t*****9
发帖数: 10416 | 1 香港大学李嘉诚医学院生物医学学院病毒学家金冬雁教授表示，“奥密克戎的病毒载量
较德尔塔要低很多，而且现在很多地区在做全员核酸检测的时候仍然采用 ‘10混1’
的做法，灵敏度又降低了10倍，漏检的可能性进一步加大了。”
金冬雁表示，奥密克戎病毒已在天津市内较大范围传播，流调的速度已然跟不上病毒传
播的速度，只能通过全员检测去发现感染者，然后再去精准防控。 |
U**7
发帖数: 1 | |
c***c
发帖数: 21374 | |
d******a
发帖数: 32122 | 4 "灵敏度又降低了10倍"
就是个文科傻妞啊
【在 t*****9 的大作中提到】
: 香港大学李嘉诚医学院生物医学学院病毒学家金冬雁教授表示，“奥密克戎的病毒载量
: 较德尔塔要低很多，而且现在很多地区在做全员核酸检测的时候仍然采用 ‘10混1’
: 的做法，灵敏度又降低了10倍，漏检的可能性进一步加大了。”
: 金冬雁表示，奥密克戎病毒已在天津市内较大范围传播，流调的速度已然跟不上病毒传
: 播的速度，只能通过全员检测去发现感染者，然后再去精准防控。
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l*******2
发帖数: 1 | 5 他没说错。十份混成一份，体积上涨9倍，加入一个人是阳性，那么浓度只为原来的十
分之一，灵敏度降低9倍
【在 d******a 的大作中提到】
: "灵敏度又降低了10倍"
: 就是个文科傻妞啊
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Q**********r
发帖数: 75 | 6 这位教授大概不知道什么叫pcr。这是基于对数的检测。检测浓度适用范围高低相差2的
几十次方。10混1的话，扩增曲线只推迟3个循环。这要是都能漏检，可以直接推翻pcr
这个技术了。 |
S*******l
发帖数: 4637 | 7 多几个cycle就解决
【在 l*******2 的大作中提到】
: 他没说错。十份混成一份，体积上涨9倍，加入一个人是阳性，那么浓度只为原来的十
: 分之一，灵敏度降低9倍
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p*****h
发帖数: 1369 | |
l*******2
发帖数: 1 | 9 PCR也是有检测限的
pcr
【在 Q**********r 的大作中提到】
: 这位教授大概不知道什么叫pcr。这是基于对数的检测。检测浓度适用范围高低相差2的
: 几十次方。10混1的话，扩增曲线只推迟3个循环。这要是都能漏检，可以直接推翻pcr
: 这个技术了。
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a******9
发帖数: 20431 | 10 艹 这生物千老儿以后看来只能统一当低智商文科生处理了 |
c*******e
发帖数: 5818 | 11 “奥密克戎的病毒载量较德尔塔要低很多", ??
but so contagious, it is a brand-new virus !!?? |
s*****r
发帖数: 43070 | |
d******a
发帖数: 32122 | 13
“降低9倍”
你也是个文科妞
【在 l*******2 的大作中提到】
: 他没说错。十份混成一份，体积上涨9倍，加入一个人是阳性，那么浓度只为原来的十
: 分之一，灵敏度降低9倍
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c*******e
发帖数: 5818 | 14 you are mostly right,
one caveat is possible inhibition material increase ~10X, therefore, needing
highly efficient extraction protocol, that is one possible reason that they
repeat test nearly every day.
【在 S*******l 的大作中提到】
: 多几个cycle就解决
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g**t
发帖数: 1 | |
B******s
发帖数: 1 | 16 这什么狗屁“病毒学家“
【在 t*****9 的大作中提到】
: 香港大学李嘉诚医学院生物医学学院病毒学家金冬雁教授表示，“奥密克戎的病毒载量
: 较德尔塔要低很多，而且现在很多地区在做全员核酸检测的时候仍然采用 ‘10混1’
: 的做法，灵敏度又降低了10倍，漏检的可能性进一步加大了。”
: 金冬雁表示，奥密克戎病毒已在天津市内较大范围传播，流调的速度已然跟不上病毒传
: 播的速度，只能通过全员检测去发现感染者，然后再去精准防控。
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x*******o
发帖数: 378 | 17 我早就知道我鳖的检测漏洞百出，所以我鳖既不相信自己的疫苗，也不相信自己的检测
，什么pcr，pcr绝对也没有按protocol，上千万人要早点出结果，应该提前就关机了，
这就是为什么鳖国经常五阴六阳的 |
S*******l
发帖数: 4637 | 18 多轮测是为了排除假阳性和发现新感染的。低感染地区假阳性概率高，即使99%灵敏和
特异的检测也需要多轮来排除。
needing
they
【在 c*******e 的大作中提到】
: you are mostly right,
: one caveat is possible inhibition material increase ~10X, therefore, needing
: highly efficient extraction protocol, that is one possible reason that they
: repeat test nearly every day.
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S*******l
发帖数: 4637 | 19 你屁都不懂
【在 x*******o 的大作中提到】
: 我早就知道我鳖的检测漏洞百出，所以我鳖既不相信自己的疫苗，也不相信自己的检测
: ，什么pcr，pcr绝对也没有按protocol，上千万人要早点出结果，应该提前就关机了，
: 这就是为什么鳖国经常五阴六阳的
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d****b
发帖数: 5 | 20 pcr也有最低检测限。 低于检测限，增加一百万循环也没用，都是噪音。
pcr
【在 Q**********r 的大作中提到】
: 这位教授大概不知道什么叫pcr。这是基于对数的检测。检测浓度适用范围高低相差2的
: 几十次方。10混1的话，扩增曲线只推迟3个循环。这要是都能漏检，可以直接推翻pcr
: 这个技术了。
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c*******e
发帖数: 5818 | 21 假阳性, NO !
【在 S*******l 的大作中提到】
: 多轮测是为了排除假阳性和发现新感染的。低感染地区假阳性概率高，即使99%灵敏和
: 特异的检测也需要多轮来排除。
:
: needing
: they
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p*a
发帖数: 3350 | 22 估计采用了牛和娘的E13 E14=E27新理论
: 这位教授大概不知道什么叫pcr。这是基于对数的检测。检测浓度适用范围高低
相差2的
: 几十次方。10混1的话，扩增曲线只推迟3个循环。这要是都能漏检，可以直接推
翻pcr
: 这个技术了。
【在 Q**********r 的大作中提到】
: 这位教授大概不知道什么叫pcr。这是基于对数的检测。检测浓度适用范围高低相差2的
: 几十次方。10混1的话，扩增曲线只推迟3个循环。这要是都能漏检，可以直接推翻pcr
: 这个技术了。
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w********9
发帖数: 8613 | 23
说得很不到位
尤其是那个“10混1”让灵敏度降低了10倍是极其荒唐的说法
是对放大/amplification技术环节不理解？（“放大”时间和次数都是可以被选择多些
的）
病毒（浓度）强不强是要看病人发展到了什么程度。如果在潜伏期，比如在接触病毒的
前2天甚至前2个小时，pcr会不太准甚至几乎无用，因此需要“给”病毒足够时间在感
染者身上发展壮大从而展示自己
对快速检测会更容易有问题
PCR技术相对就要准得多。不只是限于delta那种“强”病毒
第一轮全员测试会漏掉一些被感染者，尤其是处于最早期阶段的被感染者。大多数人的
潜伏期在3-7天左右，但有些人会更长，极个别人会长达2星期以上。因此会对普通人群
（非重点人群）做多轮全员检测。
天津疫情被发现得较早，因此扩散不很严重。基本都在津南区。
今天公布但97例中90个在津南区 （其中77个是由全员普查出）---涉及870万人的样品
最早62个病例是分三大批发现的，只有“半”个“左右”不在津南区：
20 （其中1个在青山区住但去了津南区工作）
20
22
这些组数字之间表现的极强区域性，显示了它们有很强的相互关联性印证
说明检测很准
非常可能不会有很严重的假阴性或（尤其是）假阳性
【在 t*****9 的大作中提到】
: 香港大学李嘉诚医学院生物医学学院病毒学家金冬雁教授表示，“奥密克戎的病毒载量
: 较德尔塔要低很多，而且现在很多地区在做全员核酸检测的时候仍然采用 ‘10混1’
: 的做法，灵敏度又降低了10倍，漏检的可能性进一步加大了。”
: 金冬雁表示，奥密克戎病毒已在天津市内较大范围传播，流调的速度已然跟不上病毒传
: 播的速度，只能通过全员检测去发现感染者，然后再去精准防控。
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p***n
发帖数: 17190 | 24 不是那麼單純
在進入 PCR 的時候 就有一個濃度的下限
低了 再多做幾次也不行
pcr
【在 Q**********r 的大作中提到】
: 这位教授大概不知道什么叫pcr。这是基于对数的检测。检测浓度适用范围高低相差2的
: 几十次方。10混1的话，扩增曲线只推迟3个循环。这要是都能漏检，可以直接推翻pcr
: 这个技术了。
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w******a
发帖数: 64 | |
S*******l
发帖数: 4637 | 26 http://www.nhc.gov.cn/xcs/zhengcwj/202008/fa5057afe4314ef8a9172edd6c65380e.shtml
拍脑袋了。
这是中国新冠核酸10人混检测规程。
10个采样拭子进同一个采集管，没有稀释样品。
每次PCR都有三倍检测限浓度的弱阳性对照，空白对照，阴性对照。
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三、采集流程
（一）标识及信息登记。
1.登记流程。工作人员在采集前分配10个受检者为一组，采集前收集并登记受检者
相关信息（包括姓名、性别、身份证号、联系电话、采集地点、采集日期和时间），按
照组别进行采集管编号。
2.登记要求。推荐使用身份证读卡器、二维码条码等信息化手段关联受检者信息，
提高信息读取效率和准确性。如不具备信息化条件，应当提前登记《新冠病毒核酸10合
1混采检测登记表》（见附件，以下简称混采登记表）。纸质登记表随标本送检前应当
备份存档于采集点所在社区，便于及时追溯受检者。
（二）采集方法。
被采集人员头部微仰，嘴张大，发“啊”音，露出两侧咽扁桃体，采集人员将拭子
越过被采集人员舌根，在两侧咽扁桃体稍微用力来回擦拭至少3次，然后在咽后壁上下
擦拭至少3次。操作完毕后，将拭子头置入管中、拭子折断点置于管口处，稍用力折断
使拭子头落入采集管的液体中，弃去折断后的拭子杆，旋紧管盖，将采集管置于稳定的
置物架上。每例采集后采集人员均应进行手消毒。
（三）混合拭子。
依照上述采集方法依次采集其余9支拭子，将完成采集的拭子放入同一采集管中，
动作轻柔，避免气溶胶产生。连续采集10支拭子以后，旋紧管盖，防止溢洒。如采集管
内拭子不足10支，应做好特殊标记并记录。
四、标本送检
（一）核对信息。
核对采集管标签与混采登记表信息，确保准确完整，编号一致。
（二）标本放置要求。
将核对后的采集管放入透明塑料密封袋（一层容器）中并封严袋口，用75%乙醇喷
洒密封袋外部。将密封袋放入二层容器（可选内配适量吸湿材料的包装盒或双层医用垃
圾袋），密封后用75%乙醇喷洒消毒。将二层容器放入具有“生物危害”标识的专用标
本转运箱（推荐使用符合《危险品航空安全运输技术细则》A类物品运输UN2814标准的
转运箱），二层容器和转运箱之间应当放置降温凝胶冰袋。二层容器应当固定在转运箱
中，保持标本直立。密封转运箱后，使用75%乙醇喷洒消毒，转运箱表面洁净无污染。
（三）标本转运要求。
标准转运箱应当由专门标本运送人员负责运送。标本应当在采集后2—4小时内送至
实验室。混采登记表放入独立密封袋，随转运箱一同转运。不能立即送检的，应当配备
专门的冰箱或冷藏箱保存，并做好标本接收、保存登记。标本采集后24小时内可置于4
℃保存。
五、实验室接收
（一）标本签收。
运送和接收人员应当对标本进行双签收。接收人员检查混采登记表是否填写完整，
被检者信息是否可追溯，转运箱、二层容器有无破损。
（二）标本打开。
应当在生物安全二级实验室核心区打开转运箱，取出二层容器。在生物安全柜中打
开二层容器，用75%乙醇喷洒或擦拭消毒后，取出密封袋，用75%乙醇试剂喷洒或擦拭消
毒，并检查是否密封完好。
（三）标本检查。
核对采集管标签与混采登记表信息是否一致。取出采集管，检查管壁是否有破损、
管口渗漏等，确认无破损、渗漏后用75%乙醇喷洒或擦拭消毒。如有破损、渗漏，应当
立即停止操作，用吸水纸覆盖后使用0.55%含氯消毒剂进行消毒处理，做好不合格登记
后销毁。
（四）标本保存。
不能及时检测的标本放入专用冰箱保存。24小时内检测的标本可置于4℃保存。24
小时内无法检测的标本应当置于-70℃或以下温度保存。如无-70℃保存条件，则于-20
℃暂存。避免标本反复冻融。设立专库或专柜保存标本，双人双锁管理。
（五）转运容器移出。
使用后的二层容器内外壁经75%乙醇擦拭消毒后移出生物安全柜，实验结束后使用
紫外灯照射消毒。
六、标本检测与质量控制
（一）标本检测。
实验室接收标本后，应当立即进行检测。检测前进行充分震荡洗脱，之后进行核酸
提取及扩增实验。推荐选用包含针对新冠病毒开放读码框1ab（open reading frame
1ab，ORF1ab）和核壳蛋白（nucleocapsid protein，N）基因区域的试剂。若使用核酸
提取仪，核酸提取试剂应与核酸提取仪配套使用。扩增试剂盒应当选用国家药品监督管
理局批准带有注册文号的试剂盒。建议选择检测限低、灵敏度高的检测试剂盒。
（二）检测质控。
每批检测至少有1份弱阳性质控品（第三方质控品，通常为检出限的3倍左右）、2
份阴性质控品（试剂盒自带阴性质控品）和1份空白对照品（生理盐水或焦碳酸二乙酯
处理水）。空白对照品应当开盖放置在提取仪或操作台面上过夜，用于环境污染评估。
质控品随机放在临床标本中，参与从提取到扩增的全过程。
（三）质控结果。
弱阳性质控品测定为阳性，阴性质控品全部测定为阴性，视为在控。反之，则为失
控，不可出具检测报告，应立即分析原因，必要时重新检测标本。
七、检验结果处理
新冠病毒核酸定性检测报告应当包括检测结果（检出/阳性、未检出/阴性）、方法
学、检出限等。
（一）结果判断。
依据所用扩增试剂说明书，判断检测结果为未检出/阴性或者检出/阳性。若结果处
于灰区，建议作为混采阳性结果进行复核。
（二）阳性结果复核。
1.混采检测结果为阳性、灰区或单个靶标阳性，通知相关部门对该混采管的10个受
试者暂时单独隔离，并重新采集单管拭子进行复核。
2.复核单管核酸检测如均为阴性，则按照阴性结果回报。暂时隔离人员即解除隔离
；如检测结果阳性，按程序上报。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 他没说错。十份混成一份，体积上涨9倍，加入一个人是阳性，那么浓度只为原来的十
: 分之一，灵敏度降低9倍
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S*******l
发帖数: 4637 | 27 中国的防疫绝对的科学挂帅，professional。没得挑。
以后要代替美帝引领全球各行业标准制定了。 |
S*******l
发帖数: 4637 | 28 菌斑各位高知都现眼了，包括我在内。
10个拭子进同一个收集管，就这么简单。
哈哈哈 |
w********9
发帖数: 8613 | 29 “浓度降低10倍”如果还是在pcr的threshold浓度的很多倍以上，灵敏度就会基本不变
灵敏度不是线性的，跟着降低10倍完全是在瞎扯
道理很简单
你刚到一个大海滩上，抬头一看
如果那里有10000个人，你马上会说有不少人
1000个人在那上面，你也马上会说有人
如果只有2人，你可能都看不到他们 |
n********g
发帖数: 6504 | 30 属实。国父双鸭山的母校。
【在 c***c 的大作中提到】
: 李嘉诚医学院 ??
: 这个名字就是一个反党医学院
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r*****t
发帖数: 4793 | 31 混检本身问题是很大的
怎么保证每个病人都取到了合格够量的样品？如果单独检测加内对照还有可能保证 |
T******s
发帖数: 43 | |
j******g
发帖数: 386 | 33 核算检查本来就不适合做筛查，sensitivity太低。李文亮查了多少次才阳性？武汉初
期曾用临床确诊代替核酸确诊，也是因为假阴性太多。为了提高sensitivity只好一遍
遍查，这个过程有增加了聚集感染的机会，图个啥？就是为了给领导一个交代。 |
s*****n
发帖数: 1998 | 34 别扯淡了， 中国前面几个城市爆发， 就是筛查压下去的
【在 j******g 的大作中提到】
: 核算检查本来就不适合做筛查，sensitivity太低。李文亮查了多少次才阳性？武汉初
: 期曾用临床确诊代替核酸确诊，也是因为假阴性太多。为了提高sensitivity只好一遍
: 遍查，这个过程有增加了聚集感染的机会，图个啥？就是为了给领导一个交代。
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c*****9
发帖数: 1 | 35 收集來的棉簽當成垃圾扔了
【在 t*****9 的大作中提到】
: 香港大学李嘉诚医学院生物医学学院病毒学家金冬雁教授表示，“奥密克戎的病毒载量
: 较德尔塔要低很多，而且现在很多地区在做全员核酸检测的时候仍然采用 ‘10混1’
: 的做法，灵敏度又降低了10倍，漏检的可能性进一步加大了。”
: 金冬雁表示，奥密克戎病毒已在天津市内较大范围传播，流调的速度已然跟不上病毒传
: 播的速度，只能通过全员检测去发现感染者，然后再去精准防控。
|
c*****9
发帖数: 1 | 36
【在 t*****9 的大作中提到】
: 香港大学李嘉诚医学院生物医学学院病毒学家金冬雁教授表示，“奥密克戎的病毒载量
: 较德尔塔要低很多，而且现在很多地区在做全员核酸检测的时候仍然采用 ‘10混1’
: 的做法，灵敏度又降低了10倍，漏检的可能性进一步加大了。”
: 金冬雁表示，奥密克戎病毒已在天津市内较大范围传播，流调的速度已然跟不上病毒传
: 播的速度，只能通过全员检测去发现感染者，然后再去精准防控。
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