多了。 |
m*******n
发帖数: 4186 | 27 農民軍戰力不強，經常被官軍一比十打敗，只是明軍必須兩面作戰，而且李自成兵臨北
京時，北京在鬧瘟疫，明軍戰力急降，放棄了抵抗，
明滅於農民軍不是滿清
: 明末汉人战斗力不能看官军
: 要看农民起义军
: 实际上官军跟农民起义军之间是阶级矛盾
: 在汉族地主官僚阶级面前 阶级矛盾大于民族矛盾。
: 这也是他们投降满清根本的理由。
:
【在 a*******g 的大作中提到】
: 满清早期 的确是共和制度
: 八王议政吗
: 皇帝都是贵族推举出来的
: 皇帝立储那是后来的事情
:
:
: 鞑子愚蠢啊，入关前的鞑子的文明程度估计还比不上古罗马人。
:
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w*****0
发帖数: 2 | 28 你这个不要脸的烂货, 我发现你现在脸皮真是越来越厚了. 关宁军的战绩确实吹嘘
成份很大,而且是坑队友的一把好手, 但是你哪来证据证明关宁军主力中坚是蒙古人?
【在 d******a 的大作中提到】
: 关内关外的其他明军被满清打成了渣
: 关宁铁骑又把满清打成了渣
: 这种神话，有点脑子的就会画个问号
: 关宁铁骑可能的确比其他明军强了不少，那也是明朝以鞑制鞑的结果，最初是以3000蒙
: 古骑兵组成了关宁铁骑，后来汉人比例增加，但是中坚仍然是蒙古人。所以祖大寿投降
: 后，满清要求将他手下的蒙古人都杀掉
: 所以皇汉们吹嘘关宁铁骑的时候还是悠着点。
|
d******a
发帖数: 32122 | 29 称蒙古人是抗清中坚的，是袁崇焕
皇汉悠着点
zz
在网络和一些小说中，总能看到如下评说：
明朝末年，有一支曾让满清八旗劲旅闻风丧胆的特种部队，这就是明朝重臣袁崇焕精心
训练出来的关宁铁骑。关宁铁骑是一支兵力并不很多、但战斗力相当强的骑兵部队，是
明末最精锐的部队，能与后金的八旗军正面交锋。在北京城下，九千关宁铁骑大破满清
十万八旗铁骑。有人甚至将关宁铁骑誉为历史上的十大军团之一，是强大八旗军的克星
。这就是历史上被渲染的神乎其神的明末精锐关宁铁骑，他们的形象通常是装备三眼火
铳，披重铠，备双马，有极强的机动性和冲击力，以辽东本地人组成的关宁铁骑。
然而真正拿起历史资料去查找，却只能发现网路小说与历史真相相差十万八千里，网络
文学所常谈的所谓拿三眼铳的精锐关宁铁骑并非史事，只不过是现代文学的创造。
清人吴伟业在清顺治九年成书的《绥寇纪略》中留下了如下文字：
“先是兵部以科臣常自裕告中州急也，议调西兵二万五千，北兵一万八千，南兵二万一
千，又关宁铁骑二千。”
这里提到的关宁铁骑就是辽将祖宽和祖大乐率领的人数约两千人的骑兵部队，分别为隶
属关宁序列的骁骑左右营。明史记载，祖宽是胡人，时为镇守辽东总兵官祖大寿的家丁
，祖大乐是祖大寿的堂弟。这段事情发生在明崇祯八年，祖宽祖大乐率两千关宁辽军入
关镇压当时明末的农民起义。因作战得力，宣大总督卢象升评价为：“援剿之兵，惟祖
大乐、祖宽所统辽丁为最劲，杀贼亦最多。”
那么，这只被吴伟业称为“关宁铁骑”的军队是只什么样的军队呢？吴伟业接着记载到
：“两家所部皆缘边铁骑，又养曳落河为摧锋，虓阚而狠戾，二将常倚以立功。”缘边
就是沿边，可以理解为驻守边境的骑兵，“曳落河”为胡语，也就是蒙古夷人的意思。
这是一只主要由蒙古人组成的骑兵部队。另一个更早明确记载“关宁铁骑”的史料是崇
祯九年《合兵理严驭将疏》：“关宁铁骑素为敌惮，祖大寿新任提督命成师而出……而
所部夷汉丁副将守备如桑昂、那木气七庆及恰台吉等又皆夷种，以夷攻夷无坚不摧。”
此段内容即指崇祯九年，祖大寿率领三千关宁军入关应对清军绕道入寇，从资料看，所
部“为夷汉丁”，桑昂、那木气、恰台吉均为蒙古人，此处的关宁铁骑即指祖大寿所部
桑昂那木气这些夷人组成的军队。
▲宁远祖大寿像
根据清计六奇所著《明季北略》明确记载祖大寿收降夷为家丁，组成了一支善战的部队
。《明季北略》更明确给出了降夷的定义：“降夷者，山北近辽阳人，中国之外为降夷
，降夷之外即清地，夹处两国间，故辽东呼为夹道之人，近为清朝所逼，归附中国，称
降夷，俱控弦习战之士。”可见降夷主要为蒙古人夷人组成，多是善弓骑的战士。
祖大寿的外甥吴三桂同样拥有一支夷人部队，也就是《明季北略》所言的三千彝丁铁骑。
由众多资料的记载可见，明末清初史料中所指的“关宁铁骑”实为辽东镇守总兵官祖大
寿所部的桑昂和那木气两营降夷，以及祖大寿家族下将领的以蒙古夷丁为主的营兵。这
是一只以蒙古夷人为主力，作战彪悍，以弓马骑射为作战手段的骑兵部队。因其为时任
辽东总兵官祖大寿所属，主要将领均为祖大寿家人或家仆，因此这只部队也可以称之为
“祖家军”。
那么这只夷汉丁为主的铁骑部队为何人所创建？
明代边军一直都有蓄养夷丁的传统。万历援朝名将辽东总兵李如松和宣大总兵麻贵手下
皆有夷丁存在。麻贵甚至带领二百蒙古夷丁铁骑，手持铁鞭直接击溃了日本倭寇使用火
绳枪的一支军队。
这只史料上所称到的蒙古军队也并非如网络所言是袁崇焕所创建。
据史料记载，天启年间，有一只在辽东宁远锦州附近驻牧的蒙古部落桑昂部。桑昂为此
部落首领，一直接受明朝抚赏，但因满洲崛起，这只蒙古部落备受欺凌。崇祯元年三月
前后，桑昂率所部主动归顺朝廷，被时任辽东巡抚毕自肃安置在锦州附近。毕自肃与锦
州总兵祖大寿直接挑选善战之蒙古人整编为降夷左右营，约三千人，以蒙古部落首领桑
昂统率降夷左营，那木气统率降夷右营，成为了祖大寿直属指挥的一直精锐军队。同时
，辽东各军都从该蒙古部挑选精壮之士，作为夷丁使用。这也即是祖宽、祖大乐，以及
后来的吴三桂各部夷丁的来源。
▲蓟辽督师袁崇焕像
蓟辽督师袁崇焕被任命蓟辽督师是崇祯元年四月，真正进入宁远履行督师职责为崇祯元
年八月。很明显，袁崇焕主辽时间在巡抚毕自肃创建降夷营之后。袁崇焕本人也曾上疏
“辽东在时有降夷营，今在伍之夷丁不乏，而敌中能为敌用命者，多致之使其不为敌用
而为我以夷攻夷，为战最力”。袁崇焕不仅承认辽东原本就有降夷营，更称赞夷人“为
战最力”，不仅如此，袁崇焕欲效仿汉朝都护府护国，收拢散落军中各营的夷丁，再设
两平夷营：“立两营如汉都护府护国之意，曰平夷左营、平夷右营，各设游击一员。”
从此，在明末辽东的舞台上，关宁辽军的各项战役均有这些以蒙古人为主的祖家兵“关
宁铁骑”参加。更因崇祯八年，祖宽、祖大乐入关剿匪而获得了善战的威名，被时人成
为了“关宁铁骑”。
我们可以勾勒出“关宁铁骑”，也即祖家军真正的形象：蒙古士兵操着胡语，饮食文化
与中土汉人相异，身披明军所配备的盔甲腰刀，在战场上驰骋着战马，向敌人射出一支
支利箭。
▲蒙古骑兵想象图
关宁铁骑的最后结局：
崇祯十三年，爆发了决定明帝国与清朝国运之战的松锦之战，此战明军战败，从此明朝
在辽东再也无力与清军对抗。松锦之战中，降夷右营那木气(清人称贝勒诺木齐)驻守东
关外城，看到清军掘长壕围城而丧失斗志，于是私谋降清。他暗约清兵于三月二十七日
黎明进城，里应外合。但这件事被祖大寿发觉，于是派兵捉拿那木气，清兵突至城下策
应，祖兵不敌，锦州外城为清兵所据，那木气率外城蒙古兵丁男女幼小六千余人降清。
桑昂所部降夷左营在松锦战败和祖大寿降清后，仍不肯投降，此部蒙古人被皇太极下令
屠杀。
另一只吴三桂所属三千夷丁也在“冲冠一怒为红颜”的故事中随吴三桂降清。
从此，明末这只由蒙古人组成的祖家军“关宁铁骑”尽为清军所有，为清军入关后征伐
各地立下了赫赫战功。
【在 w*****0 的大作中提到】
: 你这个不要脸的烂货, 我发现你现在脸皮真是越来越厚了. 关宁军的战绩确实吹嘘
: 成份很大,而且是坑队友的一把好手, 但是你哪来证据证明关宁军主力中坚是蒙古人?
|
d******a
发帖数: 32122 | 30 还有这个：
明末另一支有着大量蒙古士兵的部队就是大名鼎鼎的关宁铁骑，因为他们地处辽东，收
纳的蒙古士兵更多，主要来源是明朝锦州和清朝辽阳这两地之间，包括原籍辽阳的，不
愿意归附清朝的蒙古人，史书上称呼这部分人为“降夷 ”。
这些“降夷 ”是关宁铁骑战力冠绝各军的保证，个人战斗力强悍，战斗中悍不畏死，
“松锦之战”结束时，祖大寿降清，但皇太极并不放心跟随祖大寿的关宁军中的蒙古士
兵，根据《清太宗实录》中的记载，皇太极曾下令杀光这些“降夷 ”：
总兵祖大寿部下之人，悉与留养，其他悉诛之 。凡在锦州蒙古人，俱察出处斩。
当时已经身不由己的祖大寿还配合清军，把锦州城中的蒙古士兵全部诱骗出城，以犒劳
的名义收了他们的兵器，并把他们亲手送进清军的包围圈，供清军杀死。由这个事例可
见，清朝大肆的满蒙联姻并没有完全收服蒙古人的心，不服他们的还是很多。
【在 d******a 的大作中提到】
: 称蒙古人是抗清中坚的，是袁崇焕
: 皇汉悠着点
: zz
: 在网络和一些小说中，总能看到如下评说：
: 明朝末年，有一支曾让满清八旗劲旅闻风丧胆的特种部队，这就是明朝重臣袁崇焕精心
: 训练出来的关宁铁骑。关宁铁骑是一支兵力并不很多、但战斗力相当强的骑兵部队，是
: 明末最精锐的部队，能与后金的八旗军正面交锋。在北京城下，九千关宁铁骑大破满清
: 十万八旗铁骑。有人甚至将关宁铁骑誉为历史上的十大军团之一，是强大八旗军的克星
: 。这就是历史上被渲染的神乎其神的明末精锐关宁铁骑，他们的形象通常是装备三眼火
: 铳，披重铠，备双马，有极强的机动性和冲击力，以辽东本地人组成的关宁铁骑。
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j****3
发帖数: 2836 | 31 明军中有蒙古兵又不是啥新鲜事，明初就有朵颜三卫。袁崇焕重整辽东军务时，关宁铁
骑共设24营，蒙古兵只有两营。不到10%的比例，充其量是个可以利用的补充，结果到
了你这鞑子后代嘴里就瞎几把吹成中坚了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 称蒙古人是抗清中坚的，是袁崇焕
: 皇汉悠着点
: zz
: 在网络和一些小说中，总能看到如下评说：
: 明朝末年，有一支曾让满清八旗劲旅闻风丧胆的特种部队，这就是明朝重臣袁崇焕精心
: 训练出来的关宁铁骑。关宁铁骑是一支兵力并不很多、但战斗力相当强的骑兵部队，是
: 明末最精锐的部队，能与后金的八旗军正面交锋。在北京城下，九千关宁铁骑大破满清
: 十万八旗铁骑。有人甚至将关宁铁骑誉为历史上的十大军团之一，是强大八旗军的克星
: 。这就是历史上被渲染的神乎其神的明末精锐关宁铁骑，他们的形象通常是装备三眼火
: 铳，披重铠，备双马，有极强的机动性和冲击力，以辽东本地人组成的关宁铁骑。
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j****3
发帖数: 2836 | 32 女真数万之众，在北京周边两度败于关宁铁骑是不争的事实，你抵赖有个屁用。
【在 A***a 的大作中提到】
: 吹牛逼不打草稿
|
m*******a
发帖数: 1 | 33 北京保卫战中，主要的战绩也是宣大军的蒙古人满桂取得的，关宁军除了赵率教的前锋
被团灭，主力唯一做的事情就是跟着后金绕圈，哦，还从背后射了满桂一箭
后金根本不是被击败的，北京的城墙太高打不进去，北京周边能抢的都抢完了，就自己
退回去了
: 明军中有蒙古兵又不是啥新鲜事，明初就有朵颜三卫。袁崇焕重整辽东军务时，
关宁铁
: 骑共设24营，蒙古兵只有两营。不到10%的比例，充其量是个可以利用的补充，
结果到
: 了你这鞑子后代嘴里就瞎几把吹成中坚了。
【在 j****3 的大作中提到】
: 女真数万之众，在北京周边两度败于关宁铁骑是不争的事实，你抵赖有个屁用。
|
m*******a
发帖数: 1 | 34 北京保卫战中，主要的战绩也是宣大军的蒙古人满桂取得的，关宁军除了赵率教的前锋
被团灭，主力唯一做的事情就是跟着后金绕圈，哦，还从背后射了满桂一箭
后金根本不是被击败的，北京的城墙太高打不进去，北京周边能抢的都抢完了，就自己
退回去了
: 明军中有蒙古兵又不是啥新鲜事，明初就有朵颜三卫。袁崇焕重整辽东军务时，
关宁铁
: 骑共设24营，蒙古兵只有两营。不到10%的比例，充其量是个可以利用的补充，
结果到
: 了你这鞑子后代嘴里就瞎几把吹成中坚了。
【在 j****3 的大作中提到】
: 女真数万之众，在北京周边两度败于关宁铁骑是不争的事实，你抵赖有个屁用。
|
b******r
发帖数: 1 | 35 关宁铁骑就算是不堪一击，代表汉人武力的最低值，那也比傻逼满清的八旗强一万倍。
打傻逼满清八旗跟打孙子一样。HOHOHO
: 非要拿反动腐朽的明朝代表汉人，拿不堪一击的关宁铁骑代表汉人的最高战力，
不是自
: 恨是什么
: 什么关宁铁骑，关宁铁墙还差不多
【在 m*******a 的大作中提到】
: 北京保卫战中，主要的战绩也是宣大军的蒙古人满桂取得的，关宁军除了赵率教的前锋
: 被团灭，主力唯一做的事情就是跟着后金绕圈，哦，还从背后射了满桂一箭
: 后金根本不是被击败的，北京的城墙太高打不进去，北京周边能抢的都抢完了，就自己
: 退回去了
:
:
: 明军中有蒙古兵又不是啥新鲜事，明初就有朵颜三卫。袁崇焕重整辽东军务时，
: 关宁铁
:
: 骑共设24营，蒙古兵只有两营。不到10%的比例，充其量是个可以利用的补充，
: 结果到
:
: 了你这鞑子后代嘴里就瞎几把吹成中坚了。
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b******r
发帖数: 1 | 36 属实属实，汉人随便分点精神出来打傻逼满人就跟碾死只蚂蚁没什么区别。
: 那是两回事，汉人最大的问题就是内斗。鞑子们最后占了便宜，但不等于鞑子比
汉人厉
: 害，实际上纯粹比战力，鞑子们比汉人弱得多。
【在 j****3 的大作中提到】
: 女真数万之众，在北京周边两度败于关宁铁骑是不争的事实，你抵赖有个屁用。
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b******r
发帖数: 1 | 37 一等汉人二等蒙古人，都比傻逼满清强万倍，没毛病。
: 称蒙古人是抗清中坚的，是袁崇焕
: 皇汉悠着点
: zz
: 在网络和一些小说中，总能看到如下评说：
: 明朝末年，有一支曾让满清八旗劲旅闻风丧胆的特种部队，这就是明朝重臣袁崇
焕精心
: 训练出来的关宁铁骑。关宁铁骑是一支兵力并不很多、但战斗力相当强的骑兵部
队，是
: 明末最精锐的部队，能与后金的八旗军正面交锋。在北京城下，九千关宁铁骑大
破满清
: 十万八旗铁骑。有人甚至将关宁铁骑誉为历史上的十大军团之一，是强大八旗军
的克星
: 。这就是历史上被渲染的神乎其神的明末精锐关宁铁骑，他们的形象通常是装备
三眼火
: 铳，披重铠，备双马，有极强的机动性和冲击力，以辽东本地人组成的关宁铁骑。
【在 d******a 的大作中提到】
: 还有这个：
: 明末另一支有着大量蒙古士兵的部队就是大名鼎鼎的关宁铁骑，因为他们地处辽东，收
: 纳的蒙古士兵更多，主要来源是明朝锦州和清朝辽阳这两地之间，包括原籍辽阳的，不
: 愿意归附清朝的蒙古人，史书上称呼这部分人为“降夷 ”。
: 这些“降夷 ”是关宁铁骑战力冠绝各军的保证，个人战斗力强悍，战斗中悍不畏死，
: “松锦之战”结束时，祖大寿降清，但皇太极并不放心跟随祖大寿的关宁军中的蒙古士
: 兵，根据《清太宗实录》中的记载，皇太极曾下令杀光这些“降夷 ”：
: 总兵祖大寿部下之人，悉与留养，其他悉诛之 。凡在锦州蒙古人，俱察出处斩。
: 当时已经身不由己的祖大寿还配合清军，把锦州城中的蒙古士兵全部诱骗出城，以犒劳
: 的名义收了他们的兵器，并把他们亲手送进清军的包围圈，供清军杀死。由这个事例可
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r******n
发帖数: 4522 | 38 关宁要是真渣，满清就不会等到吴三桂跟李自成拼到最后关头才敢出手。后来三藩之乱
也不至于费那么大劲
【在 j****3 的大作中提到】
: 一帮自恨的汉人和一帮自大的鞑子杂种后裔，在这里贬低关宁铁骑的战力。说啥守城不
: 出不敢野战之类的屁话。首先打仗不是体育比赛，没有规则可言，鞑子攻城时凭啥要求
: 关宁军放弃高墙大炮不用？当然是先尽量杀伤敌人再说。宁远之战的决定胜负的，也是
: 关宁铁骑出城冲击八旗军阵才打跑了皇太极。
: 真正比较双方战力的应该是北京城下，关宁铁骑千里驰援，皇太极以逸待劳，双方在城
: 下野战，鏖战四个时辰后皇太极败走。这是第一次。随后崇祯就中了皇太极的离间计把
: 袁崇焕下了大牢。皇太极又杀了回来，国家危亡之际袁崇焕狱中给部下祖大寿写信让其
: 出战，祖大寿才再次入关勤王。
: 皇太极得知关宁铁骑出兵入关，立即撤兵，留下了由堂兄阿敏指挥的重兵守卫遵化、永
: 平、滦州、迁安四城。可是，令皇太极极为吃惊与震怒的是，他前脚回到盛京，阿敏后
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d******a
发帖数: 32122 | 39 24营？
又放卫星了
【在 j****3 的大作中提到】
: 明军中有蒙古兵又不是啥新鲜事，明初就有朵颜三卫。袁崇焕重整辽东军务时，关宁铁
: 骑共设24营，蒙古兵只有两营。不到10%的比例，充其量是个可以利用的补充，结果到
: 了你这鞑子后代嘴里就瞎几把吹成中坚了。
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j****3
发帖数: 2836 | 40 呵呵，你这种空洞无力的否认有意思吗。
【在 d******a 的大作中提到】
: 24营？
: 又放卫星了
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z*****n
发帖数: 36 | 41 从后来吴三桂等三藩的战斗力来看，关宁军战斗力还是可以的。 |
j****3
发帖数: 2836 | 42 呵呵，果然你们这种被革命理论洗脑后的小将才是真正的自恨。为了符合自己腐朽统治
阶级一定腐朽无能的革命理论，不惜污蔑和自己立场相反的同族英雄。
首先，满贵不是蒙古人，当时有大臣谣言他是归化蒙古人，人满桂自己上书皇帝细说家
世，证明自己是汉人。
其次，说啥关宁铁骑射伤满桂纯粹是污蔑。当时满桂在德胜门出战，关宁铁骑在广渠门
摆阵。满桂是开战不久就被北京城头的支援炮火误伤，然后率军退入城内退出了战斗。
关宁铁骑就成了明军唯一一支城外野战的部队。
因为北京吃紧，赵率教是领4000轻骑先袁崇焕入关，不幸途中被满清打了埋伏，全军英
勇战死。袁崇焕才亲率9000人马驰援。广渠门外，关宁铁骑和八旗摆开堂堂之阵，没有
啥火攻水淹埋伏偷营等等一切技巧，完全是凭本事硬杀硬砍，比拼的是一支军队最基本
最核心的正面作战能力，结果八旗在关宁铁骑前一败涂地。后来关宁铁骑又夜间偷营打
跑皇太极彻底解了北京之围。
等崇祯把袁崇焕下了大牢，关宁铁骑全军震动，祖大寿心中愤懑，带军退回关外。皇太
极又杀了回来，崇祯命满桂出战，满桂开始说打不过不想出战要坚守，傻逼崇祯一意孤
行逼他出城，结果一战下来全军覆没，满桂战死城下。
后面就是袁崇焕狱中致信祖大寿劝说他出兵，才有了后面皇太极闻风而退，关宁铁骑击
败阿敏，收复四城的战果。
【在 m*******a 的大作中提到】
: 北京保卫战中，主要的战绩也是宣大军的蒙古人满桂取得的，关宁军除了赵率教的前锋
: 被团灭，主力唯一做的事情就是跟着后金绕圈，哦，还从背后射了满桂一箭
: 后金根本不是被击败的，北京的城墙太高打不进去，北京周边能抢的都抢完了，就自己
: 退回去了
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: 明军中有蒙古兵又不是啥新鲜事，明初就有朵颜三卫。袁崇焕重整辽东军务时，
: 关宁铁
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: 骑共设24营，蒙古兵只有两营。不到10%的比例，充其量是个可以利用的补充，
: 结果到
:
: 了你这鞑子后代嘴里就瞎几把吹成中坚了。
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i***q
发帖数: 1095 | 43 这么厉害为啥不出关灭了皇太极。
【在 j****3 的大作中提到】
: 一帮自恨的汉人和一帮自大的鞑子杂种后裔，在这里贬低关宁铁骑的战力。说啥守城不
: 出不敢野战之类的屁话。首先打仗不是体育比赛，没有规则可言，鞑子攻城时凭啥要求
: 关宁军放弃高墙大炮不用？当然是先尽量杀伤敌人再说。宁远之战的决定胜负的，也是
: 关宁铁骑出城冲击八旗军阵才打跑了皇太极。
: 真正比较双方战力的应该是北京城下，关宁铁骑千里驰援，皇太极以逸待劳，双方在城
: 下野战，鏖战四个时辰后皇太极败走。这是第一次。随后崇祯就中了皇太极的离间计把
: 袁崇焕下了大牢。皇太极又杀了回来，国家危亡之际袁崇焕狱中给部下祖大寿写信让其
: 出战，祖大寿才再次入关勤王。
: 皇太极得知关宁铁骑出兵入关，立即撤兵，留下了由堂兄阿敏指挥的重兵守卫遵化、永
: 平、滦州、迁安四城。可是，令皇太极极为吃惊与震怒的是，他前脚回到盛京，阿敏后
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