d*******y
发帖数: 2710 | 1 苏美尔人单倍型是N
N的起源，已经基本清楚，来自红山的NO
这就从基因起源，很容易推断，苏美尔人是红山后裔，
因为所有N，都来自始祖NO。
而苏美人的城址号称是所有人类文明的起源地。
从红山到中亚大致迁移路线，和时间
以前没人知道，苏美尔人从哪里冒出来的，
只知道他们讲大洪水的故事， |
d*******y
发帖数: 2710 | 2 N
迁徙
Based on the dating of the Hg N haplotypes and their geographic
distributions paired with the suggested counter-clock-wise migratory route
across Eurasia [3], we proposed a migratory map (Figure 4) of the Hg N
lineages beginning in southern China about 21 kya, and expanding into
northern China 12–18 kya, reaching further north to Siberia about 12–14
kya [3], and followed by a population expansion and westward migration into
Central Asia and East/North Europe around 8.0–10.0 kya [16].
【在 d*******y 的大作中提到】
: 苏美尔人单倍型是N
: N的起源，已经基本清楚，来自红山的NO
: 这就从基因起源，很容易推断，苏美尔人是红山后裔，
: 因为所有N，都来自始祖NO。
: 而苏美人的城址号称是所有人类文明的起源地。
: 从红山到中亚大致迁移路线，和时间
: 以前没人知道，苏美尔人从哪里冒出来的，
: 只知道他们讲大洪水的故事，
|
d*******y
发帖数: 2710 | |
s*x
发帖数: 8041 | |
d*******y
发帖数: 2710 | |
d*******y
发帖数: 2710 | |
j****3
发帖数: 2836 | 7 就你这段英文中就明说了是从中国南部开始迁移，到中国北部，然后全世界。红山也不
是源头。
: N
: 迁徙
: Based on the dating of the Hg N haplotypes and their geographic
: distributions paired with the suggested counter-clock-wise migratory
route
: across Eurasia [3], we proposed a migratory map (Figure 4) of the Hg N
: lineages beginning in southern China about 21 kya, and expanding into
: northern China 12–18 kya, reaching further north to Siberia about 12
–14
: kya [3], and followed by a population expansion and westward migration
into
: Central Asia and East/North Europe around 8.0–10.0 kya [16].
【在 d*******y 的大作中提到】
: 安徽凌家滩玉鹰
: 太阳轮更明显
|
d*******y
发帖数: 2710 | 8 右面是苏美尔国徽标
显然凌家滩玉鹰是中间过渡形象 |
d*******y
发帖数: 2710 | 9 7000年前，苏美尔人的作物包括黍子
河北磁山新石器遗址保存的早期农作物籽实灰化样品的定年测试，发现距今约10000—
8700年前种植的是黍。
目前世界各國學界基本採納了栽培黍起源於中國的觀點。2015 年12月末，中国社科院
考古研究所科技考古中心主任赵志军告诉记者，经过10年的考古研究，学界终于确定，
世界上分布的所有种植黍都来自中国北方，且主要位于红山文化的分布范围。
苏美尔人的黍子，从哪来的？显然是红山。黍从红山文化分布范围传播到中亚地区。
综上，（苏美尔）人，文化符号，粮食，都是来自红山。 |
A****s
发帖数: 932 | 10 即使是中国南部，也是从东南亚迁移过来的，东南亚从非洲传来的。本来是一个学术问
题，有人非要从里面找出民族自豪感。
N
into
12
【在 j****3 的大作中提到】
: 就你这段英文中就明说了是从中国南部开始迁移，到中国北部，然后全世界。红山也不
: 是源头。
:
:
: N
:
: 迁徙
:
: Based on the dating of the Hg N haplotypes and their geographic
:
: distributions paired with the suggested counter-clock-wise migratory
: route
:
: across Eurasia [3], we proposed a migratory map (Figure 4) of the Hg N
:
: lineages beginning in southern China about 21 kya, and expanding into
|
k**********4
发帖数: 16092 | 11 时间对不上，青铜器，马车，文字都是先在苏美尔出现，一千多年后才在商出现
【在 d*******y 的大作中提到】
: 苏美尔人单倍型是N
: N的起源，已经基本清楚，来自红山的NO
: 这就从基因起源，很容易推断，苏美尔人是红山后裔，
: 因为所有N，都来自始祖NO。
: 而苏美人的城址号称是所有人类文明的起源地。
: 从红山到中亚大致迁移路线，和时间
: 以前没人知道，苏美尔人从哪里冒出来的，
: 只知道他们讲大洪水的故事，
|
d*******y
发帖数: 2710 | 12 苏美尔人跟南方关系显然不如北方
因为他们不种水稻 |
d*******y
发帖数: 2710 | 13 你当然可以觉得
你爹是谁的问题，完全不重要
【在 A****s 的大作中提到】
: 即使是中国南部，也是从东南亚迁移过来的，东南亚从非洲传来的。本来是一个学术问
: 题，有人非要从里面找出民族自豪感。
:
: N
: into
: 12
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d*******y
发帖数: 2710 | 14 当然有些人乱认爹
无非是亲爹是nobody
【在 d*******y 的大作中提到】
: 你当然可以觉得
: 你爹是谁的问题，完全不重要
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A****s
发帖数: 932 | 15 楼主引用的是2013年的paper，到现在只有11篇引文，有两篇是自己引的。其余九篇文
章不过是引用了文章中关于 Hg N haplotypes 分布的数据，而不是迁徙过程。所以这
篇文章基本是灌水。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3688714/
【在 k**********4 的大作中提到】
: 时间对不上，青铜器，马车，文字都是先在苏美尔出现，一千多年后才在商出现
|
d*******y
发帖数: 2710 | 16 你找个更好的，看看
【在 A****s 的大作中提到】
: 楼主引用的是2013年的paper，到现在只有11篇引文，有两篇是自己引的。其余九篇文
: 章不过是引用了文章中关于 Hg N haplotypes 分布的数据，而不是迁徙过程。所以这
: 篇文章基本是灌水。
: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3688714/
|
A****s
发帖数: 932 | 17 我保证我爹不是苏美尔人。至于我五百代一千代的祖宗是哪里来的，完全不重要。而且这
是一个无法回答的问题，因为我体内的Y基因，和线粒体基因，肯定来自不同的祖宗。
其实我体内的每一个基因，都有不同的祖宗，这是一个基本生物学事实。
【在 d*******y 的大作中提到】
: 你当然可以觉得
: 你爹是谁的问题，完全不重要
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d*******y
发帖数: 2710 | 18 不管因哪个图
N起源都在中国北方
【在 d*******y 的大作中提到】
: 你找个更好的，看看
|
A****s
发帖数: 932 | 19 如果可以得到学术界认可，我不反对。其实我并不是完全反对文章中的观点，反而觉得
有趣又一定道理。我不是专家，这是学术届的课题，由学术界来证伪或者证实。我反感
的是你把“认爹”这种狭隘SB观念带入学术争论里。你自己在美东，你的几代之后的后
代会完全融入美国，他们会认为自己来自美国，你是不是觉得他们也认错爹了？
【在 d*******y 的大作中提到】
: 不管因哪个图
: N起源都在中国北方
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d*******y
发帖数: 2710 | 20 不知道你在讲什么
祖源是既定事实
不能因为后代而改变祖先
【在 A****s 的大作中提到】
: 如果可以得到学术界认可，我不反对。其实我并不是完全反对文章中的观点，反而觉得
: 有趣又一定道理。我不是专家，这是学术届的课题，由学术界来证伪或者证实。我反感
: 的是你把“认爹”这种狭隘SB观念带入学术争论里。你自己在美东，你的几代之后的后
: 代会完全融入美国，他们会认为自己来自美国，你是不是觉得他们也认错爹了？
|
s*x
发帖数: 8041 | 21 我感觉商肯定不是中国最早的青铜器，黄帝时代就有青铜器了。至于文字，贾湖文字应
该就是早期甲骨文，距今也有八九千年。
【在 k**********4 的大作中提到】
: 时间对不上，青铜器，马车，文字都是先在苏美尔出现，一千多年后才在商出现
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z*****n
发帖数: 36 | 22 这些可以后来再发明的。
[在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到：]
:时间对不上，青铜器，马车，文字都是先在苏美尔出现，一千多年后才在商出现 |
d*******y
发帖数: 2710 | 23 金汤尿炕牛
看了一次殷商青铜器
就被吓疯了
以为青铜器都在殷商
【在 z*****n 的大作中提到】
: 这些可以后来再发明的。
: [在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到：]
: :时间对不上，青铜器，马车，文字都是先在苏美尔出现，一千多年后才在商出现
|
w********g
发帖数: 1168 | 24 西琴历史学好像说苏美尔人是被外星人改造挖黄金的。那个外星人中外传说包括印度
naga传说都指向半人半鱼 有鳞片的人，好像是天狼星。伏羲女娲都是这种形象。即使
密宗始祖龙叔菩萨开启的大乘佛教--量子物理特征世界的佛教。与密宗-非地球人类范
围的修行方式，也属于naga族，与天狼星人有关。 |
d*******y
发帖数: 2710 | 25 鳞片可能只是蛇图腾的残余
红山龙8000年
苏美尔龙，晚
所以也来自红山
【在 w********g 的大作中提到】
: 西琴历史学好像说苏美尔人是被外星人改造挖黄金的。那个外星人中外传说包括印度
: naga传说都指向半人半鱼 有鳞片的人，好像是天狼星。伏羲女娲都是这种形象。即使
: 密宗始祖龙叔菩萨开启的大乘佛教--量子物理特征世界的佛教。与密宗-非地球人类范
: 围的修行方式，也属于naga族，与天狼星人有关。
|
m**c
发帖数: 1012 | 26 我就是n北支
【在 d*******y 的大作中提到】
: 苏美尔人单倍型是N
: N的起源，已经基本清楚，来自红山的NO
: 这就从基因起源，很容易推断，苏美尔人是红山后裔，
: 因为所有N，都来自始祖NO。
: 而苏美人的城址号称是所有人类文明的起源地。
: 从红山到中亚大致迁移路线，和时间
: 以前没人知道，苏美尔人从哪里冒出来的，
: 只知道他们讲大洪水的故事，
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d*******y
发帖数: 2710 | 27 在来自公元前一千年的阿卡德泥板书《埃努玛·埃利什》（Enuma Elish）中，库尔是
提阿玛特的随从之一，一条蛇形的龙。
这条苏美尔龙，至少有三千多年历史。
【在 d*******y 的大作中提到】
: 鳞片可能只是蛇图腾的残余
: 红山龙8000年
: 苏美尔龙，晚
: 所以也来自红山
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d*******y
发帖数: 2710 | 28 苏美尔神话有一则故事说，是巨蛇库尔导致了大地上的洪水。
这跟中国龙是雨神，水神，很相似。
【在 d*******y 的大作中提到】
: 在来自公元前一千年的阿卡德泥板书《埃努玛·埃利什》（Enuma Elish）中，库尔是
: 提阿玛特的随从之一，一条蛇形的龙。
: 这条苏美尔龙，至少有三千多年历史。
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d***u
发帖数: 5 | 29 考古学就是伪科学，今天挖出来个啥然后来个总结，明天又挖出来个不同的，然后结论
立马就变了
典型的盲人摸象 |
d*******y
发帖数: 2710 | 30 苏美尔语在中东地区没有亲属语言。它既不属于印欧语，也不属于闪含语系（包括阿拉
伯语，希伯来语，古埃及语等），是一种孤立语言。
苏美尔语是一种单音节语言。苏美尔语的大部分词汇都是单音节的，也有为数不多的多
音节词汇。这一点与汉语很像。汉语，尤其是古汉语，大部分是单音节词，只是到了现
代汉语，才发展出大量双声词。比如汉语的水，石，道，天，走等等，都是单音节，个
别双音节如葡萄，蝴蝶等。
苏美尔语有大量同声词。就是同一个发音，表示不同的意思。这一点和汉语就更像了。
汉语一个MA音，分别代表马，骂，妈，麻，码等不同的意思，苏美尔语有这样的特征。
苏美尔语有声调。为了区分相同发音的不同意思，苏美尔人用声调予以区分，他们得声
调常用数字表示。
苏美尔语的语法通过增加前缀、后缀的方式实现。苏美尔语的词汇不发生＂曲折变形＂
，而是通过增加前后缀表达语法关系。这一点和汉语非常像。比如汉语＂我吃饭＂，＂
我吃过饭了＂，其中＂过＂和＂了＂，从语法意义上说只是完成时式的＂前缀和后缀＂
而已，只不过我们把这些前缀后缀写成了单独的＂字＂，这样写你就明白了＂我吃guo
饭le＂。苏美尔语的语法与此极其类似。
苏美尔语也有复合元音。汉语有丰富的复合元音，比如tuo，xue，tou，sao，hui，qiu
等。苏美尔语除了有元音a，o，e，i，u外，同样也有复合元音/aa/，/ia/，/ue/等等。
苏美尔语与汉语的同源词很多，以至于多到你马上就会认为这两种语言系出同源。都用
拉丁文文拼写后，两种语言的词汇比较，比如：
苏美尔语＂他＂是bi，汉语是＂彼bi＂
苏美尔语＂女人＂是mu，汉语 ＂母mu＂
苏美尔语＂骨头＂是kak，汉语 骨(古入声kots）
苏美尔语＂脚＂是giri，汉语足
苏美尔语＂天＂是yan，汉语天tian
苏美尔语地＂地＂是ki，汉语地di
苏美尔语＂嘴＂是ka，汉语 口
苏美尔语＂手＂是shu，汉语 手
苏美尔语＂死＂是gum，汉语 亡
苏美尔语＂白＂是bar，汉语 白（古闭音节）
苏美尔语＂黑＂ngig，汉语 黑（古闭音节）
苏美尔语＂星＂shun, 汉语 星 |
A****s
发帖数: 932 | 31
【在 d*******y 的大作中提到】
: 苏美尔语在中东地区没有亲属语言。它既不属于印欧语，也不属于闪含语系（包括阿拉
: 伯语，希伯来语，古埃及语等），是一种孤立语言。
: 苏美尔语是一种单音节语言。苏美尔语的大部分词汇都是单音节的，也有为数不多的多
: 音节词汇。这一点与汉语很像。汉语，尤其是古汉语，大部分是单音节词，只是到了现
: 代汉语，才发展出大量双声词。比如汉语的水，石，道，天，走等等，都是单音节，个
: 别双音节如葡萄，蝴蝶等。
: 苏美尔语有大量同声词。就是同一个发音，表示不同的意思。这一点和汉语就更像了。
: 汉语一个MA音，分别代表马，骂，妈，麻，码等不同的意思，苏美尔语有这样的特征。
: 苏美尔语有声调。为了区分相同发音的不同意思，苏美尔人用声调予以区分，他们得声
: 调常用数字表示。
|
A****s
发帖数: 932 | 32 苏美尔语和甲骨文明显是有关联的。但是这里有个问题是在中国和苏美尔之间没有过渡
类型，不像印欧语系是连续变化的。在上古的时候不可能一口气迁徙这么远中间不留下
任何过渡类型。
【在 d*******y 的大作中提到】
: 苏美尔语在中东地区没有亲属语言。它既不属于印欧语，也不属于闪含语系（包括阿拉
: 伯语，希伯来语，古埃及语等），是一种孤立语言。
: 苏美尔语是一种单音节语言。苏美尔语的大部分词汇都是单音节的，也有为数不多的多
: 音节词汇。这一点与汉语很像。汉语，尤其是古汉语，大部分是单音节词，只是到了现
: 代汉语，才发展出大量双声词。比如汉语的水，石，道，天，走等等，都是单音节，个
: 别双音节如葡萄，蝴蝶等。
: 苏美尔语有大量同声词。就是同一个发音，表示不同的意思。这一点和汉语就更像了。
: 汉语一个MA音，分别代表马，骂，妈，麻，码等不同的意思，苏美尔语有这样的特征。
: 苏美尔语有声调。为了区分相同发音的不同意思，苏美尔人用声调予以区分，他们得声
: 调常用数字表示。
|
d*******y
发帖数: 2710 | 33 可能曾经有
只是现在找不到了
不是任何东西过千年
都能留下大量证据
【在 A****s 的大作中提到】
: 苏美尔语和甲骨文明显是有关联的。但是这里有个问题是在中国和苏美尔之间没有过渡
: 类型，不像印欧语系是连续变化的。在上古的时候不可能一口气迁徙这么远中间不留下
: 任何过渡类型。
|
k**********4
发帖数: 16092 | 34 苏美尔是农业社会，中国和苏美尔之间都是山，不适合耕种，估计没待都长时间，走到
华北平原黄河流域，跟家乡类似才扎下根来
【在 A****s 的大作中提到】
: 苏美尔语和甲骨文明显是有关联的。但是这里有个问题是在中国和苏美尔之间没有过渡
: 类型，不像印欧语系是连续变化的。在上古的时候不可能一口气迁徙这么远中间不留下
: 任何过渡类型。
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A****s
发帖数: 932 | 35 一般这样的长途迁徙，很难保持原有的文化和习惯。游牧民族能够大范围迁徙，但也基
本局限在欧亚大草原。波斯人原来是游牧民族，占了巴比伦后也变成农耕民族，周人本
来是游牧民族，到了关中也变成了农耕民族。更有可能的解释是苏美尔和古华夏都起源
于中亚，往两边的迁徙都是一两代人就可以完成的。然后留在原地的被气候变化给消灭
了。
【在 k**********4 的大作中提到】
: 苏美尔是农业社会，中国和苏美尔之间都是山，不适合耕种，估计没待都长时间，走到
: 华北平原黄河流域，跟家乡类似才扎下根来
|
k**********4
发帖数: 16092 | 36 不太可能，中亚没有类似两河流域和黄河流域的地方，另外，苏美尔文明在两河流域有
连续的发生发展过程，不象中国，突然冒出来了
【在 A****s 的大作中提到】
: 一般这样的长途迁徙，很难保持原有的文化和习惯。游牧民族能够大范围迁徙，但也基
: 本局限在欧亚大草原。波斯人原来是游牧民族，占了巴比伦后也变成农耕民族，周人本
: 来是游牧民族，到了关中也变成了农耕民族。更有可能的解释是苏美尔和古华夏都起源
: 于中亚，往两边的迁徙都是一两代人就可以完成的。然后留在原地的被气候变化给消灭
: 了。
|
d*******y
发帖数: 2710 | 37 另一种解释来自神话
基本中东神话都是来自苏美尔神话
圣经神话，来自中东
而圣经里有人类坐船逃难的记载
也许苏美尔人就是坐船被冲入海
然后飘到波斯湾上岸
所以中间没有过渡类型
【在 d*******y 的大作中提到】
: 可能曾经有
: 只是现在找不到了
: 不是任何东西过千年
: 都能留下大量证据
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A****s
发帖数: 932 | 38 有一种说法是大洪水是黑海暴涨造成的，黑海是 Anoxic 海，黑海暴涨会导致周围地区
大量缺氧造成生态灾难。本来在海边低洼地带的农耕民族要么四散迁徙，要么就被
wipe out 了。这个发生在 7600 年前，和基因迁移时间线不冲突。
【在 d*******y 的大作中提到】
: 另一种解释来自神话
: 基本中东神话都是来自苏美尔神话
: 圣经神话，来自中东
: 而圣经里有人类坐船逃难的记载
: 也许苏美尔人就是坐船被冲入海
: 然后飘到波斯湾上岸
: 所以中间没有过渡类型
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A****s
发帖数: 932 | 39 哥伦比亚大学有个 Richard Bulliet, 他对远古人类文化之间的互动有非常独到的见解
，你可以搜一下他的讲座。
【在 d*******y 的大作中提到】
: 另一种解释来自神话
: 基本中东神话都是来自苏美尔神话
: 圣经神话，来自中东
: 而圣经里有人类坐船逃难的记载
: 也许苏美尔人就是坐船被冲入海
: 然后飘到波斯湾上岸
: 所以中间没有过渡类型
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e********8
发帖数: 929 | |
d*******y
发帖数: 2710 | 41 早就分家了
苏美尔离开中国至少8000年
比黄帝还要早3000年
比夏的年代早4000年
【在 e********8 的大作中提到】
: 苏美尔 = 夏
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w********g
发帖数: 1168 | 42 埃及是夏，苏美尔是 虞。
【在 e********8 的大作中提到】
: 苏美尔 = 夏
|
