S*******l
发帖数: 4637 | 1 这是为什么南非疫情这一波住院死亡大大低于前面的波次。
诸位僵军打疫苗，打加强针，对自己和家人负责。
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.26.21268380v1
SARS-CoV-2 spike T cell responses induced upon vaccination or infection
remain robust against Omicron
This article is a preprint
Abstract
The SARS-CoV-2 Omicron variant has multiple Spike (S) protein mutations that
contribute to escape from the neutralizing antibody responses, and reducing
vaccine protection from infection. The extent to which other components of
the adaptive response such as T cells may still target Omicron and
contribute to protection from severe outcomes is unknown. We assessed the
ability of T cells to react with Omicron spike in participants who were
vaccinated with Ad26.CoV2.S or BNT162b2, and in unvaccinated convalescent
COVID-19 patients (n = 70). We found that 70-80% of the CD4 and CD8 T cell
response to spike was maintained across study groups. Moreover, the
magnitude of Omicron cross-reactive T cells was similar to that of the Beta
and Delta variants, despite Omicron harbouring considerably more mutations.
Additionally, in Omicron-infected hospitalized patients (n = 19), there were
comparable T cell responses to ancestral spike, nucleocapsid and membrane
proteins to those found in patients hospitalized in previous waves dominated
by the ancestral, Beta or Delta variants (n = 49). These results
demonstrate that despite Omicron's extensive mutations and reduced
susceptibility to neutralizing antibodies, the majority of T cell response,
induced by vaccination or natural infection, cross-recognises the variant.
Well-preserved T cell immunity to Omicron is likely to contribute to
protection from severe COVID-19, supporting early clinical observations from
South Africa. |
S*******l
发帖数: 4637 | 2 Ridhwaan Suliman
@rid1tweets
Updated comparison of #COVID19 cases, hospitalisations and deaths in KWAZULU
NATAL Flag of South Africa (pop. ~11.5M) normalised against peak seen in
beta wave a year ago:
• Cases peaked at 90% of beta peak
• Hospitalisations at 44% of beta peak
• Deaths at 10% of beta peak
that
reducing
of
【在 S*******l 的大作中提到】
: 这是为什么南非疫情这一波住院死亡大大低于前面的波次。
: 诸位僵军打疫苗，打加强针，对自己和家人负责。
: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.26.21268380v1
: SARS-CoV-2 spike T cell responses induced upon vaccination or infection
: remain robust against Omicron
: This article is a preprint
: Abstract
: The SARS-CoV-2 Omicron variant has multiple Spike (S) protein mutations that
: contribute to escape from the neutralizing antibody responses, and reducing
: vaccine protection from infection. The extent to which other components of
|
a***k
发帖数: 1038 | 3 前两针的T细胞都有效了，为啥还要打第三针？不怕打出自免疫病来？
that
reducing
of
【在 S*******l 的大作中提到】
: 这是为什么南非疫情这一波住院死亡大大低于前面的波次。
: 诸位僵军打疫苗，打加强针，对自己和家人负责。
: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.26.21268380v1
: SARS-CoV-2 spike T cell responses induced upon vaccination or infection
: remain robust against Omicron
: This article is a preprint
: Abstract
: The SARS-CoV-2 Omicron variant has multiple Spike (S) protein mutations that
: contribute to escape from the neutralizing antibody responses, and reducing
: vaccine protection from infection. The extent to which other components of
|
c********6
发帖数: 370 | |
S*******l
发帖数: 4637 | 5 心善。
不想让犯傻的将军们拖累了家人。
【在 c********6 的大作中提到】
: 你在疫苗公司工作？
|
S*******l
发帖数: 4637 | 6 看你这名字就是never look up的。
哈哈哈。
【在 c********6 的大作中提到】
: 你在疫苗公司工作？
|
o*******t
发帖数: 1 | 7
【在 S*******l 的大作中提到】
: 这是为什么南非疫情这一波住院死亡大大低于前面的波次。
: 诸位僵军打疫苗，打加强针，对自己和家人负责。
: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.26.21268380v1
: SARS-CoV-2 spike T cell responses induced upon vaccination or infection
: remain robust against Omicron
: This article is a preprint
: Abstract
: The SARS-CoV-2 Omicron variant has multiple Spike (S) protein mutations that
: contribute to escape from the neutralizing antibody responses, and reducing
: vaccine protection from infection. The extent to which other components of
|
S*******l
发帖数: 4637 | 8 第三针提高中和抗体水平，block viral entry。第一道防线。
现omicron spike protein变异太多，原来的抗体block entry效果降低多了，T细胞免
疫就更重要了。
现在结果就是说，虽然中和spike protein抗体效率下降了，但是靠t细胞免疫，总体保
护依然有效。非常robutst。
打疫苗自身免疫病是个remote possibility. 疫苗并不显著增加这个可能。你免疫系统
天天在和异体蛋白打交道，我们生活在微生物的海洋里。
如果疫苗能增加这个几率，新冠感染只会高几个数量级。
疫苗的副作用，新冠全有而且是至少三个数量级以上的。
【在 a***k 的大作中提到】
: 前两针的T细胞都有效了，为啥还要打第三针？不怕打出自免疫病来？
:
: that
: reducing
: of
|
c********6
发帖数: 370 | 9 看名字就知道我怎么样？ 笑死。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 看你这名字就是never look up的。
: 哈哈哈。
|
o***o
发帖数: 194 | 10 http://voiceforscienceandsolidarity.substack.com/p/when-anti-spike-antibodies-against
Geert Vanden Bossche写过了，Covid19的T cell主要作用是免疫识别，不能阻止感染
。免疫识别以后，抗体还是原始病毒抗体，所以2针感染的一塌糊涂 |
a***k
发帖数: 1038 | 11 第三针的抗体的基因编码不会变，产生的还是原来一样的抗体。老的IgG抗体已经证明
对omicron无效，那测出的新的对omicron的中和性必然来自于广谱IgM。IgM一两个月内
就会转化为对omicron无效的IgG。
为了一两个月的IgM保护力，你愿意冒着各种风险？
【在 S*******l 的大作中提到】
: 第三针提高中和抗体水平，block viral entry。第一道防线。
: 现omicron spike protein变异太多，原来的抗体block entry效果降低多了，T细胞免
: 疫就更重要了。
: 现在结果就是说，虽然中和spike protein抗体效率下降了，但是靠t细胞免疫，总体保
: 护依然有效。非常robutst。
: 打疫苗自身免疫病是个remote possibility. 疫苗并不显著增加这个可能。你免疫系统
: 天天在和异体蛋白打交道，我们生活在微生物的海洋里。
: 如果疫苗能增加这个几率，新冠感染只会高几个数量级。
: 疫苗的副作用，新冠全有而且是至少三个数量级以上的。
|
o***o
发帖数: 194 | 12 德国70%打了疫苗，但是测序的96% Omicron感染来自接种疫苗的人，T细胞大概只起到
召唤错误抗体的作用
http://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Wochenbericht/Wochenbericht_2021-12-30.pdf?__blob=publicationFile
14页
"Wochenbericht des Robert Koch-Instituts vom 30.12.2021 zu COVID-19". In
English that is "Weekly report of the Robert Koch Institute from December
30th, 2021 on COVID-19."
English translation of page 14 from the weekly report using Google Translate:
"Additional information is partly known about the omicron cases in the
reporting system [...] 186 patients were unvaccinated, 4,020 were fully
vaccinated, of which 1,137 were given a booster vaccination." |
a***k
发帖数: 1038 | 13 按这个数据算疫苗增强了10倍的感染风险。我原来以为ADE也就是1－3倍的风险，没想
到这么高。
Translate:
【在 o***o 的大作中提到】
: 德国70%打了疫苗，但是测序的96% Omicron感染来自接种疫苗的人，T细胞大概只起到
: 召唤错误抗体的作用
: http://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Wochenbericht/Wochenbericht_2021-12-30.pdf?__blob=publicationFile
: 14页
: "Wochenbericht des Robert Koch-Instituts vom 30.12.2021 zu COVID-19". In
: English that is "Weekly report of the Robert Koch Institute from December
: 30th, 2021 on COVID-19."
: English translation of page 14 from the weekly report using Google Translate:
: "Additional information is partly known about the omicron cases in the
: reporting system [...] 186 patients were unvaccinated, 4,020 were fully
|
o***o
发帖数: 194 | 14 德国数据比较少，还不能完全得出结论
其他国家，报告疫苗和不打疫苗感染比例的，比如加拿大，打疫苗感染的已经超过不打
疫苗的，哪怕是按照各自人口比例。不过现在Omicron占比不知道多少，里面还有一些
是感染delta的，只算Omicron可能更差
http://www.publichealthontario.ca/-/media/documents/ncov/epi/covid-19-omicron-weekly-epi-summary.pdf?sc_lang=en
第7页
未接种疫苗：100万未接种者，大约有8.9人感染omicron。
接种2针: 100万2针接种者，大约有11.3人感染omicron。
接种3针: 100万3针接种者，大约有10.5人感染omicron。
【在 a***k 的大作中提到】
: 按这个数据算疫苗增强了10倍的感染风险。我原来以为ADE也就是1－3倍的风险，没想
: 到这么高。
:
: Translate:
|
i*****9
发帖数: 3157 | 15 2020年4月的时候，老年人死亡率超高，儿童几乎无症状。给出的解释就是老年人的T细
胞错误识别新冠病毒产生大量无效抗体，引发重症。在当时，这是nature,柳叶刀都认
可的。
现在一帮二逼把疫苗引发的过量针对alpha变种的T细胞当疫苗的好处了。。。。
胞免
体保
系统
【在 a***k 的大作中提到】
: 第三针的抗体的基因编码不会变，产生的还是原来一样的抗体。老的IgG抗体已经证明
: 对omicron无效，那测出的新的对omicron的中和性必然来自于广谱IgM。IgM一两个月内
: 就会转化为对omicron无效的IgG。
: 为了一两个月的IgM保护力，你愿意冒着各种风险？
|
a******9
发帖数: 20431 | 16 疫苗对omicron的效果一天出来好几个新study，不同的paper结论互相矛盾 你根本不知
道能信哪个 |
a***k
发帖数: 1038 | 17 我就是根据这个才开始慢慢认定ADE的。现在还在推疫苗的人也不知道是坏还是蠢。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 2020年4月的时候，老年人死亡率超高，儿童几乎无症状。给出的解释就是老年人的T细
: 胞错误识别新冠病毒产生大量无效抗体，引发重症。在当时，这是nature,柳叶刀都认
: 可的。
: 现在一帮二逼把疫苗引发的过量针对alpha变种的T细胞当疫苗的好处了。。。。
:
: 胞免
: 体保
: 系统
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a***k
发帖数: 1038 | 18 我从T细胞的TH1和TH2平衡去理解Geert Vanden Bossche的这个顾虑。SARS疫苗失败就
是类似的故事，有的人说失败是因为ADE，也有的人说是因为T细胞的TH1和TH2失衡了。
【在 o***o 的大作中提到】
: http://voiceforscienceandsolidarity.substack.com/p/when-anti-spike-antibodies-against
: Geert Vanden Bossche写过了，Covid19的T cell主要作用是免疫识别，不能阻止感染
: 。免疫识别以后，抗体还是原始病毒抗体，所以2针感染的一塌糊涂
|
S*******l
发帖数: 4637 | 19 吵吵ADE,抗原原罪的要明白一点，疫苗能引起的免疫，生理反应，病毒本身都可以，还
是核动力的。
所以所谓的ADE, 抗原原罪，假如存在，有没有疫苗都会发生的。
没有疫苗，那就是病毒来给接种而已。 |
i*****9
发帖数: 3157 | 20 毒性
武汉病毒 > alpha > 疫苗 > delta >> omicron
【在 S*******l 的大作中提到】
: 吵吵ADE,抗原原罪的要明白一点，疫苗能引起的免疫，生理反应，病毒本身都可以，还
: 是核动力的。
: 所以所谓的ADE, 抗原原罪，假如存在，有没有疫苗都会发生的。
: 没有疫苗，那就是病毒来给接种而已。
|
S*******l
发帖数: 4637 | 21 生物是实验科学，这种拍脑袋的speculation 没有意义。即使是基于动物实验数据的。
只有人群的数据是最终判断依据。
Real world data说话。
数据都说明疫苗组被很好的保护。
各位可以继续dice and mince, strech and skew data to fit your elusive ADE
theory.
感染
【在 a***k 的大作中提到】
: 我从T细胞的TH1和TH2平衡去理解Geert Vanden Bossche的这个顾虑。SARS疫苗失败就
: 是类似的故事，有的人说失败是因为ADE，也有的人说是因为T细胞的TH1和TH2失衡了。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 22 辉瑞三期的数据说明疫苗组比对照组多死一人，COVID测试阳性的死者两组一样。心脏
病死亡数疫苗组4：0对照组。
全文得出的唯一结论是减少了疫苗住院率。
注意，这个实验的时候还是alpha变种，delta还没出来。
败就
了。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 生物是实验科学，这种拍脑袋的speculation 没有意义。即使是基于动物实验数据的。
: 只有人群的数据是最终判断依据。
: Real world data说话。
: 数据都说明疫苗组被很好的保护。
: 各位可以继续dice and mince, strech and skew data to fit your elusive ADE
: theory.
:
: 感染
|
m*********9
发帖数: 56 | 23 也可能既坏也蠢
【在 a***k 的大作中提到】
: 我就是根据这个才开始慢慢认定ADE的。现在还在推疫苗的人也不知道是坏还是蠢。
|
a***k
发帖数: 1038 | 24 后来到六个月的时候，疫苗组死了21人，对照组只死了17人，多死了4人。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 辉瑞三期的数据说明疫苗组比对照组多死一人，COVID测试阳性的死者两组一样。心脏
: 病死亡数疫苗组4：0对照组。
: 全文得出的唯一结论是减少了疫苗住院率。
: 注意，这个实验的时候还是alpha变种，delta还没出来。
:
: 败就
: 了。
|
h*******i
发帖数: 1 | 25 文件link ?
【在 a***k 的大作中提到】
: 后来到六个月的时候，疫苗组死了21人，对照组只死了17人，多死了4人。
|
a***k
发帖数: 1038 | 26 你用T细胞免疫解释南非这一波的低死亡率不也是拍脑袋的speculation？难道不是因为
omicron本身的低毒性？毕竟，那么多试验都说omicron的感染特性变了，比如不咋感染
肺细胞，很少有融胞传播，等等。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 生物是实验科学，这种拍脑袋的speculation 没有意义。即使是基于动物实验数据的。
: 只有人群的数据是最终判断依据。
: Real world data说话。
: 数据都说明疫苗组被很好的保护。
: 各位可以继续dice and mince, strech and skew data to fit your elusive ADE
: theory.
:
: 感染
|
c*******e
发帖数: 5818 | |
a***k
发帖数: 1038 | 28 Page 23:
http://www.fda.gov/media/151733/download
【在 h*******i 的大作中提到】
: 文件link ?
|
h*******i
发帖数: 1 | 29 很多(b)(4).
【在 a***k 的大作中提到】
: Page 23:
: http://www.fda.gov/media/151733/download
|
t******x
发帖数: 55 | 30 从Omicron这么疯狂的传播速度上推算，Omicron估计是发生ADE了，不打疫苗的传播速
度非常一般，老鼠模型实验，Omicron感染能力还不如delta，和Omicron实际的超级传
播速度矛盾
现在ADE只表现在传播速度上，再次感染会不会表现出更严重问题，现在还不清楚
Omicron有ADE就像养了一直小老虎，现在看着像猫，以为和猫一样乖
打了疫苗的还是躲着点，一次都不要感染Omicron，未来不知道有啥花样 |
f********t
发帖数: 1 | 31 根据英国每周的数据，为什么Omicron的低毒性在疫苗人群里面要比不打疫苗的明显？
各个年龄段的每10万人住院和死亡都比不打疫苗的要少，虽然感染要多很多，ADE在这
感染和重症的分离现象里处于什么位置？
BTW，你打疫苗了吗？
我全家都没打，也没感染，但看到UK的数据是心动的
【在 a***k 的大作中提到】
: 你用T细胞免疫解释南非这一波的低死亡率不也是拍脑袋的speculation？难道不是因为
: omicron本身的低毒性？毕竟，那么多试验都说omicron的感染特性变了，比如不咋感染
: 肺细胞，很少有融胞传播，等等。
|
c**********0
发帖数: 1 | 32 为啥看个帖子都能碰到贱畜，今天真去晦气，踩了一觉狗屎
，还
【在 i*****9 的大作中提到】
: 毒性
: 武汉病毒 > alpha > 疫苗 > delta >> omicron
|
z*****n
发帖数: 36 | 33 分明就是ADE，但是没人承认
【在 a***k 的大作中提到】
: 按这个数据算疫苗增强了10倍的感染风险。我原来以为ADE也就是1－3倍的风险，没想
: 到这么高。
:
: Translate:
|
i*****9
发帖数: 3157 | 34 因为癌症晚期患者打不了疫苗。在强制疫苗的国家，也就剩下这批人还没打疫苗了。
因为
感染
【在 f********t 的大作中提到】
: 根据英国每周的数据，为什么Omicron的低毒性在疫苗人群里面要比不打疫苗的明显？
: 各个年龄段的每10万人住院和死亡都比不打疫苗的要少，虽然感染要多很多，ADE在这
: 感染和重症的分离现象里处于什么位置？
: BTW，你打疫苗了吗？
: 我全家都没打，也没感染，但看到UK的数据是心动的
|
g******t
发帖数: 18158 | 35 大漂亮国的Omicron早就有了，以前是不测就没有
传染好久了，突然一测，boom！
不见得是Omicron传播超级快
【在 t******x 的大作中提到】
: 从Omicron这么疯狂的传播速度上推算，Omicron估计是发生ADE了，不打疫苗的传播速
: 度非常一般，老鼠模型实验，Omicron感染能力还不如delta，和Omicron实际的超级传
: 播速度矛盾
: 现在ADE只表现在传播速度上，再次感染会不会表现出更严重问题，现在还不清楚
: Omicron有ADE就像养了一直小老虎，现在看着像猫，以为和猫一样乖
: 打了疫苗的还是躲着点，一次都不要感染Omicron，未来不知道有啥花样
|
r*m
发帖数: 16380 | 36 不讨论技术细节，不是这个领域做一线研究的专家其实都是人云亦云。
就说一个大方向的事实：欧美国家目前至少70%的接种率了，但感染人数不降反升，死
亡人数基本跟一年前持平。至少从外行的角度看，疫苗作用有限。 |
t******x
发帖数: 55 | 37 南非之外，疫苗打的多的地方先爆的，英国先爆，紧跟着北欧的国家，然后加拿大，之
后是美国
几个月前吹疫苗的时候，说抗体在血液，没法去上呼吸道粘膜，有人写过文章，说有一
些抗体渗透到粘膜，所以也有保护。
搞不好就是这些抗体引起ADE了，因为是渗透的，数量少，所以只引起超级传播
谁也没法限制O病毒不变异，进入下呼吸道和血液，再变异一点，搞不好就一塌糊涂了
【在 g******t 的大作中提到】
: 大漂亮国的Omicron早就有了，以前是不测就没有
: 传染好久了，突然一测，boom！
: 不见得是Omicron传播超级快
|
f********t
发帖数: 1 | 38 这倒是可以解释18岁以下儿童的相反的现象。
但18岁以上光没打疫苗的cases一个月就有13万，这么多晚期癌症病人？
【在 i*****9 的大作中提到】
: 因为癌症晚期患者打不了疫苗。在强制疫苗的国家，也就剩下这批人还没打疫苗了。
:
: 因为
: 感染
|
i*****9
发帖数: 3157 | 39 各种基础病呀。糖尿病晚期的，有爱滋病的。。。。这些本来就快死的都属于疫苗禁忌
不奇怪吧。
【在 f********t 的大作中提到】
: 这倒是可以解释18岁以下儿童的相反的现象。
: 但18岁以上光没打疫苗的cases一个月就有13万，这么多晚期癌症病人？
|
m**c
发帖数: 1012 | |
r***i
发帖数: 1 | 41 很显然容易疮瘟重症的已经被疫苗打死打残了呗， 剩下的本来就是抵抗力强的
因为
感染
【在 f********t 的大作中提到】
: 根据英国每周的数据，为什么Omicron的低毒性在疫苗人群里面要比不打疫苗的明显？
: 各个年龄段的每10万人住院和死亡都比不打疫苗的要少，虽然感染要多很多，ADE在这
: 感染和重症的分离现象里处于什么位置？
: BTW，你打疫苗了吗？
: 我全家都没打，也没感染，但看到UK的数据是心动的
|
