c****h
发帖数: 4968 | 1 日本车企全身心投入氢能源，筑专利壁垒。结果日本以外的重要市场被电动车占据。现
在回过神，却在电动技术上落后了。丰田装不下去了，依赖比亚迪生产电动汽车，定价
3万美金左右。
https://electrek.co/2021/12/02/toyota-partners-byd-affordable-electric-car/ |
c******e
发帖数: 1351 | |
b******2
发帖数: 1 | 3 问题是丰田很难做成苹果，电动车上面没有苹果那种优势
【在 c******e 的大作中提到】
: 丰田做苹果，比亚迪做富士康也不错呀
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P****i
发帖数: 12972 | 4 比亚迪在中国卖得很好
【在 c******e 的大作中提到】
: 丰田做苹果，比亚迪做富士康也不错呀
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y*p
发帖数: 6 | |
s*x
发帖数: 8041 | 6 日本的问题是，技术路线总是走错，只顾低头拉车不会抬头看路 |
c****h
发帖数: 4968 | 7 而且很傲慢。大船掉头难。不但在技术上守旧，在外观和内饰上也非常的保守。现在靠
的是几十年积累下来的声誉。不得不说，日系的汽油车是真耐用。但是日系在中国市场
的份额真正快速被国产新能源汽车占领。
【在 s*x 的大作中提到】
: 日本的问题是，技术路线总是走错，只顾低头拉车不会抬头看路
|
N**********d
发帖数: 2466 | 8 比亚迪电池很强吧？
【在 c****h 的大作中提到】
: 日本车企全身心投入氢能源，筑专利壁垒。结果日本以外的重要市场被电动车占据。现
: 在回过神，却在电动技术上落后了。丰田装不下去了，依赖比亚迪生产电动汽车，定价
: 3万美金左右。
: https://electrek.co/2021/12/02/toyota-partners-byd-affordable-electric-car/
|
c****h
发帖数: 4968 | 9 现在是第一梯队。中国在电池原料和技术上已经形成了主导地位。比亚迪利用磷酸铁锂
搞的刀片电池，应该是在能量密度和安全性等综合项目上最领先的。宁德时代是全球最
大电池供应商，现在在研究钠金属(替代高价和危险的锂)电池。长城汽车也在生产自己
的电池，原理和比亚迪刀片接近，但是更加优化....中国在新能源汽车产业已经是妥妥
处在领先地位。
。现
定价
car/
【在 N**********d 的大作中提到】
: 比亚迪电池很强吧？
|
l**p
发帖数: 6080 | 10 开什么玩笑
比亚迪电车也就比特斯拉差
用得着给丰田当富士康？
【在 c******e 的大作中提到】
: 丰田做苹果，比亚迪做富士康也不错呀
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m****n
发帖数: 2754 | 11 丰田支撑了日本经济的半壁江山
如果丰田的财务状况恶化
日本经济会遭到沉重打击
丰田的背后是整个产业链啊 |
c****h
发帖数: 4968 | 12 丰田在财政上没问题。但是其传统燃油的市场正在被中美欧的新能源汽车蚕食。日企和
日本政府都不支持电动汽车，因为他们有大量的氢能源专利在手。结果搬石头砸自己的
脚。中美欧都没有走氢能源的路线，而是选择纯电。现在日企也撑不下去了，开始拥抱
电动车。
【在 m****n 的大作中提到】
: 丰田支撑了日本经济的半壁江山
: 如果丰田的财务状况恶化
: 日本经济会遭到沉重打击
: 丰田的背后是整个产业链啊
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s*********2
发帖数: 1572 | 13 技术路线无所谓对错，关键是没话语权和规则制定的权力，氢气车牛逼还是电车牛逼都
是西方主导，欧美说电车时代来了，就都跟着炒作电车，氢气新能源突然大火，结果丰
田做了多久的氢能源车，本子一点主导权都的架势都没有。土鳖也是，各种突破不少，
但话语权议价权等等完全和体量不匹配，相当于乒乓球，吊打世界，结果世界乒乓球委
员会里几乎没中国人，规则说改就改。
【在 s*x 的大作中提到】
: 日本的问题是，技术路线总是走错，只顾低头拉车不会抬头看路
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m****n
发帖数: 2754 | 14 本来东京奥运会是一个绝佳的丰田电动车的展示机会
甚至可能一跃追上特斯拉
可惜啊，这次东京奥运会基本无人问津 |
f******t
发帖数: 19544 | 15 日本这个民族上千年了只会学别人，不会自己开创。
【在 s*x 的大作中提到】
: 日本的问题是，技术路线总是走错，只顾低头拉车不会抬头看路
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J*****3
发帖数: 25 | 16 许多故事有伤心的理由 这个留一点真就足够了
【在 f******t 的大作中提到】
: 日本这个民族上千年了只会学别人，不会自己开创。
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l******t
发帖数: 55733 | 17 世乒怎么会没中国人？规则改革都是鳖默许的
【在 s*********2 的大作中提到】
: 技术路线无所谓对错，关键是没话语权和规则制定的权力，氢气车牛逼还是电车牛逼都
: 是西方主导，欧美说电车时代来了，就都跟着炒作电车，氢气新能源突然大火，结果丰
: 田做了多久的氢能源车，本子一点主导权都的架势都没有。土鳖也是，各种突破不少，
: 但话语权议价权等等完全和体量不匹配，相当于乒乓球，吊打世界，结果世界乒乓球委
: 员会里几乎没中国人，规则说改就改。
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s*********2
发帖数: 1572 | 18 当初哪有几个中国人，球拍的使用和打法，当初21分改11分哪个问过中国了？现在废半
天劲去了个副主席？还有优势项目体操和跳水，连个打分裁判都少得可怜，金牌乃至奖
牌大国，奥委会分量才多少，西方动辄就叫抵制。
【在 l******t 的大作中提到】
: 世乒怎么会没中国人？规则改革都是鳖默许的
|
c******e
发帖数: 1351 | 19 毕竟是风云了几十年的世界第一大厂，国际化经验，各国的层层分销系统，品牌建设，
设计能力，肯定不是中国的新厂一下子能积累的。能和比亚迪像苹果富士康那样合作双
赢，其实也不错
就比如说米国和鬼子这两个大市场，比亚迪技术再强，要凭自己打入，真不是三五年能
办成的事儿
【在 b******2 的大作中提到】
: 问题是丰田很难做成苹果，电动车上面没有苹果那种优势
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l****h
发帖数: 793 | 20 苹果有芯片有操作系统，丰田在电车领域有什么？
【在 c******e 的大作中提到】
: 丰田做苹果，比亚迪做富士康也不错呀
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c***n
发帖数: 2232 | 21 联想和Intel吧。
: 丰田做苹果，比亚迪做富士康也不错呀
【在 c******e 的大作中提到】
: 毕竟是风云了几十年的世界第一大厂，国际化经验，各国的层层分销系统，品牌建设，
: 设计能力，肯定不是中国的新厂一下子能积累的。能和比亚迪像苹果富士康那样合作双
: 赢，其实也不错
: 就比如说米国和鬼子这两个大市场，比亚迪技术再强，要凭自己打入，真不是三五年能
: 办成的事儿
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c****h
发帖数: 4968 | 22 日本掉队就是在信息化。这几十年一直没赶上。现在又在新能源汽车上站错队。 |
c******e
发帖数: 1351 | 23 嗯，这个比喻更贴切一点，或者说苹果和台积电? 但比亚迪既做电池，也做整车，感觉
可以类比台积电+富士康？
说实话，就算台积电和富士康今天合体，也不敢拍胸脯能够做个牌子替代掉苹果。而且
汽车产业上百年，和智能手机还是不一样，历史积累和品牌惯性要强大的多
【在 c***n 的大作中提到】
: 联想和Intel吧。
:
:
: 丰田做苹果，比亚迪做富士康也不错呀
:
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r*****g
发帖数: 9999 | 24 专利技术都是比亚迪的，做个P的苹果，就是贴牌
【在 c******e 的大作中提到】
: 丰田做苹果，比亚迪做富士康也不错呀
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H***u
发帖数: 1091 | 25 LOL
【在 c****h 的大作中提到】
: 现在是第一梯队。中国在电池原料和技术上已经形成了主导地位。比亚迪利用磷酸铁锂
: 搞的刀片电池，应该是在能量密度和安全性等综合项目上最领先的。宁德时代是全球最
: 大电池供应商，现在在研究钠金属(替代高价和危险的锂)电池。长城汽车也在生产自己
: 的电池，原理和比亚迪刀片接近，但是更加优化....中国在新能源汽车产业已经是妥妥
: 处在领先地位。
:
: 。现
: 定价
: car/
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c****h
发帖数: 4968 | 26 是。比亚迪代工。比亚迪还代工手机呢。难怪疫情初期，比亚迪能很快在出一条口罩生
产线。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 专利技术都是比亚迪的，做个P的苹果，就是贴牌
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r*****g
发帖数: 9999 | 27 丰田：比亚迪 更类似于 苹果：台积电
【在 c******e 的大作中提到】
: 毕竟是风云了几十年的世界第一大厂，国际化经验，各国的层层分销系统，品牌建设，
: 设计能力，肯定不是中国的新厂一下子能积累的。能和比亚迪像苹果富士康那样合作双
: 赢，其实也不错
: 就比如说米国和鬼子这两个大市场，比亚迪技术再强，要凭自己打入，真不是三五年能
: 办成的事儿
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c******e
发帖数: 1351 | 28 俺觉得你们都太唯技术论了，汽车品牌要考虑的太多，分销商系统，国际化，
marketing, 品牌惯性等等，不是那么容易一下子建立的。能利用丰田的全球成熟系统
，真的是事半功倍
没法老用特斯拉做类比，米国掌握了世界舆论的话语权，造神很容易，中国牌子做不到
【在 r*****g 的大作中提到】
: 专利技术都是比亚迪的，做个P的苹果，就是贴牌
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l******t
发帖数: 55733 | 29 想多了，华为三年就把在手机深耕多年的苹果三星基本干死
marketing,
【在 c******e 的大作中提到】
: 俺觉得你们都太唯技术论了，汽车品牌要考虑的太多，分销商系统，国际化，
: marketing, 品牌惯性等等，不是那么容易一下子建立的。能利用丰田的全球成熟系统
: ，真的是事半功倍
: 没法老用特斯拉做类比，米国掌握了世界舆论的话语权，造神很容易，中国牌子做不到
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c******e
发帖数: 1351 | 30 俺前面说了，汽车行业不能这么和智能手机简单类比。比如说，在米国建一个完整的分
销商系统，都要花上很多年，像棒子的现代KIA，也在北美耕耘了十几年，才基本成型
。不像智能手机，搞定两三家通信商就行了
【在 l******t 的大作中提到】
: 想多了，华为三年就把在手机深耕多年的苹果三星基本干死
:
: marketing,
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f********g
发帖数: 32 | 31 氢能源车就是个joke, 一撞就爆炸。安全性要本不过关。 |
m*******r
发帖数: 1 | 32 这个话语权不是西方，是中美欧
本子趁着8，90年代的先发优势把氢车专利注册的七七八八地
所以中美欧都不搞氢车，
等本子专利到期以后，才会搞氢车
【在 s*********2 的大作中提到】
: 技术路线无所谓对错，关键是没话语权和规则制定的权力，氢气车牛逼还是电车牛逼都
: 是西方主导，欧美说电车时代来了，就都跟着炒作电车，氢气新能源突然大火，结果丰
: 田做了多久的氢能源车，本子一点主导权都的架势都没有。土鳖也是，各种突破不少，
: 但话语权议价权等等完全和体量不匹配，相当于乒乓球，吊打世界，结果世界乒乓球委
: 员会里几乎没中国人，规则说改就改。
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c****h
发帖数: 4968 | 33 丰田最多在车载信息娱乐系统，内饰和外观上做甲方。其他都是比亚迪的。这么看，丰
田和苹果还真差不多。
但是比亚迪不是富士康，也不是华为，因为核心的三电技术都是比亚迪自己的。比亚迪
的角色还真找不到一个可以比喻的。
【在 c******e 的大作中提到】
: 嗯，这个比喻更贴切一点，或者说苹果和台积电? 但比亚迪既做电池，也做整车，感觉
: 可以类比台积电+富士康？
: 说实话，就算台积电和富士康今天合体，也不敢拍胸脯能够做个牌子替代掉苹果。而且
: 汽车产业上百年，和智能手机还是不一样，历史积累和品牌惯性要强大的多
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c******e
发帖数: 1351 | 34 所以俺比喻成台积电和富士康合体，还是比较接近的
【在 c****h 的大作中提到】
: 丰田最多在车载信息娱乐系统，内饰和外观上做甲方。其他都是比亚迪的。这么看，丰
: 田和苹果还真差不多。
: 但是比亚迪不是富士康，也不是华为，因为核心的三电技术都是比亚迪自己的。比亚迪
: 的角色还真找不到一个可以比喻的。
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P**C
发帖数: 4333 | 35 不是走错技术路线，是没有消费市场，技术被中美欧这些消费大的国家所引领，日本只
能是追随。所以日本会越来越糟糕。
【在 s*x 的大作中提到】
: 日本的问题是，技术路线总是走错，只顾低头拉车不会抬头看路
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E**********j
发帖数: 1 | 36 不是第一次了，
小日本太贪婪，要吃独食，
结果玩脱了。
: 这个话语权不是西方，是中美欧
: 本子趁着8，90年代的先发优势把氢车专利注册的七七八八地
: 所以中美欧都不搞氢车，
: 等本子专利到期以后，才会搞氢车
【在 m*******r 的大作中提到】
: 这个话语权不是西方，是中美欧
: 本子趁着8，90年代的先发优势把氢车专利注册的七七八八地
: 所以中美欧都不搞氢车，
: 等本子专利到期以后，才会搞氢车
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n*********7
发帖数: 4682 | 37 比亚迪真的要打打自己的牌子
现在好多医院用的N95是比亚迪的，大家觉得这种N95很好，封得严，又没有3M得压迫感
如果造车出来，大家对这个牌子有好印象，没准会愿意一试，再找些韩星华裔明星造造
势，开进米帝千家万户不是梦 |
a****o
发帖数: 6612 | 38 “毕竟是风云了几十年的世界第一大厂，国际化经验，各国的层层分销系统，品牌建设
，设计能力，肯定不是中国的新厂一下子能积累的。能和比亚迪像苹果富士康那样合作
双赢，其实也不错”
如果产品被淘汰或者卖得不好了，这些管理上的经验一点用都没有。别的新公司可以挖
人，新的管理方式可以很快建立起来。
相反，我决定替代性的新技术面前，老牌公司的包袱太大。大众，丰田这一轮要被甩下。
: 毕竟是风云了几十年的世界第一大厂，国际化经验，各国的层层分销系统，品牌
建设，
: 设计能力，肯定不是中国的新厂一下子能积累的。能和比亚迪像苹果富士康那样
合作双
: 赢，其实也不错
: 就比如说米国和鬼子这两个大市场，比亚迪技术再强，要凭自己打入，真不是三
五年能
: 办成的事儿
【在 c******e 的大作中提到】
: 所以俺比喻成台积电和富士康合体，还是比较接近的
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d******e
发帖数: 2265 | 39 1年前就传了。这算实锤了。
【在 y*p 的大作中提到】
: 我也看到这个新闻了，忘发了
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d******e
发帖数: 2265 | 40 1年前就传了。这算实锤了。
【在 y*p 的大作中提到】
: 我也看到这个新闻了，忘发了
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d******e
发帖数: 2265 | 41 比亚迪可不是富士康。
丰田基本就是出个壳子加个沙发。
【在 c******e 的大作中提到】
: 丰田做苹果，比亚迪做富士康也不错呀
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d******e
发帖数: 2265 | 42 除了所谓智能驾驶。比亚迪差哪里了？
【在 l**p 的大作中提到】
: 开什么玩笑
: 比亚迪电车也就比特斯拉差
: 用得着给丰田当富士康？
|
d******e
发帖数: 2265 | 43 如果你看过彼得林奇的书。就知道氢能源这玩意。都20，30年前就炒过一波了。
根本就是扯淡的事情。
【在 s*********2 的大作中提到】
: 技术路线无所谓对错，关键是没话语权和规则制定的权力，氢气车牛逼还是电车牛逼都
: 是西方主导，欧美说电车时代来了，就都跟着炒作电车，氢气新能源突然大火，结果丰
: 田做了多久的氢能源车，本子一点主导权都的架势都没有。土鳖也是，各种突破不少，
: 但话语权议价权等等完全和体量不匹配，相当于乒乓球，吊打世界，结果世界乒乓球委
: 员会里几乎没中国人，规则说改就改。
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d******e
发帖数: 2265 | 44 明年来美国。不知道是哪款。要是海豚或者汉 估计能卖疯。
【在 n*********7 的大作中提到】
: 比亚迪真的要打打自己的牌子
: 现在好多医院用的N95是比亚迪的，大家觉得这种N95很好，封得严，又没有3M得压迫感
: 如果造车出来，大家对这个牌子有好印象，没准会愿意一试，再找些韩星华裔明星造造
: 势，开进米帝千家万户不是梦
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S***C
发帖数: 1 | 45 还不知道吗？明年Corolla电动版完全由BYD设计。
: 明年来美国。不知道是哪款。要是海豚或者汉 估计能卖疯。
【在 d******e 的大作中提到】
: 明年来美国。不知道是哪款。要是海豚或者汉 估计能卖疯。
|
c****h
发帖数: 4968 | 46 估计会很难。这些高性价比，设计前卫的中国新能源品牌一旦进入美国市场，会像当年
日系车一样，严重侵蚀本土品牌的市场。
就算能进入美国市场，也会有很高的加价。中国10万水平的车，到了美国可能得卖2.5
－3万美金。国内消费者拥有比欧美消费者更多的选择。
迫感
造造
【在 d******e 的大作中提到】
: 明年来美国。不知道是哪款。要是海豚或者汉 估计能卖疯。
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l**p
发帖数: 6080 | 47 差的是品牌
基本也就是美国国家形象拉开中国的距离
【在 d******e 的大作中提到】
: 除了所谓智能驾驶。比亚迪差哪里了？
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e****i
发帖数: 393 | 48 倭狗一直这么玩，太精明了，现在自食其果。我不认为氢车有前途，因为增加了系统复
杂性，而只是解决碳排放问题。而电车系统简单，不增加复杂性，关键是把车变成电器
，自动驾驶和互联网、大数据结合只有在电车上才有成功的可能。
【在 m*******r 的大作中提到】
: 这个话语权不是西方，是中美欧
: 本子趁着8，90年代的先发优势把氢车专利注册的七七八八地
: 所以中美欧都不搞氢车，
: 等本子专利到期以后，才会搞氢车
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