d**s
发帖数: 4741 | 1 开成初，唐文宗欲以真源、临真二公主降士族，谓宰相曰：“民间脩昏姻，不计官品而
上阀阅。我家二百年天子，顾不及崔、卢耶？”
汉族高门连皇族的女儿都看不上，也不愿意女儿嫁皇族。
但是当皇帝想把女儿嫁给西魏八柱国于谨的后代时，就有出身汉族高门的人出来反对：
于頔，西魏北周太师八柱国之一于谨的七世孙，德宗朝担任山南东道节度使。于頔曾经
为自己的儿子请求“尚帝女”，结果遭到赵郡李氏出身的李绛的公开反对，李绛谏：“
頔虏族，季友庶孽，不足以辱帝女。”。
由此可见，中唐以后山东汉族高门依然在出身和文化上鄙视代北虏姓，优越感公开流露
也没有任何后果，说李唐是鲜卑人朝代毫无根据。 |
z*****n
发帖数: 36 | |
s********i
发帖数: 1 | 3 唐朝以娶白牛为荣
[在 dnls (宋太宗是一座不可逾越的高山) 的大作中提到：]
:开成初，唐文宗欲以真源、临真二公主降士族，谓宰相曰：“民间脩昏姻，不计官品
而上阀阅。我家二百年天子，顾不及崔、卢耶？”
:汉族高门连皇族的女儿都看不上，也不愿意女儿嫁皇族。
:但是当皇帝想把女儿嫁给西魏八柱国于谨的后代时，就有出身汉族高门的人出来反对：
:于頔，西魏北周太师八柱国之一于谨的七世孙，德宗朝担任山南东道节度使。于頔曾
经为自己的儿子请求“尚帝女”，结果遭到赵郡李氏出身的李绛的公开反对，李绛谏：
“頔虏族，季友庶孽，不足以辱帝女。”。
:由此可见，中唐以后山东汉族高门依然在出身和文化上鄙视代北虏姓，优越感公开流
露也没有任何后果，说李唐是鲜卑人朝代毫无根据。 |
d**s
发帖数: 4741 | 4 这个有影射的味道
【在 z*****n 的大作中提到】
: 满狗禁止汉人宗族结社，自己组织一个八旗，出来。
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d**s
发帖数: 4741 | 5 历史讨论对你门槛太高了，你不便参与
对：
【在 s********i 的大作中提到】
: 唐朝以娶白牛为荣
: [在 dnls (宋太宗是一座不可逾越的高山) 的大作中提到：]
: :开成初，唐文宗欲以真源、临真二公主降士族，谓宰相曰：“民间脩昏姻，不计官品
: 而上阀阅。我家二百年天子，顾不及崔、卢耶？”
: :汉族高门连皇族的女儿都看不上，也不愿意女儿嫁皇族。
: :但是当皇帝想把女儿嫁给西魏八柱国于谨的后代时，就有出身汉族高门的人出来反对：
: :于頔，西魏北周太师八柱国之一于谨的七世孙，德宗朝担任山南东道节度使。于頔曾
: 经为自己的儿子请求“尚帝女”，结果遭到赵郡李氏出身的李绛的公开反对，李绛谏：
: “頔虏族，季友庶孽，不足以辱帝女。”。
: :由此可见，中唐以后山东汉族高门依然在出身和文化上鄙视代北虏姓，优越感公开流
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z*****n
发帖数: 36 | 6 下次回国，要在老家重立宗庙，再续香火
【在 d**s 的大作中提到】
: 这个有影射的味道
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G*********e
发帖数: 2091 | 7 汉字写的史书，一面之词，不可全信吧
【在 d**s 的大作中提到】
: 开成初，唐文宗欲以真源、临真二公主降士族，谓宰相曰：“民间脩昏姻，不计官品而
: 上阀阅。我家二百年天子，顾不及崔、卢耶？”
: 汉族高门连皇族的女儿都看不上，也不愿意女儿嫁皇族。
: 但是当皇帝想把女儿嫁给西魏八柱国于谨的后代时，就有出身汉族高门的人出来反对：
: 于頔，西魏北周太师八柱国之一于谨的七世孙，德宗朝担任山南东道节度使。于頔曾经
: 为自己的儿子请求“尚帝女”，结果遭到赵郡李氏出身的李绛的公开反对，李绛谏：“
: 頔虏族，季友庶孽，不足以辱帝女。”。
: 由此可见，中唐以后山东汉族高门依然在出身和文化上鄙视代北虏姓，优越感公开流露
: 也没有任何后果，说李唐是鲜卑人朝代毫无根据。
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d**s
发帖数: 4741 | 8 你水平够高可以拿出点粟特文文献出来给大家开开眼
【在 G*********e 的大作中提到】
: 汉字写的史书，一面之词，不可全信吧
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k**********4
发帖数: 16092 | 9 西夏和鲜卑是什么关系，有没有继承关系
【在 d**s 的大作中提到】
: 开成初，唐文宗欲以真源、临真二公主降士族，谓宰相曰：“民间脩昏姻，不计官品而
: 上阀阅。我家二百年天子，顾不及崔、卢耶？”
: 汉族高门连皇族的女儿都看不上，也不愿意女儿嫁皇族。
: 但是当皇帝想把女儿嫁给西魏八柱国于谨的后代时，就有出身汉族高门的人出来反对：
: 于頔，西魏北周太师八柱国之一于谨的七世孙，德宗朝担任山南东道节度使。于頔曾经
: 为自己的儿子请求“尚帝女”，结果遭到赵郡李氏出身的李绛的公开反对，李绛谏：“
: 頔虏族，季友庶孽，不足以辱帝女。”。
: 由此可见，中唐以后山东汉族高门依然在出身和文化上鄙视代北虏姓，优越感公开流露
: 也没有任何后果，说李唐是鲜卑人朝代毫无根据。
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d**s
发帖数: 4741 | 10 理论上有 党项人的头头自号拓跋氏
【在 k**********4 的大作中提到】
: 西夏和鲜卑是什么关系，有没有继承关系
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l*******2
发帖数: 1 | 11 党項族被蒙古人稱為唐兀，屬色目人的一族，没准儿是打着鲜卑旗号的突厥人
【在 d**s 的大作中提到】
: 理论上有 党项人的头头自号拓跋氏
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d******a
发帖数: 32122 | 12 仅仅是八个部落之一自称鲜卑后代
其他的都是党项羌
【在 k**********4 的大作中提到】
: 西夏和鲜卑是什么关系，有没有继承关系
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i***q
发帖数: 1095 | 13 一直好奇这些高门的经济基础是什么，是不是就是当地的大奴隶主。我觉得只有地没有
武装，都撑不过改朝换代。
【在 d**s 的大作中提到】
: 开成初，唐文宗欲以真源、临真二公主降士族，谓宰相曰：“民间脩昏姻，不计官品而
: 上阀阅。我家二百年天子，顾不及崔、卢耶？”
: 汉族高门连皇族的女儿都看不上，也不愿意女儿嫁皇族。
: 但是当皇帝想把女儿嫁给西魏八柱国于谨的后代时，就有出身汉族高门的人出来反对：
: 于頔，西魏北周太师八柱国之一于谨的七世孙，德宗朝担任山南东道节度使。于頔曾经
: 为自己的儿子请求“尚帝女”，结果遭到赵郡李氏出身的李绛的公开反对，李绛谏：“
: 頔虏族，季友庶孽，不足以辱帝女。”。
: 由此可见，中唐以后山东汉族高门依然在出身和文化上鄙视代北虏姓，优越感公开流露
: 也没有任何后果，说李唐是鲜卑人朝代毫无根据。
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l*******2
发帖数: 1 | 14 他们就是有自己的武装，北方汉人习惯于结寨自保，这个传统一直到元代。
【在 i***q 的大作中提到】
: 一直好奇这些高门的经济基础是什么，是不是就是当地的大奴隶主。我觉得只有地没有
: 武装，都撑不过改朝换代。
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d**s
发帖数: 4741 | 15 首先是儒教经典读得好 这样可以保证世代有人做官
【在 i***q 的大作中提到】
: 一直好奇这些高门的经济基础是什么，是不是就是当地的大奴隶主。我觉得只有地没有
: 武装，都撑不过改朝换代。
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l*******2
发帖数: 1 | 16 放屁！这样只会被人屠杀水太凉
【在 d**s 的大作中提到】
: 首先是儒教经典读得好 这样可以保证世代有人做官
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i***q
发帖数: 1095 | 17 做官也撑不过乱世，天下大乱的时候越做官越完蛋。我猜他们都是有大量农奴的。比如
唐以前的部曲制度。
【在 d**s 的大作中提到】
: 首先是儒教经典读得好 这样可以保证世代有人做官
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l*******2
发帖数: 1 | 18 农奴不能用来打仗。这些人都是庄客，农忙时农民，农闲时就练兵。
这样才能撑过乱世。就是水浒传的祝家庄那样
【在 i***q 的大作中提到】
: 做官也撑不过乱世，天下大乱的时候越做官越完蛋。我猜他们都是有大量农奴的。比如
: 唐以前的部曲制度。
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m****i
发帖数: 29 | 19 做官，结寨，联姻一个都不能少
门阀都注重人才培养，就是做官的人才。
崔卢郑王，高门大户数百年连绵不绝，朝中一直有人。
比如王氏在北朝有王思政大将军，在唐朝有李治的王皇后，只是被武后搞死了。。
: 放屁！这样只会被人屠杀水太凉
【在 l*******2 的大作中提到】
: 农奴不能用来打仗。这些人都是庄客，农忙时农民，农闲时就练兵。
: 这样才能撑过乱世。就是水浒传的祝家庄那样
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l*******2
发帖数: 1 | 20 做官是因为手里有私兵有粮草。不然鲜卑人凭啥让你做官，
【在 m****i 的大作中提到】
: 做官，结寨，联姻一个都不能少
: 门阀都注重人才培养，就是做官的人才。
: 崔卢郑王，高门大户数百年连绵不绝，朝中一直有人。
: 比如王氏在北朝有王思政大将军，在唐朝有李治的王皇后，只是被武后搞死了。。
:
:
: 放屁！这样只会被人屠杀水太凉
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k**********4
发帖数: 16092 | 21 姓党的是不是党项族的
【在 d******a 的大作中提到】
: 仅仅是八个部落之一自称鲜卑后代
: 其他的都是党项羌
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d**s
发帖数: 4741 | 22 光有土地和私人武装那只能叫土豪 算不得高门
否则尔朱荣都成了高门
高门首先要会读儒家经典 其次才是地方势力
【在 i***q 的大作中提到】
: 做官也撑不过乱世，天下大乱的时候越做官越完蛋。我猜他们都是有大量农奴的。比如
: 唐以前的部曲制度。
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i***q
发帖数: 1095 | 23 是啊，最高级别的忽悠还是文化上的忽悠。但是没有物质基础，支撑不起来一个家族这
么反复出人才。
【在 d**s 的大作中提到】
: 光有土地和私人武装那只能叫土豪 算不得高门
: 否则尔朱荣都成了高门
: 高门首先要会读儒家经典 其次才是地方势力
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l*******2
发帖数: 1 | 24 土豪是最安全的，没人敢动
高门没有土豪做后盾，随时可能被人灭门。
【在 d**s 的大作中提到】
: 光有土地和私人武装那只能叫土豪 算不得高门
: 否则尔朱荣都成了高门
: 高门首先要会读儒家经典 其次才是地方势力
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l******l
发帖数: 1 | 25 “ 而北朝门阀的形成，又与南朝不同。
北朝门阀主要可以分为国姓和郡姓，所谓郡姓就是北方未南渡留在中原地区的汉人门阀
，国姓，则是来源于鲜卑贵族的汉化。
拓跋氏是游牧民族，初时其统治阶层不同于汉族的门阀。但拓跋鲜卑统一北方之际，亦
开始吸纳汉人门阀进入中央政府，不再是敌对的全面压制态度。
尤其是孝文帝迁都洛阳之后，不但对鲜卑贵族进行大规模汉化改革，而且同时定下汉族
四姓高门，和鲜卑国姓同为一等门阀。可见，孝文帝为巩固统治，制定了严格的士族制
度，从法律上规定了各级士族可以根据等级享受政治经济等特权。
文化上的认同导致北魏政权中门阀的比例迅速提高，从31%猛升至79.7%，甚至达到了南
朝门阀曾经的高度，也远远比同时期的南方政权要高。
但是，尽管北朝汉人门阀出仕人数比例逐渐高涨，但胡汉之间的民族矛盾，两方相互的
压制等，最终导致了北魏政权的分裂。
不同于南朝门阀一度执掌兵权的盛况，北朝汉人门阀基本没有控制过国家层面上的军队
。无论是北魏六镇时期的汉人豪强和关陇集团的汉人家族，与山东等汉人门阀是有本质
区别的，因此，北朝门阀更加重视以坞堡形式自守，从而掌握基层权力，成为地方割据
势力。
北魏末期，河阴之变爆发，给予北朝门阀以沉重打击，此后逐渐衰落。
北魏分裂之后，以关陇集团为代表的汉人豪强和汉化鲜卑贵族于关中建立西魏和北周。
但东魏和其后的北齐，却是保守派鲜卑贵族和鲜卑化汉人建立的政权。不过，西魏、北
周、隋的统一，也表明最后取得政权的，是汉人豪强和汉化鲜卑贵族。
而获得最后胜利的这些汉人豪强和汉化鲜卑贵族，因为诞生于关中、陇右一带，所以史
称“关陇军事贵族集团”。
这批军事贵族胡汉杂糅，定居关中，融合了胡汉力量，结合了汉化的鲜卑士族、汉人豪
强、代北军人三股不同的力量，凭借府兵制垄断了政治权利，成功的在关中陇右建立起
了新的政权。经西魏、北周、隋、唐四朝，逐渐衰落。
值得一提的是，在关陇集团内部，民族分别不再那么明显，地缘上的压力终究大过了内
部矛盾。
在北方再次分裂期间，东部的汉人门阀一直是被打压的对象。然而，由于鲜卑贵族和关
陇集团的存在和威胁，北齐皇族又不得不依靠汉人门阀以对抗。
门阀控制权力的局面直到唐朝时期才得以遏制。唐王朝吸取前朝教训，对于门阀集团缓
缓图之，采取各种平衡措施用以制衡或者打压处于中央政权的庶族、山东门阀、江南门
阀、关陇集团等。
同时，科举制的实行，终于使门阀制度在政治、法律上消亡。虽然门阀依旧存在，但庶
族地主逐渐可以通过科举得以入朝为官、参与政治。
“废王立武”事件表明，经过唐高宗的极力打压，门阀已经实力大减。到武周时期，科
举制更加完善，门阀已经被极大削弱。
不过，门阀虽然衰落，但依旧维持着自身的影响力。有唐一代，共有宰相369人，其中
175人出自汉室后裔、五姓七望、侨郡四大门阀、吴郡四大门阀、关中六大门阀，再加
上诸多关陇贵族等其他门阀等，占据了大多数的名额。
至晚唐时期，中央官僚中门阀所占比例又有所回升，似乎是门阀卷土重来。然而，门阀
比例之高，恰恰说明士族政治已是落日余晖，不能再左右地方上的人事权力。
直到黄巢起义席卷了大半个唐朝，几乎被摧毁殆尽的门阀们虽然还有幸存者，但是根基
已经荡然无存。然而就算是这些仅存的幸运儿也没能延续下去，白马之祸，仅存的门阀
官僚们被投入滚滚黄河。
门阀就此成为历史。”
【在 d**s 的大作中提到】
: 开成初，唐文宗欲以真源、临真二公主降士族，谓宰相曰：“民间脩昏姻，不计官品而
: 上阀阅。我家二百年天子，顾不及崔、卢耶？”
: 汉族高门连皇族的女儿都看不上，也不愿意女儿嫁皇族。
: 但是当皇帝想把女儿嫁给西魏八柱国于谨的后代时，就有出身汉族高门的人出来反对：
: 于頔，西魏北周太师八柱国之一于谨的七世孙，德宗朝担任山南东道节度使。于頔曾经
: 为自己的儿子请求“尚帝女”，结果遭到赵郡李氏出身的李绛的公开反对，李绛谏：“
: 頔虏族，季友庶孽，不足以辱帝女。”。
: 由此可见，中唐以后山东汉族高门依然在出身和文化上鄙视代北虏姓，优越感公开流露
: 也没有任何后果，说李唐是鲜卑人朝代毫无根据。
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d**s
发帖数: 4741 | 26 没说不要武力
而是说既要有武力更要有文化
否则没有阶级地位
【在 l*******2 的大作中提到】
: 土豪是最安全的，没人敢动
: 高门没有土豪做后盾，随时可能被人灭门。
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