w******a
发帖数: 64 | 1 两个都是工业皇冠上的明珠
铲党花了十年时间搞定了发动机
但光刻机现在这个鸟样。据说光刻机产业链非常复杂，牵涉学科非常广？
难道比发动机产业链更复杂？ |
C**********s
发帖数: 1 | |
c****h
发帖数: 4968 | 3 发动机并不难，问题是专利壁垒。光刻机是真的没技术，没人才，只能使劲砸钱。 |
o*****p
发帖数: 2977 | 4 看到知乎上一个说法，光刻机本质上就是最最精密机床。
【在 w******a 的大作中提到】
: 两个都是工业皇冠上的明珠
: 铲党花了十年时间搞定了发动机
: 但光刻机现在这个鸟样。据说光刻机产业链非常复杂，牵涉学科非常广？
: 难道比发动机产业链更复杂？
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c***c
发帖数: 21374 | 5 发动机主要是托苏联解体的福，大毛二毛三毛的落魄
【在 w******a 的大作中提到】
: 两个都是工业皇冠上的明珠
: 铲党花了十年时间搞定了发动机
: 但光刻机现在这个鸟样。据说光刻机产业链非常复杂，牵涉学科非常广？
: 难道比发动机产业链更复杂？
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T********2
发帖数: 1 | 6 光刻加机床。
【在 o*****p 的大作中提到】
: 看到知乎上一个说法，光刻机本质上就是最最精密机床。
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B******s
发帖数: 1 | 7 差不多，发动机我鳖的主要困难是集成，我鳖能做任何零件，事实上GE的很多零件都是
无锡做的，但我鳖对原理理解不够，没有独立走过一边设计，所以做不了发动机。但现
在我鳖有钱了，砸钱下去各种方案走一边，自然就成了，现在也是这个结果。你想想现
在哪个国家像我鳖这样同时开这么多方案的。
光刻也类似，主要是原理不清楚，很多东西你没做过根本理解不了。
【在 w******a 的大作中提到】
: 两个都是工业皇冠上的明珠
: 铲党花了十年时间搞定了发动机
: 但光刻机现在这个鸟样。据说光刻机产业链非常复杂，牵涉学科非常广？
: 难道比发动机产业链更复杂？
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t********h
发帖数: 456 | 8 土鳖进口了不少俄国和乌克兰的发动机，支撑一些飞机的研发
但是土鳖的发动机，主要是走美式路线，太行的核心机就是参考F110的发展出来的
【在 c***c 的大作中提到】
: 发动机主要是托苏联解体的福，大毛二毛三毛的落魄
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T********2
发帖数: 1 | 9 有道理。
【在 B******s 的大作中提到】
: 差不多，发动机我鳖的主要困难是集成，我鳖能做任何零件，事实上GE的很多零件都是
: 无锡做的，但我鳖对原理理解不够，没有独立走过一边设计，所以做不了发动机。但现
: 在我鳖有钱了，砸钱下去各种方案走一边，自然就成了，现在也是这个结果。你想想现
: 在哪个国家像我鳖这样同时开这么多方案的。
: 光刻也类似，主要是原理不清楚，很多东西你没做过根本理解不了。
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t******9
发帖数: 1 | 10 得了吧，现在光刻机，也就光源上差点火候，发动机上，单晶叶片的降温技术上离全球
最顶峰还差了点
一切都在等待量变到质变的时刻 |
t********h
发帖数: 456 | 11 哈工大的EUV光源，120瓦左右，做实验机是够了，但是离ASML量产的250 W 功率还是差
一些，不过只是时间问题。
【在 t******9 的大作中提到】
: 得了吧，现在光刻机，也就光源上差点火候，发动机上，单晶叶片的降温技术上离全球
: 最顶峰还差了点
: 一切都在等待量变到质变的时刻
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c***n
发帖数: 2232 | 12 发动机10年可不够，得30年。涡扇10量产快十年了才敢批产J-20。主要是材料工艺太难
了，给你个样品抄都不知道怎么抄。真正核心的东西根本不会拿出来申请专利的。
光刻机关键是多少年马放南山，根本没有投入搞。所以中国只有在制裁之下才能搞出来。 |
t******9
发帖数: 1 | 13 美帝民用发动机的单晶叶片都是TG生产的。
既便宜，质量比原来美国自己的好一档次。
来。
【在 c***n 的大作中提到】
: 发动机10年可不够，得30年。涡扇10量产快十年了才敢批产J-20。主要是材料工艺太难
: 了，给你个样品抄都不知道怎么抄。真正核心的东西根本不会拿出来申请专利的。
: 光刻机关键是多少年马放南山，根本没有投入搞。所以中国只有在制裁之下才能搞出来。
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h****e
发帖数: 1 | |
t******9
发帖数: 1 | 15 除非你的资格强过这个人（比如，这方面的国际专家）。
否则，以什么为依据说别人是骗子呢？
【在 h****e 的大作中提到】
: https://www.sohu.com/a/483583219_100034932
: 如果是这个， 就是个骗子。。
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x****o
发帖数: 29677 | 16 很多东西测试需要时间
发动机搞出来一个进步，那你后面可能要花三个月或者半年测试，然后发现失败
光刻机也一样，多个部件，材料设备厂商都得搞定才行，木桶理论，最短的地方决定
三年后就差不多了，以前根本就是想着吃便宜饭 |
B******s
发帖数: 1 | 17 搞光刻机需要学物理的，尤其是高能物理和量子光学的，精密仪器系出来只能做做医学
仪器比如CT这类。
光刻机跟清华屁关系也没有 |
r*c
发帖数: 16750 | 18 LinkedIn上昨天又个耗子他们公司发的视频关于光刻机控制复杂度的讲解。当然耗子是
听不懂了，他连镜头放什么地方都不知道 |
w******a
发帖数: 64 | 19 什么10年 30年
发动机问题已经解决了
军用的彻底解决了，已经赶上F22的发动机了
民用的也差不多了 长江1000的发动机已经在最后测试了。
http://youtu.be/x5dWDYhKw2g
来。
【在 c***n 的大作中提到】
: 发动机10年可不够，得30年。涡扇10量产快十年了才敢批产J-20。主要是材料工艺太难
: 了，给你个样品抄都不知道怎么抄。真正核心的东西根本不会拿出来申请专利的。
: 光刻机关键是多少年马放南山，根本没有投入搞。所以中国只有在制裁之下才能搞出来。
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v*******e
发帖数: 11604 | |
h****e
发帖数: 1 | 21 说明你是弱智。。。
。。。。。。
这种大骗子， 还有审稿人应该剥夺学位。
【在 t******9 的大作中提到】
: 除非你的资格强过这个人（比如，这方面的国际专家）。
: 否则，以什么为依据说别人是骗子呢？
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v**e
发帖数: 8422 | 22 没有说的那么夸张，就是这两个对产品的精度，性能有极高的要求，西方走在前面，经
过无数次技术迭代提高精度， 提高产品性能。对光刻机，这个技术既有生产的难度，
更有使用的难度。既有时间成本，又有海量资金成本。
对中国而言， 最大的麻烦还是时间成本。但是如果真的内卷，发动机落后有国家安全
的麻烦，光刻机反倒没有。而且即使有些麻烦，靠走私就足够解决特殊领域的关切。
反过来说，真的内卷，足够玩死光刻机这个产业相当多的企业，达到我做不好，但是你
卖不好，大家同归于尽。。。
【在 w******a 的大作中提到】
: 两个都是工业皇冠上的明珠
: 铲党花了十年时间搞定了发动机
: 但光刻机现在这个鸟样。据说光刻机产业链非常复杂，牵涉学科非常广？
: 难道比发动机产业链更复杂？
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m*****n
发帖数: 3575 | 23 理论上，光刻机更复杂。
工业分几个层次的难度：
设计、
能源、
控制。
你衡量一下复杂度，显然是光刻机更难啊。 |
m***n
发帖数: 12188 | 24 发动机是机械工程
光刻机是什么工程？
electrical engineering?
computer engineering? |
k**1
发帖数: 1955 | 25 光刻机的精度到几个原子量级。
【在 w******a 的大作中提到】
: 两个都是工业皇冠上的明珠
: 铲党花了十年时间搞定了发动机
: 但光刻机现在这个鸟样。据说光刻机产业链非常复杂，牵涉学科非常广？
: 难道比发动机产业链更复杂？
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c******o
发帖数: 1277 | 26 太行核心机是从CFM 56来的，不是秘密。
当然改的面目全非了，但还是美式来的。
: 当时说太行核心机是参照AL-31发动机开发的
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c***n
发帖数: 2232 | 27 我说三十年当然是从一代核心机开始研发开始。
涡扇15还没在J-20上亮相，怎么能算搞定了？
运-20至今还没换装国发，怎么能算搞定了？
长江1000更别说了，还早着呢。
不能把吹牛当成真的。
: 什么10年 30年
: 发动机问题已经解决了
: 军用的彻底解决了，已经赶上F22的发动机了
: 民用的也差不多了 长江1000的发动机已经在最后测试了。
: http://youtu.be/x5dWDYhKw2g
: 来。
【在 w******a 的大作中提到】
: 什么10年 30年
: 发动机问题已经解决了
: 军用的彻底解决了，已经赶上F22的发动机了
: 民用的也差不多了 长江1000的发动机已经在最后测试了。
: http://youtu.be/x5dWDYhKw2g
:
: 来。
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A*****Q
发帖数: 1 | 28 运20已经换了。
【在 c***n 的大作中提到】
: 我说三十年当然是从一代核心机开始研发开始。
: 涡扇15还没在J-20上亮相，怎么能算搞定了？
: 运-20至今还没换装国发，怎么能算搞定了？
: 长江1000更别说了，还早着呢。
: 不能把吹牛当成真的。
:
:
: 什么10年 30年
:
: 发动机问题已经解决了
:
: 军用的彻底解决了，已经赶上F22的发动机了
:
: 民用的也差不多了 长江1000的发动机已经在最后测试了。
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t********h
发帖数: 456 | 29 涡轴9是中国第一个走完全流程的发动机，所以涡轴10进展很快，之前涡轴发动机比涡
扇更加落后。
目前海陆空军主力装备的发动机，都是国产而且达到世界主流水平。民用的需要积累增
强可靠性和经济性，尚任重道远
【在 c***n 的大作中提到】
: 我说三十年当然是从一代核心机开始研发开始。
: 涡扇15还没在J-20上亮相，怎么能算搞定了？
: 运-20至今还没换装国发，怎么能算搞定了？
: 长江1000更别说了，还早着呢。
: 不能把吹牛当成真的。
:
:
: 什么10年 30年
:
: 发动机问题已经解决了
:
: 军用的彻底解决了，已经赶上F22的发动机了
:
: 民用的也差不多了 长江1000的发动机已经在最后测试了。
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c***n
发帖数: 2232 | 30 试飞而已。。。。。。。。
: 运20已经换了。
【在 A*****Q 的大作中提到】
: 运20已经换了。
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b******e
发帖数: 545 | 31 已经工业化的机械设备都不是问题，无非就是花多少钱和多长时间，就都出来了。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 w******a 的大作中提到】
: 两个都是工业皇冠上的明珠
: 铲党花了十年时间搞定了发动机
: 但光刻机现在这个鸟样。据说光刻机产业链非常复杂，牵涉学科非常广？
: 难道比发动机产业链更复杂？
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p*******k
发帖数: 488 | 32 国内不是有一台ASML光刻机吗？拆了模仿一边，每个零件都吃透！
【在 B******s 的大作中提到】
: 差不多，发动机我鳖的主要困难是集成，我鳖能做任何零件，事实上GE的很多零件都是
: 无锡做的，但我鳖对原理理解不够，没有独立走过一边设计，所以做不了发动机。但现
: 在我鳖有钱了，砸钱下去各种方案走一边，自然就成了，现在也是这个结果。你想想现
: 在哪个国家像我鳖这样同时开这么多方案的。
: 光刻也类似，主要是原理不清楚，很多东西你没做过根本理解不了。
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