T*********s
发帖数: 20444 | 1 在高端示波器领域，被美爹把脖子卡的死死的
差距不太大的 60 年代
涉及到示波器相关的具体技术，在 60 年代以前，我国和国外还没有很大的差距，因为
使用的都是电子管，电子管的要求并没有那么苛刻，只是对工业机械设备有一定的要求
，主要是冲压和焊接等等，另外电子管特殊的阴极涂层材料也对性能影响至关重要，这
一切都不是遥不可及的。此外这个时期的示波器带宽通常还没有超过 40MHz，确实难度
不是特别大，这个阶段我们和技术储备方面没有太大差距，主要是因为需求也不是太多
，导致产品无论从工艺还是结构，都有些落后。
逐渐赶不上的 60 年代中期
而到了 60 年代中期，一些半导体器件开始逐渐取代电子管的地位，此时示波器的带宽
开始达到 100MHz。在这个时期电子计算机的应用也开始逐渐推广开，这导致对示波器
有更多的需求。
60 年代末期美国佬已经可以制造精密的内刻线示波管。即示波管屏幕上的格子是刻在
示波管内部的玻璃面上的。这样读数误差更小。而同年代，国内并没有太大的进步，高
带宽示波管对加工技术和设计提出了十分高的要求，电子计算机更是全国都没有多少。
国产示波器全部都是刻在压克力片上然后放在荧光屏前边，从不同角度看就有不同的误
差。再加上没有实际的需求，一直到 80 年代后期可能才生产了小部分内刻线示波管，
主要用于超声波探伤仪。
差距越来越大的 70 年代
到了 70 年代，美国人美国人的微波半导体技术开始突飞猛进，微电子集成电路技术更
是日新月异，这个时段常规示波器带宽到达 350MHz，特种示波器可达 1GHz。同时半导
体技术的更进一步发展使得示波器完全可程控化，也可以进行数字化采集。
比如同年代的模拟示波器已经具有微处理器了，可以在荧光屏上直观的读出测量参数，
又可以将参数和波形传递给计算机。直到几十年后国产的模拟示波器才开始具有这种能
力。而此时我们半导体工业止步不前，还只能生产普通逻辑门电路。
再也追不上的 80/90 年代
进入了 80 年代初在此时代得益于众多行业对超大规模电路的需求，由于雷达等特殊需
求，砷化镓半导体技术快速成长，同时应用在网络分析仪，频谱分析仪等射频测量仪器
内。这些其他领域的技术铺垫为高性能数字示波器铺平了道路。
而国内由于相关产业稀缺，在此时出现了极大的技术断层，并且直到今天也未能追上。
如此看来，我国到如今的境地其实是有迹可循的，一步落后步步落后，在技术的发展上
从来没有任何捷径可言。材料与器件材料严重依赖工业基础，让国产厂商十分被动，高
速 adc 以及 FPGA 等，只有少数几家厂商才能做出来，发展状况难免局促。当然也有
时代的原因，此处就不多做赘述。
总而言之，我国的高端示波器之路任重而道远，想要赶上先进国家，怕是难如上青天。
示波器三巨头
安捷伦
安捷伦科技有限公司是一家多元化的高科技跨国公司，它于 1999 年从惠普研发有限合
伙公司中分离出来，主要致力于通讯和生命科学两个领域内产品的研制开发、生产销售
和技术服务等工作。
力科
leCroy 力科仪器是提供测试设备解决方案的生产厂商，为使得全球各行各业中的公司
提供能够设计和测试各类电子器件。成立于 1964 年，自公司成立以来，一直把重点放
在研制改善生产效率的测试设备上，帮助工程师更快速、更高效地解决电路问题。
泰克
泰克这个品牌在市场上是一家相当知名的企业，在行业中是一家主要经营频谱仪、示波
器、采样器、存储、存储器等产品的企业，成立至今公司在很多的生产技术上都是处于
行业的领先地位，旗下的示波器在准确度上是颇受认可的。 |
a*******g
发帖数: 3500 | 2 泰克的。。。。。。。。。。。
: 李永乐用的是什么牌子？
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T*********s
发帖数: 20444 | |
P****R
发帖数: 22479 | 4
【在 T*********s 的大作中提到】
: 底下那个是深圳产的低端货
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T*********s
发帖数: 20444 | 5 大致说下技术上的导致垄断的原因。
1.材料与器件材料严重依赖工业基础。
高端示波器中高速adc不是常规硅材料，有些是砷化镓，磷化铟等，比较超前，国内在
消费电子的硅材料上补功课，那个量大，这个没跟上呢。
高速adc不仅应用于示波器，还有导弹姿态，红外夜视，跟踪瞄准等。军事的限制大家
都懂，所以较为严格。传说中某单位买了别人高端示波器拆了几颗adc，把剩余的丢了
，成为笑谈。
另外不只adc，示波器中需要的fpga也只有少数几家能做出来，都是在美国。国内做的
最好的一家经营不善，貌似在重组，我用过，狠狠得坑了我一次，产品刚做完，它就破
产我很伤心π_π现在fpga还不算最严重的瓶颈，但是adc有可能国内做出来，fpga可能
性很小，被专利和技术难度束缚，虽然近些年fpga符合增长率惊人，但国内技术太不成
熟，你给他机会选用它的器件，它就会狠狠的伤你的心……
2.电子技术人才少，技术积累少
大神们都懂，我国受教育数量和质量差强人意，国外从电子管晶体管一路走来技术积累
快百年，他们走的路我们都要走，山寨也要改明白，弄通原理，这都要时间。
现实是，留给中国队的时间不多了→_→我们很少有人懂电路，尤其是模拟电路。举例
来说，示波器信号链调整，触发，时钟分配都很难。因为仪表体量不大，器件只能选用
其他领域的，比如通信的，借用一下，单独开发不会干，成本也花不起，所以信号链得
调整多数时候用的都是管子，不知道有多少知乎大神能用管子搭出来宽带程控pga，能
搭出来请看下一条。
人工太贵
示波器另一难点是算法，这是一个示波器最高的追求，无论是简单的算个rms，滤波，
还是搞个余晖，追求波形刷新率，这个算法在fpga上实现，fpga的工程师好贵，比硬件
贵多了，一些成熟能干活的算法工程师在北京房屋公积金是能交够上限的。
成熟的硬件工程师可能需要至少三五年的工作经验，工资也不过一万出头，还不如互联
网入门工资。
全球电测仪器市场容量大致300～400亿，示波器一项更没多少钱，整个国内示波器厂家
市场占有率粗估不到2%（没数据支持），拿什么钱支撑研发成本呢？不能说我供职的公
司，国内市场占有率第二的公司，销售额几千万而已，低端市场毛利不到5成，所以，
做示波器的都是为了情怀，无论公司还是个人。 |
a*******g
发帖数: 3500 | 6 难点多了去了
中国所谓的芯片xxx都是数字电路
数字电路都是拿洋人现成的ip核搭的。
说白了跟马工调各种库差不多。
于是就都是觉得敲敲键盘啥都有。
自从马工火以来
技术牛 等于 leetcode刷题牛。。。。
虽然中国人大部分都是手残党， 但丝毫不妨碍中国人自吹最懂技术。。。。
: 大致说下技术上的导致垄断的原因。
: 1.材料与器件材料严重依赖工业基础。
: 高端示波器中高速adc不是常规硅材料，有些是砷化镓，磷化铟等，比较
超前，
国内在
: 消费电子的硅材料上补功课，那个量大，这个没跟上呢。
: 高速adc不仅应用于示波器，还有导弹姿态，红外夜视，跟踪瞄准等。军
事的限
制大家
: 都懂，所以较为严格。传说中某单位买了别人高端示波器拆了几颗adc，
把剩余
的丢了
: ，成为笑谈。
: 另外不只adc，示波器中需要的fpga也只有少数几家能做出来，都是在美
国。国
内做的
: 最好的一家经营不善，貌似在重组，我用过，狠狠得坑了我一次，产品刚
做完，
它就破
: 产我很伤心π_π现在fpga还不算最严重的瓶颈，但是adc有可能国内
做出来，
fpga可能
【在 T*********s 的大作中提到】
: 大致说下技术上的导致垄断的原因。
: 1.材料与器件材料严重依赖工业基础。
: 高端示波器中高速adc不是常规硅材料，有些是砷化镓，磷化铟等，比较超前，国内在
: 消费电子的硅材料上补功课，那个量大，这个没跟上呢。
: 高速adc不仅应用于示波器，还有导弹姿态，红外夜视，跟踪瞄准等。军事的限制大家
: 都懂，所以较为严格。传说中某单位买了别人高端示波器拆了几颗adc，把剩余的丢了
: ，成为笑谈。
: 另外不只adc，示波器中需要的fpga也只有少数几家能做出来，都是在美国。国内做的
: 最好的一家经营不善，貌似在重组，我用过，狠狠得坑了我一次，产品刚做完，它就破
: 产我很伤心π_π现在fpga还不算最严重的瓶颈，但是adc有可能国内做出来，fpga可能
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B******s
发帖数: 1 | 7 看看，自己不了解的领域最好少开口，等1450通稿出来了再jjww
【在 T*********s 的大作中提到】
: 在高端示波器领域，被美爹把脖子卡的死死的
: 差距不太大的 60 年代
: 涉及到示波器相关的具体技术，在 60 年代以前，我国和国外还没有很大的差距，因为
: 使用的都是电子管，电子管的要求并没有那么苛刻，只是对工业机械设备有一定的要求
: ，主要是冲压和焊接等等，另外电子管特殊的阴极涂层材料也对性能影响至关重要，这
: 一切都不是遥不可及的。此外这个时期的示波器带宽通常还没有超过 40MHz，确实难度
: 不是特别大，这个阶段我们和技术储备方面没有太大差距，主要是因为需求也不是太多
: ，导致产品无论从工艺还是结构，都有些落后。
: 逐渐赶不上的 60 年代中期
: 而到了 60 年代中期，一些半导体器件开始逐渐取代电子管的地位，此时示波器的带宽
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B******s
发帖数: 1 | 8 你们台湾产的示波器的front end也是数字的么？
【在 a*******g 的大作中提到】
: 难点多了去了
: 中国所谓的芯片xxx都是数字电路
: 数字电路都是拿洋人现成的ip核搭的。
: 说白了跟马工调各种库差不多。
: 于是就都是觉得敲敲键盘啥都有。
: 自从马工火以来
: 技术牛 等于 leetcode刷题牛。。。。
: 虽然中国人大部分都是手残党， 但丝毫不妨碍中国人自吹最懂技术。。。。
:
:
: 大致说下技术上的导致垄断的原因。
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a*******g
发帖数: 3500 | 9 Lol
示波器前段 包括啥 你跟我说说。
你再拆开中国产示波器
看看前段那些放大器芯片都是哪公司的产品???
我可以跟你说
中国电子产品公司所谓的研发
大部分指编软件 弄个花哨ui
: 你们台湾产的示波器的front end也是数字的么？
【在 B******s 的大作中提到】
: 你们台湾产的示波器的front end也是数字的么？
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T*********s
发帖数: 20444 | 10 美国爸爸一断供芯片
原地芭比Q了
【在 B******s 的大作中提到】
: 看看，自己不了解的领域最好少开口，等1450通稿出来了再jjww
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m*******1
发帖数: 2 | 11 这烂标题，怎么读都不舒服
看着像装逼从英文翻译成中文
1450干吗还要用中文，直接用英文不就得了？ |
B******s
发帖数: 1 | 12 有病，ADI的1Gig sampling的ADC从来都在禁运名单上，包括hitachi的也是，从来没解
禁过。人Owon 2010年就出1G的scope了，难道是你们台巴做的？
【在 T*********s 的大作中提到】
: 美国爸爸一断供芯片
: 原地芭比Q了
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B******s
发帖数: 1 | 13 你们台湾产的示波器里要用“放大器芯片“么？啥”放大器芯片“你给大家说说
【在 a*******g 的大作中提到】
: Lol
: 示波器前段 包括啥 你跟我说说。
: 你再拆开中国产示波器
: 看看前段那些放大器芯片都是哪公司的产品???
: 我可以跟你说
: 中国电子产品公司所谓的研发
: 大部分指编软件 弄个花哨ui
:
:
: 你们台湾产的示波器的front end也是数字的么？
:
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a*******g
发帖数: 3500 | 14 rigol啥的示波器早有人拆过了。
里面都用的啥很清楚。
我贴个链接自己看吧
https://www.eevblog.com/forum/blog/eevblog-674-rigol-ds1054z-teardown/
这张图片就是rigol示波器的前端 你自己瞅瞅都用了啥芯片。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Rigol_DS1054Z_
Oscilloscope_Teardown_PCB_%2814919410994%29.jpg
再说了，示波器前段也就是adc之前最重要的就是放大器。
示波器不谈放大器 那不是搞笑吗
现在模拟电路也都ic化了，以前分立元件搭起来的放大器现在都做成ic了。
叫放大器芯片 不对吗？
你知道运放吧，运放不就是放大器芯片？
别人叫个放大器芯片 就大呼小叫，你也别装逼了。
【在 B******s 的大作中提到】
: 你们台湾产的示波器里要用“放大器芯片“么？啥”放大器芯片“你给大家说说
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T*********s
发帖数: 20444 | 15 也可能是太君的
反正不可能是你们中国的
【在 B******s 的大作中提到】
: 你们台湾产的示波器里要用“放大器芯片“么？啥”放大器芯片“你给大家说说
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B******s
发帖数: 1 | 16 狗屁不懂的少唧唧哇哇了，示波器是测量仪器，你用放大器会影响波形和rising edge
的时间精度，那ADC前端的也不叫你所谓的”放大器“，啥也不懂少说几句吧
【在 a*******g 的大作中提到】
: rigol啥的示波器早有人拆过了。
: 里面都用的啥很清楚。
: 我贴个链接自己看吧
: https://www.eevblog.com/forum/blog/eevblog-674-rigol-ds1054z-teardown/
: 这张图片就是rigol示波器的前端 你自己瞅瞅都用了啥芯片。
: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Rigol_DS1054Z_
: Oscilloscope_Teardown_PCB_%2814919410994%29.jpg
: 再说了，示波器前段也就是adc之前最重要的就是放大器。
: 示波器不谈放大器 那不是搞笑吗
: 现在模拟电路也都ic化了，以前分立元件搭起来的放大器现在都做成ic了。
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B******s
发帖数: 1 | 17 太君做到1Gs就quit了，2010年前国产设备只是偶然用过某些逃过禁运的Hitachi的，现
在太君啥也做不了。Hitachi也不怎么做了，你不信看看太君军舰上的雷达，有日本的
么？都是你美国主子的。
相反土鳖这几年突飞猛进，ADC已经做到了50Gs,跟ADI高端产品一个level,一个价位，
国产高档示波器一台近10万美刀，是美国很多实验室的首选
【在 T*********s 的大作中提到】
: 也可能是太君的
: 反正不可能是你们中国的
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s*********2
发帖数: 1572 | 18 二逼鸭梨屎除了芯片就不知道别的，还卡脖子。关键军工一个没卡住，你问问米粒是打
电话给土鳖说别激动，还是给英文告诉它美帝要为蛙蛙战死。 |
B******s
发帖数: 1 | 19 心电图的时间精度只需要毫秒，但示波器不同，你看看现在CPU的clock如果是4GHz,你
测CPU pin out都需要考虑相对论delay了。
心电图的主要难度是小信号，跟示波器不是一个方向的。 |
a*******g
发帖数: 3500 | 20 哈哈哈
我也是服了
狗屁不懂的人 也这么理直气壮。
所有的电子测量仪器 都有放大器！！！！
尼玛传感器出来的信号知道多小吗？
不经过放大器，直接连adc？
我今天也是无聊
跟你说说示波器前段都是干嘛的。
1. 阻抗匹配。一般来说能选50欧，一兆欧。
2. ac dc选择。 也就是连通不连通一个电容。
3. attenuator 也就是针对信号幅度大小 通过精密电阻的的联通 来达到对输入信号匹
配放大器和adc输入。现在这个也是做成芯片了，以前都是用精密电阻 外加镀金接触点
开关完成的。说起来简单，实际上复杂得很。因为一般电路阻抗在不同频率下是不同的。
4. 也就是放大器。起到input buffer，还有满足adc输入范围的要求。adc的输入有个
电压范围的，也就是最小解析位代表的电压和最大解析位代表的电压。 你几十豪伏的
信号不经过放大器直接到adc，会让adc有效分辨率降低好几个数量级的。
正因为信号的完整和真实性 依赖于放大器，所以放大器非常重要。
edge
【在 B******s 的大作中提到】
: 狗屁不懂的少唧唧哇哇了，示波器是测量仪器，你用放大器会影响波形和rising edge
: 的时间精度，那ADC前端的也不叫你所谓的”放大器“，啥也不懂少说几句吧
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x*******6
发帖数: 994 | 21 此老将经常被弃老师虐，心里常感叹：即生弃，何生🐖 |
r***i
发帖数: 1 | |
B******s
发帖数: 1 | 23 难道你们台湾人在示波器上接根天线用来收反攻大陆的无线电信号的吗？
还示波器最重要的是放大器，一看就知道你是个外行，“现代”示波器最重要的是ADC
的sampling rate,只有sampling rate高了，才能提高带宽，才能提高sampling.
现在鳖国高端示波器基本只有非常少的美国芯片，主要是FPGA，这个是用来做video驱
动的，用来给MHI接口的显示器提供编码信号的。这种FPGA大多没几个pin out,属于廉
价产品。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 哈哈哈
: 我也是服了
: 狗屁不懂的人 也这么理直气壮。
: 所有的电子测量仪器 都有放大器！！！！
: 尼玛传感器出来的信号知道多小吗？
: 不经过放大器，直接连adc？
: 我今天也是无聊
: 跟你说说示波器前段都是干嘛的。
: 1. 阻抗匹配。一般来说能选50欧，一兆欧。
: 2. ac dc选择。 也就是连通不连通一个电容。
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m********8
发帖数: 938 | 24 美国示波器有后门 有安全隐患 必须用国产的 国产再垃圾也比美国的好 |
a*******g
发帖数: 3500 | 25 不说了
多说无益
你但凡用过示波器 也不会说出这种话。
我就问你 示波器最低那档量程 跟最高那档量程 差了多少数量级？
你还别说 示波器调到最低档量程 连交流电网产生的工频信号都能探测出来。你不信的
话 ，拿示波器probe 碰一下自己的手指 就能看到ac频率的正弦波
ADC
【在 B******s 的大作中提到】
: 难道你们台湾人在示波器上接根天线用来收反攻大陆的无线电信号的吗？
: 还示波器最重要的是放大器，一看就知道你是个外行，“现代”示波器最重要的是ADC
: 的sampling rate,只有sampling rate高了，才能提高带宽，才能提高sampling.
: 现在鳖国高端示波器基本只有非常少的美国芯片，主要是FPGA，这个是用来做video驱
: 动的，用来给MHI接口的显示器提供编码信号的。这种FPGA大多没几个pin out,属于廉
: 价产品。
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B******s
发帖数: 1 | 26 事实上电子工业是中国离世界先进水平差距最小的产业，看看你们医院，国内很多医院
的PET都是国产的，但一般只有大城市的医院才有PET，为啥呢？因为国内没有nuclear
pharmacy, FDG的half life只有109分钟，上海的nuclear pharmacy生产的FDG运不到宁
波。。。
但台湾人大多不了解比如你们医院怎么运作的，所以只能喷中国的电子工业了，其实电
子工业中跟军工相关的很多领域中国比美国不会差多少，比如GaN,比如示波器上的ADC
就是，相关的衍生产业，比如充电器，比如示波器我鳖都非常先进 |
r******r
发帖数: 24 | 27 有时候你明知道是人，但是还是骂别人是猪。道理是一样的。
: 为啥说他是台湾人呢？
: 他说话一听就是东北人。
: ADC
|
B******s
发帖数: 1 | 28 你不要转移话题，你早先的claim是“示波器上最重要的是放大器”，后来演化成“ADC
前最重要的是放大器“，现在变成”量程“了，你以为我鳖被你们美国主子禁运后做不
了量程？
错了就错了，硬拗只会伤了你自己
【在 a*******g 的大作中提到】
: 不说了
: 多说无益
: 你但凡用过示波器 也不会说出这种话。
: 我就问你 示波器最低那档量程 跟最高那档量程 差了多少数量级？
: 你还别说 示波器调到最低档量程 连交流电网产生的工频信号都能探测出来。你不信的
: 话 ，拿示波器probe 碰一下自己的手指 就能看到ac频率的正弦波
:
: ADC
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a*******g
发帖数: 3500 | 29 不跟你扯淡了
你屁都不懂
在你的世界中
信号直接连adc的
ADC
【在 B******s 的大作中提到】
: 你不要转移话题，你早先的claim是“示波器上最重要的是放大器”，后来演化成“ADC
: 前最重要的是放大器“，现在变成”量程“了，你以为我鳖被你们美国主子禁运后做不
: 了量程？
: 错了就错了，硬拗只会伤了你自己
|
B******s
发帖数: 1 | 30 心电图机的主要难度是模拟前端，复杂噪声下的小信号放大和识别，这点是太君的专业
，后端ADC，图像处理反而简单，所以心电图机很多太君产的，但数字示波器几乎看不
到太君的产品。
其实楼上的台巴如果喷心电图机倒很切题，喷示波器，他妈的我鳖的rigol那是世界少
有的几家big shot啊 |
e***d
发帖数: 8248 | 31 外星猪说的是对的，前端放大器的另一个作用是满足ADC对信号的分辨率
输入信号的动态范围相对于ADC的参考电压太小的话，分辨率就不能保证了 |
b*********8
发帖数: 985 | |
T*********s
发帖数: 20444 | 33 盖棺定论：中国产的示波器里面的核心都是美日的高级芯片，中共根本造不出来。
只要美国爸爸一禁运，中共一台示波器也造不出来。 |
n********t
发帖数: 21 | |
f********l
发帖数: 1473 | 35 绿台畜狗屁不通。
【在 T*********s 的大作中提到】
: 在高端示波器领域，被美爹把脖子卡的死死的
: 差距不太大的 60 年代
: 涉及到示波器相关的具体技术，在 60 年代以前，我国和国外还没有很大的差距，因为
: 使用的都是电子管，电子管的要求并没有那么苛刻，只是对工业机械设备有一定的要求
: ，主要是冲压和焊接等等，另外电子管特殊的阴极涂层材料也对性能影响至关重要，这
: 一切都不是遥不可及的。此外这个时期的示波器带宽通常还没有超过 40MHz，确实难度
: 不是特别大，这个阶段我们和技术储备方面没有太大差距，主要是因为需求也不是太多
: ，导致产品无论从工艺还是结构，都有些落后。
: 逐渐赶不上的 60 年代中期
: 而到了 60 年代中期，一些半导体器件开始逐渐取代电子管的地位，此时示波器的带宽
|
f****g
发帖数: 2073 | |
T*********s
发帖数: 20444 | 37 蛆悲愤了？
【在 f********l 的大作中提到】
: 绿台畜狗屁不通。
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p********2
发帖数: 1 | 38 随便查了一下，不一定全，Rigol最高模拟带宽也就2GHz，怎么就是世界少有了？
【在 B******s 的大作中提到】
: 心电图机的主要难度是模拟前端，复杂噪声下的小信号放大和识别，这点是太君的专业
: ，后端ADC，图像处理反而简单，所以心电图机很多太君产的，但数字示波器几乎看不
: 到太君的产品。
: 其实楼上的台巴如果喷心电图机倒很切题，喷示波器，他妈的我鳖的rigol那是世界少
: 有的几家big shot啊
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