s*****r
发帖数: 43070 | |
c*******e
发帖数: 5818 | |
p****n
发帖数: 225 | |
A****s
发帖数: 932 | 4 因为克里米亚和俄罗斯陆地上不相连，有了东乌克兰才有路上走廊。俄罗斯掉进了典型
的保罗肯尼迪在大国的兴衰里描述的怪圈：为了保护自己的利益进行扩张，扩张以后有
更多的利益须要保护，只好进一步扩张。为了安全建立缓冲区，为了缓冲区的安全又要
建立缓冲区的缓冲区。俄罗斯自建国以来外交军事方面的智慧基本为零，靠的就是俄罗
斯的冬天，以及欺负中亚东欧的弱小民族。 |
h****e
发帖数: 2125 | 5 没要吞并东乌，但是不让北约再东扩了
【在 s*****r 的大作中提到】
: 真的太贪心了
|
n********g
发帖数: 6504 | 6 乌克兰是苏联的粮仓。就像中国要从越南、泰国进口大米。没有乌克兰，俄罗斯剩下的
地方种不出啥。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 真的太贪心了
|
a*****s
发帖数: 1 | 7 你说的这是北约。
1991年至今，北约从东德-捷克-南斯拉夫一线，一直杀到了白俄罗斯，一点缓冲也不留
个俄国。
俄国现在不过是push back。
【在 A****s 的大作中提到】
: 因为克里米亚和俄罗斯陆地上不相连，有了东乌克兰才有路上走廊。俄罗斯掉进了典型
: 的保罗肯尼迪在大国的兴衰里描述的怪圈：为了保护自己的利益进行扩张，扩张以后有
: 更多的利益须要保护，只好进一步扩张。为了安全建立缓冲区，为了缓冲区的安全又要
: 建立缓冲区的缓冲区。俄罗斯自建国以来外交军事方面的智慧基本为零，靠的就是俄罗
: 斯的冬天，以及欺负中亚东欧的弱小民族。
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v*******e
发帖数: 11604 | 8 西伯利亚寒冷地带用处真不大。俄罗斯地虽然大，好地却不太多,也就是莫斯科往西往
南包括内高加索。还有新西伯利亚一个条带状地方。
丢了乌克兰是巨大损失。乌克兰虽然穷，但是地好，饿不着。穷是因为美国粮价便宜。
但是一旦美国拿粮食当武器，没粮的国家就是砧板上的肉。
: 乌克兰是苏联的粮仓。就像中国要从越南、泰国进口大米。没有乌克兰，俄罗斯
剩下的
: 地方种不出啥。
【在 n********g 的大作中提到】
: 乌克兰是苏联的粮仓。就像中国要从越南、泰国进口大米。没有乌克兰，俄罗斯剩下的
: 地方种不出啥。
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n********g
发帖数: 6504 | 9 中亚缺水。纳粹优先乌克兰方向，而不是莫斯科方向有两原因：1、粮食；2、雅利安比
例高。甚至整村整村的德意志移民。
乌克兰及高加索的共和国很多雅利安在二战前后被斯大林迫害。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 西伯利亚寒冷地带用处真不大。俄罗斯地虽然大，好地却不太多,也就是莫斯科往西往
: 南包括内高加索。还有新西伯利亚一个条带状地方。
: 丢了乌克兰是巨大损失。乌克兰虽然穷，但是地好，饿不着。穷是因为美国粮价便宜。
: 但是一旦美国拿粮食当武器，没粮的国家就是砧板上的肉。
:
:
: 乌克兰是苏联的粮仓。就像中国要从越南、泰国进口大米。没有乌克兰，俄罗斯
: 剩下的
:
: 地方种不出啥。
:
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d******e
发帖数: 2265 | 10 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%83%8F%E5%85%8B%E8%98%AD%E9%A0%93%E5%B7%B4%
E6%96%AF%E6%88%B0%E7%88%AD%E8%88%87%E4%BA%BA%E9%81%93%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E5%
8D%B1%E6%A9%9F#/media/File:Ukraine_Political_Regions.png
看这个，大妈。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 真的太贪心了
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d******e
发帖数: 2265 | 11 基本上，以后乌克兰就是内陆国。
算总账，以后就西部一小部分。 |
c*******e
发帖数: 5818 | 12 属实！ 没有那个 帝国 那么轰然塌了的，这个中华帝国没法比， 帝国都是 慢慢 塌的！
老毛子就是 drama 多！
【在 A****s 的大作中提到】
: 因为克里米亚和俄罗斯陆地上不相连，有了东乌克兰才有路上走廊。俄罗斯掉进了典型
: 的保罗肯尼迪在大国的兴衰里描述的怪圈：为了保护自己的利益进行扩张，扩张以后有
: 更多的利益须要保护，只好进一步扩张。为了安全建立缓冲区，为了缓冲区的安全又要
: 建立缓冲区的缓冲区。俄罗斯自建国以来外交军事方面的智慧基本为零，靠的就是俄罗
: 斯的冬天，以及欺负中亚东欧的弱小民族。
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J**e
发帖数: 1 | 13 米帝那么大，为啥还要吞并哈瓦夷？
真的太不要脸了。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 真的太贪心了
|
l*w
发帖数: 3758 | 14 得了吧，俄罗斯是最大小麦出口国吧。乌克兰粮仓那是苏联宣传
【在 n********g 的大作中提到】
: 乌克兰是苏联的粮仓。就像中国要从越南、泰国进口大米。没有乌克兰，俄罗斯剩下的
: 地方种不出啥。
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l*w
发帖数: 3758 | 15 夏威夷民意都要加入美帝啊。美帝后来有民意也不并了。波多黎各就这么挂着。
美帝要是和中国毛子一样看中领土，那真是史无前例大帝国了
【在 J**e 的大作中提到】
: 米帝那么大，为啥还要吞并哈瓦夷？
: 真的太不要脸了。
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d********r
发帖数: 1238 | |
n********g
发帖数: 6504 | 17 饿死3000万的时候中国还出口粮食呢
【在 l*w 的大作中提到】
: 得了吧，俄罗斯是最大小麦出口国吧。乌克兰粮仓那是苏联宣传
|
d********r
发帖数: 1238 | |
d********r
发帖数: 1238 | |
J**e
发帖数: 1 | 20 lol 表不要face. 这个所谓民意是你帝明目张胆地入侵哈瓦夷，拿枪顶着P民操纵的。
https://www.nea.org/advocating-for-change/new-from-nea/illegal-overthrow-
hawaiian-kingdom-government
On January 16, 1893, United States troops invaded the Hawaiian Kingdom
without just cause, which led to a conditional surrender by the Hawaiian
Kingdom’s executive monarch, Her Majesty Queen Lili‘uokalani, the
following day.
【在 l*w 的大作中提到】
: 夏威夷民意都要加入美帝啊。美帝后来有民意也不并了。波多黎各就这么挂着。
: 美帝要是和中国毛子一样看中领土，那真是史无前例大帝国了
|
n********g
发帖数: 6504 | |
l*w
发帖数: 3758 | 22 俄罗斯粮食多。苏联时期俄罗斯也是加盟共和国里产量多的，当时乌克兰是输入国，俄
罗斯是输出
【在 n********g 的大作中提到】
: 饿死3000万的时候中国还出口粮食呢
|
l*w
发帖数: 3758 | 23 民意是大家投票投出来的，不是君主的意向。
【在 J**e 的大作中提到】
: lol 表不要face. 这个所谓民意是你帝明目张胆地入侵哈瓦夷，拿枪顶着P民操纵的。
: https://www.nea.org/advocating-for-change/new-from-nea/illegal-overthrow-
: hawaiian-kingdom-government
: On January 16, 1893, United States troops invaded the Hawaiian Kingdom
: without just cause, which led to a conditional surrender by the Hawaiian
: Kingdom’s executive monarch, Her Majesty Queen Lili‘uokalani, the
: following day.
|
J**e
发帖数: 1 | 24 白爹对你眼睛一瞪，你还不是白爹要投谁就投谁。何况这是拿枪顶着脑袋要你推翻。
【在 l*w 的大作中提到】
: 民意是大家投票投出来的，不是君主的意向。
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A****s
发帖数: 932 | 25 那些东欧国家是自愿当缓冲区的，这个性价比的计算就完全不一样了。就像南匈奴打不
过北匈奴主动要内附，那何乐而不为。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 你说的这是北约。
: 1991年至今，北约从东德-捷克-南斯拉夫一线，一直杀到了白俄罗斯，一点缓冲也不留
: 个俄国。
: 俄国现在不过是push back。
|
w********9
发帖数: 8613 | 26 问题答案在：美国国土这么大，为啥还要到处大搞“美国国家利益”？
national interest
源于北约违背承诺，不断东扩
乌克兰是最后一块可争之地，是苏联和俄罗斯帝国的一部分 |
k*******p
发帖数: 8821 | 27 俄罗斯跟日本的北方四岛之争也一直没有停息。俄罗斯这么大，却一定要去争夺跟日本
很近的北方四岛。 |
w********9
发帖数: 8613 | |
l*w
发帖数: 3758 | 29 毛子当初还保证不吞并克里米亚。吞并克里米亚后，乌克兰肯定要寻求加入北约。
【在 w********9 的大作中提到】
: 问题答案在：美国国土这么大，为啥还要到处大搞“美国国家利益”？
: national interest
: 源于北约违背承诺，不断东扩
: 乌克兰是最后一块可争之地，是苏联和俄罗斯帝国的一部分
|
f****i
发帖数: 1 | 30 因为俄罗斯实际上是个内陆国
俄罗斯确实占了海参崴，但是海参崴一年大半年被冰封着，屁事都干不了
俄罗斯确实有列宁格勒这样的港口，但是被封在波罗的海里面，比他妈的中国的岛链封
锁还凄惨
俄罗斯还有些港口，被封在黑海里面走不出来
总之，俄罗斯的港口要么被人封着，要么被冰封着,所以当年苏联看见旅顺港，口水都
流不完了
所以啊，地盘大有鸡巴用，全是垃圾地盘
【在 s*****r 的大作中提到】
: 真的太贪心了
|
h******h
发帖数: 1257 | 31 照你这么一说地中海一圈都是内陆国lol
【在 f****i 的大作中提到】
: 因为俄罗斯实际上是个内陆国
: 俄罗斯确实占了海参崴，但是海参崴一年大半年被冰封着，屁事都干不了
: 俄罗斯确实有列宁格勒这样的港口，但是被封在波罗的海里面，比他妈的中国的岛链封
: 锁还凄惨
: 俄罗斯还有些港口，被封在黑海里面走不出来
: 总之，俄罗斯的港口要么被人封着，要么被冰封着,所以当年苏联看见旅顺港，口水都
: 流不完了
: 所以啊，地盘大有鸡巴用，全是垃圾地盘
|
k**0
发帖数: 1 | 32 murmansk, 了解一下
【在 f****i 的大作中提到】
: 因为俄罗斯实际上是个内陆国
: 俄罗斯确实占了海参崴，但是海参崴一年大半年被冰封着，屁事都干不了
: 俄罗斯确实有列宁格勒这样的港口，但是被封在波罗的海里面，比他妈的中国的岛链封
: 锁还凄惨
: 俄罗斯还有些港口，被封在黑海里面走不出来
: 总之，俄罗斯的港口要么被人封着，要么被冰封着,所以当年苏联看见旅顺港，口水都
: 流不完了
: 所以啊，地盘大有鸡巴用，全是垃圾地盘
|
w********9
发帖数: 8613 | 33
乌克兰就是个bipolar的国家
理论上，原本乌克兰可以左右逢源。。。
当时亲欧和亲俄比例基本是1对1
亲欧的采用暴力手段推翻选举出来的政府，因此让2边的民众彻底撕破了脸皮
克里米亚在历史上无论如何不属于乌克兰。2/3的人是俄罗斯裔。你觉得他们会被他们
的对方走吗？
自那以后，乌克兰就走向了不可重新凑合的命运。民众更加极端化。
情况比巴尔干好，但是。。。继续分裂下去是早晚的事情。
【在 l*w 的大作中提到】
: 毛子当初还保证不吞并克里米亚。吞并克里米亚后，乌克兰肯定要寻求加入北约。
|
d****b
发帖数: 5 | |
i***q
发帖数: 1095 | 35 俄罗斯背后有一套帝国逻辑，如果俄国人不再坚守这套逻辑了，那么现在的俄罗斯也会
解体。只要俄罗斯人继续坚守他这套逻辑来运行自己的国家，他们和欧洲的矛盾就会继
续。中美必然会谋求利用这种矛盾从中牟利。
其实只要中国不sb到和俄国结盟亲自下场，中国肯定是最大赢家。打仗是俄国和欧洲先
烂，俄罗斯解体了中国白得大量领土。俄罗斯不倒那就要卖资源给中国求中国给他输血
。反倒是美国有很多可以失去的，却赚不到啥。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 真的太贪心了
|
o****e
发帖数: 417 | 36 毛子自己产油产粮，跟澳洲大家拿等原料国也没多少贸易，工业方面走航空陆地就可以
，经济方面其实不怎么需要出海口。二毛连接着罗马尼亚斯洛伐克匈牙利等一众原先小
弟，而波兰这边非常强硬，所以二毛这边是唯一突破口。 |
m*******e
发帖数: 334 | 37 俄罗斯本土和克里米亚就隔了十来公里宽的海峡。克里米亚一合并俄罗斯就开始修大桥
，两年就完工，公铁两用，早就连起来了。
【在 A****s 的大作中提到】
: 因为克里米亚和俄罗斯陆地上不相连，有了东乌克兰才有路上走廊。俄罗斯掉进了典型
: 的保罗肯尼迪在大国的兴衰里描述的怪圈：为了保护自己的利益进行扩张，扩张以后有
: 更多的利益须要保护，只好进一步扩张。为了安全建立缓冲区，为了缓冲区的安全又要
: 建立缓冲区的缓冲区。俄罗斯自建国以来外交军事方面的智慧基本为零，靠的就是俄罗
: 斯的冬天，以及欺负中亚东欧的弱小民族。
|
l*w
发帖数: 3758 | 38 乌克兰本来确实不算一个国家，现在毛子在帮助建立乌克兰的国家认同。这次俄乌闹完
，大概还要十几年，到那时乌克兰就真是一个国家了。看看哈尔科夫老百姓反应就知道。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 乌克兰就是个bipolar的国家
: 理论上，原本乌克兰可以左右逢源。。。
: 当时亲欧和亲俄比例基本是1对1
: 亲欧的采用暴力手段推翻选举出来的政府，因此让2边的民众彻底撕破了脸皮
: 克里米亚在历史上无论如何不属于乌克兰。2/3的人是俄罗斯裔。你觉得他们会被他们
: 的对方走吗？
: 自那以后，乌克兰就走向了不可重新凑合的命运。民众更加极端化。
: 情况比巴尔干好，但是。。。继续分裂下去是早晚的事情。
|
l*w
发帖数: 3758 | 39 毛子那么精，打不起来。这么闹就是为了谈价钱。
毛子陆军不过20万，还有驻外的，还要驻西伯利亚。打个啥啊
【在 i***q 的大作中提到】
: 俄罗斯背后有一套帝国逻辑，如果俄国人不再坚守这套逻辑了，那么现在的俄罗斯也会
: 解体。只要俄罗斯人继续坚守他这套逻辑来运行自己的国家，他们和欧洲的矛盾就会继
: 续。中美必然会谋求利用这种矛盾从中牟利。
: 其实只要中国不sb到和俄国结盟亲自下场，中国肯定是最大赢家。打仗是俄国和欧洲先
: 烂，俄罗斯解体了中国白得大量领土。俄罗斯不倒那就要卖资源给中国求中国给他输血
: 。反倒是美国有很多可以失去的，却赚不到啥。
|
p*****h
发帖数: 1369 | |
i***q
发帖数: 1095 | 41 中国可以撺掇啊，打起来最好，打不起来加深制裁，中国买油就更便宜了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 毛子那么精，打不起来。这么闹就是为了谈价钱。
: 毛子陆军不过20万，还有驻外的，还要驻西伯利亚。打个啥啊
|
w********9
发帖数: 8613 | 42
道。
那边不可预料
哈尔科夫发生了什么变化？
乌克兰族比俄罗斯族多出60%以上的地方
你是说乌克兰族和俄罗斯族继续分裂对立？
【在 l*w 的大作中提到】
: 乌克兰本来确实不算一个国家，现在毛子在帮助建立乌克兰的国家认同。这次俄乌闹完
: ，大概还要十几年，到那时乌克兰就真是一个国家了。看看哈尔科夫老百姓反应就知道。
|
w********9
发帖数: 8613 | 43 别提乌克兰人民会更加团结一致对俄了
2极后很难再向中间走
他们选出个有团结力的总统都费劲
现在总统的支持率是29%左右
反对率？差不多是那个的2倍！ |
w********9
发帖数: 8613 | 44
它的军事力量不止这些
有很多预备力量或可以投入的战斗力量
也会招募国际上的雇佣军
这些在上次乌克兰分裂和叙利亚都用了
逼急了它肯定会打
没有选择
否则黑海地区的水域就会被北约。。。
乌克兰那些亲欧的政治人物就是一堆蠢货
明明知道国家内部基本是1对1的分裂而不走中间道路
在武力推翻亲俄国政府之前，他们就说要加入北约，而且有过会谈。北约也表示最终会
吸收乌克兰。。。
而乌克兰经济与俄国紧密连续。
你说那不是把乌克兰拖进火坑是什么？
【在 l*w 的大作中提到】
: 毛子那么精，打不起来。这么闹就是为了谈价钱。
: 毛子陆军不过20万，还有驻外的，还要驻西伯利亚。打个啥啊
|
l*w
发帖数: 3758 | 45 没签字画押，而且和苏联说的。苏联不存在了。
俄罗斯承诺乌克兰领土完整是签了条约。94年布达佩斯条约，英美俄乌四国签条约，乌
克兰弃核，核力量交给毛子。毛子承诺尊重乌克兰主权和乌克兰领土完整。
毛子吞并克里米亚是开了二战后大国公然吞并领土的先例。我党也不承认
【在 p*****h 的大作中提到】
: 当年忽悠的时候说好了北约不东扩hoho
|
l*w
发帖数: 3758 | 46 二十年前哈尔科夫是俄语区。里面所谓乌克兰族说俄语，和俄罗斯人没啥区别。现在已
经转成乌克兰语为主了。
当时基辅和哈尔科夫对立，哈尔科夫亲俄。现在没有了
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 它的军事力量不止这些
: 有很多预备力量或可以投入的战斗力量
: 也会招募国际上的雇佣军
: 这些在上次乌克兰分裂和叙利亚都用了
: 逼急了它肯定会打
: 没有选择
: 否则黑海地区的水域就会被北约。。。
: 乌克兰那些亲欧的政治人物就是一堆蠢货
: 明明知道国家内部基本是1对1的分裂而不走中间道路
|
l*w
发帖数: 3758 | 47 要出火坑就加入北约入欧盟。这是乌克兰利益最大化。
跟着毛子没饭吃。就这么简单。毛子军队早烂了，现在就靠空降兵维持。
上次东乌是毛子正规军下场打得啥玩意儿啊。叙利亚就算了，阿拉伯人胜之不武，而且
毛子主要是空军介入。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 它的军事力量不止这些
: 有很多预备力量或可以投入的战斗力量
: 也会招募国际上的雇佣军
: 这些在上次乌克兰分裂和叙利亚都用了
: 逼急了它肯定会打
: 没有选择
: 否则黑海地区的水域就会被北约。。。
: 乌克兰那些亲欧的政治人物就是一堆蠢货
: 明明知道国家内部基本是1对1的分裂而不走中间道路
|
w********9
发帖数: 8613 | 48
你这简直是在说笑话
东乌怎么了？俄国当时真的要全拿下你觉得有大困难吗？俄国拿下克里米亚难吗？
你看多种对军事力量的排名，俄国排第几？乌克兰会在哪里？
【在 l*w 的大作中提到】
: 要出火坑就加入北约入欧盟。这是乌克兰利益最大化。
: 跟着毛子没饭吃。就这么简单。毛子军队早烂了，现在就靠空降兵维持。
: 上次东乌是毛子正规军下场打得啥玩意儿啊。叙利亚就算了，阿拉伯人胜之不武，而且
: 毛子主要是空军介入。
|
w********9
发帖数: 8613 | 49 俄国的现役军人和预备力量加起来有近300万
俄罗斯也许有些猛，但它是有相当底气的
因此北约绝不会跟它硬干
乌克兰哪里挡得住它
你就别扯了 |
m*******e
发帖数: 334 | 50 北约东扩和苏联有个屁关系，是苏联解体后才有的事情。
【在 l*w 的大作中提到】
: 没签字画押，而且和苏联说的。苏联不存在了。
: 俄罗斯承诺乌克兰领土完整是签了条约。94年布达佩斯条约，英美俄乌四国签条约，乌
: 克兰弃核，核力量交给毛子。毛子承诺尊重乌克兰主权和乌克兰领土完整。
: 毛子吞并克里米亚是开了二战后大国公然吞并领土的先例。我党也不承认
|
w********9
发帖数: 8613 | 51 lgw
你不妨到csis的网站去看看对俄国的近期研究
包括涉及乌克兰方面的 |
x****o
发帖数: 29677 | 52 北约冷战产物，华约都解体了，北约为什么还要存在，还要东扩？ |
w********9
发帖数: 8613 | 53 俄国如果动真的，乌克兰肯定顶不住
它想加入北约，而那样会刺激俄罗斯
。。。
双边或3边关系就是个死循环
因此不可预期性根本就不低
https://www.csis.org/analysis/russian-and-ukrainian-spring-2021-war-scare
There are ample reasons to say that Russian armed forces close to Ukrainian
frontiers were practicing either a limited strike to block Ukrainian access
to the Black Sea or a more ambitious plan to encircle all Ukrainian forces
in the east.
。。。
The change in focus suggests that the Russian military leadership’s
ambitions increased in the last four years as the armed forces have
progressed and improved. |
p*****h
发帖数: 1369 | 54 1450的脸皮哈哈
【在 l*w 的大作中提到】
: 没签字画押，而且和苏联说的。苏联不存在了。
: 俄罗斯承诺乌克兰领土完整是签了条约。94年布达佩斯条约，英美俄乌四国签条约，乌
: 克兰弃核，核力量交给毛子。毛子承诺尊重乌克兰主权和乌克兰领土完整。
: 毛子吞并克里米亚是开了二战后大国公然吞并领土的先例。我党也不承认
|
k*******r
发帖数: 16963 | 55 现在的俄罗斯要收回沙皇俄国的固有领土，理所当然，lol
只有西部利沃夫，沃伦，伊万诺-弗兰科夫斯克，外喀尔巴阡州，切尔诺夫策州是苏联
红军
从波兰，斯洛伐克和罗马尼亚二战中夺取的，不属于1917年的沙俄版图。
东南8个州，包括哈尔科夫和敖德萨这两个重要城市，是1922年列宁时期从“俄罗斯”
划给“乌克兰”的。历史上，这一带统称“新俄罗斯”。
1922年以前的“乌克兰”，紧紧限于基辅，日托米尔，切尔卡瑟等地，而这些地盘也是
“沙
俄”的“固有领土”，从1600到1700年代就属于沙俄。而基辅，是罗斯众城之母，俄罗
斯民族的发源地。
用莫斯科保卫战里面的一句话，苏联人民对基辅怀有特殊的感情。 |
l*w
发帖数: 3758 | 56 克里米亚容易，俄军本来就长驻，把和乌克兰的陆陆交通一掐就完了，黑海舰队就在那
里。
东乌毛子打得和屎一样。打仗看排名？你很幽默。
【在 w********9 的大作中提到】
: 俄国如果动真的，乌克兰肯定顶不住
: 它想加入北约，而那样会刺激俄罗斯
: 。。。
: 双边或3边关系就是个死循环
: 因此不可预期性根本就不低
: https://www.csis.org/analysis/russian-and-ukrainian-spring-2021-war-scare
: There are ample reasons to say that Russian armed forces close to Ukrainian
: frontiers were practicing either a limited strike to block Ukrainian access
: to the Black Sea or a more ambitious plan to encircle all Ukrainian forces
: in the east.
|
l*w
发帖数: 3758 | 57 毛子陆军就二十八万。乌克兰十六万。扯预备役干嘛？乌克兰预备役也一百万呐。
毛子东乌打得困难就是双方都是工业国，打起来伤亡惨重。
【在 w********9 的大作中提到】
: 俄国的现役军人和预备力量加起来有近300万
: 俄罗斯也许有些猛，但它是有相当底气的
: 因此北约绝不会跟它硬干
: 乌克兰哪里挡得住它
: 你就别扯了
|
l*w
发帖数: 3758 | 58 我是北京的，110108
【在 p*****h 的大作中提到】
: 1450的脸皮哈哈
|
w********9
发帖数: 8613 | 59
大毛子只拿陆军跟二毛子打仗？
90万正规军中其它的人就没用了
哪有那么弱智的？
还在瞎胡扯
那根本就不是俄国军队为主要的战争。最多去了1万左右正式军人---按乌克兰估计。而
乌克兰至少有好几万正式军人。
真打起来，俄罗斯可能会封乌克兰的海上活动。csis不就说了这种可能吗？
【在 l*w 的大作中提到】
: 毛子陆军就二十八万。乌克兰十六万。扯预备役干嘛？乌克兰预备役也一百万呐。
: 毛子东乌打得困难就是双方都是工业国，打起来伤亡惨重。
|
w********9
发帖数: 8613 | 60 乌俄军事对比
https://armedforces.eu/compare/country_Ukraine_vs_Russia
Military budget: 5.4 billion $ 61.7 billion $
Percent of GDP: 3% 4.3%
Active personnel: 255,000 1,154,000
Reserve personnel: 1,000,000 2,000,000
Available for military: 11,149,646 34,765,736
Tanks: 2,105 12,270
Armoured fighting vehicles: 6,990 26,831
Total artillery: 3,721 18,497
Self-propelled artillery: 1,047 6,532
Rocket artillery: 630 4,359
Total aircraft: 326 5,552
Fighter aircraft: 70 792
Multirole aircraf: 0 832
Attack aircraft: 29 880
Helicopters: 129 1,724
UCAV (combat drone): 12 30
small flag UA UA small flag RU RU
Total naval: 63 664
Aircraftcarriers: 0 1
Destroyers: 0 18
Frigates: 1 11
Corvettes: 0 83
Submarines: 0 59 |
l*w
发帖数: 3758 | 61 双方参战人员差不多。
东乌是东乌民兵，志愿者，还有就是俄军。俄军前期还穿个志愿者军装，后来都不稀罕
伪装了。
而且从一点也看出俄军军纪很差。上前线后，毛子大兵在社媒发参战照片。
俄军是轮流参战，参战番号很多。摩步136，18，200旅都上了。俄军最能打的是伞兵，
空降76师，98师，近卫空降31突击旅。
当然这还不能算最能打，最能打的车臣小卡的私人部队，东方旅和卡尔梅克旅。著名的
顿巴斯机场一战就是车臣人打的。
你说俄军不是主要的，没俄军东乌民兵早被打出屎了。毛子提供了炮兵后勤防空。把马
来西亚民航打下来的是俄罗斯53防空旅。
不过你们粉红嘴厉害，随便你了。
【在 w********9 的大作中提到】
: 乌俄军事对比
: https://armedforces.eu/compare/country_Ukraine_vs_Russia
: Military budget: 5.4 billion $ 61.7 billion $
: Percent of GDP: 3% 4.3%
: Active personnel: 255,000 1,154,000
: Reserve personnel: 1,000,000 2,000,000
: Available for military: 11,149,646 34,765,736
: Tanks: 2,105 12,270
: Armoured fighting vehicles: 6,990 26,831
: Total artillery: 3,721 18,497
|
l*w
发帖数: 3758 | 62 另外乌克兰怕毛子封海上？咱是不是该看看地图啊。
另外你老提csis干嘛？你去查查他们怎么吹萨德姆的好吧。那是要军费的地方，吹嘘美
帝对家那是创造力十足的，好吧。
【在 w********9 的大作中提到】
: 乌俄军事对比
: https://armedforces.eu/compare/country_Ukraine_vs_Russia
: Military budget: 5.4 billion $ 61.7 billion $
: Percent of GDP: 3% 4.3%
: Active personnel: 255,000 1,154,000
: Reserve personnel: 1,000,000 2,000,000
: Available for military: 11,149,646 34,765,736
: Tanks: 2,105 12,270
: Armoured fighting vehicles: 6,990 26,831
: Total artillery: 3,721 18,497
|
w********9
发帖数: 8613 | 63
你这个无知的傻货
再怎么样也不过是去了1万多人，乌克兰好几万军队对付的基本上是一些杂牌对手
双方总的死亡差别并不很大
而且结果是：那2个地方事实独立了
你看双方正式军队的对比就知道差距有多大了
只有你这种死皮赖脸的蠢货才会认为双方力量有可比性
地面和空中火力根本就不在一个可比的状态
而且乌克兰有近20%的俄罗斯族人。这些人肯为一场不可能赢的战争去卖命？
【在 l*w 的大作中提到】
: 双方参战人员差不多。
: 东乌是东乌民兵，志愿者，还有就是俄军。俄军前期还穿个志愿者军装，后来都不稀罕
: 伪装了。
: 而且从一点也看出俄军军纪很差。上前线后，毛子大兵在社媒发参战照片。
: 俄军是轮流参战，参战番号很多。摩步136，18，200旅都上了。俄军最能打的是伞兵，
: 空降76师，98师，近卫空降31突击旅。
: 当然这还不能算最能打，最能打的车臣小卡的私人部队，东方旅和卡尔梅克旅。著名的
: 顿巴斯机场一战就是车臣人打的。
: 你说俄军不是主要的，没俄军东乌民兵早被打出屎了。毛子提供了炮兵后勤防空。把马
: 来西亚民航打下来的是俄罗斯53防空旅。
|
l*w
发帖数: 3758 | 64 你这是想说明啥？
乌克兰人威武不能屈还是毛子这么大优势，还是不敢打。
【在 w********9 的大作中提到】
: 乌俄军事对比
: https://armedforces.eu/compare/country_Ukraine_vs_Russia
: Military budget: 5.4 billion $ 61.7 billion $
: Percent of GDP: 3% 4.3%
: Active personnel: 255,000 1,154,000
: Reserve personnel: 1,000,000 2,000,000
: Available for military: 11,149,646 34,765,736
: Tanks: 2,105 12,270
: Armoured fighting vehicles: 6,990 26,831
: Total artillery: 3,721 18,497
|
w********9
发帖数: 8613 | 65 乌克兰是强制性兵役
而近20%的乌克兰人是俄罗斯族
其中有多少人会为了一场必败无疑的战争送命？？？？
乌俄军事对比
https://armedforces.eu/compare/country_Ukraine_vs_Russia
Military budget: 5.4 billion $ 61.7 billion $
Percent of GDP: 3% 4.3%
Active personnel: 255,000 1,154,000
Reserve personnel: 1,000,000 2,000,000
Available for military: 11,149,646 34,765,736
Tanks: 2,105 12,270
Armoured fighting vehicles: 6,990 26,831
Total artillery: 3,721 18,497
Self-propelled artillery: 1,047 6,532
Rocket artillery: 630 4,359
Total aircraft: 326 5,552
Fighter aircraft: 70 792
Multirole aircraf: 0 832
Attack aircraft: 29 880
Helicopters: 129 1,724
UCAV (combat drone): 12 30
small flag UA UA small flag RU RU
Total naval: 63 664
Aircraftcarriers: 0 1
Destroyers: 0 18
Frigates: 1 11
Corvettes: 0 83
Submarines: 0 59 |
w********9
发帖数: 8613 | 66
转向了
真不要脸
刚才还说双方力量差不多
【在 l*w 的大作中提到】
: 你这是想说明啥？
: 乌克兰人威武不能屈还是毛子这么大优势，还是不敢打。
|
l*w
发帖数: 3758 | 67 一万多人是同一时间，一两个月一换。参战部队多了去了，而且还有车臣志愿军算啥鬼。
乌克兰开始也不是正规军，正规军里都是乌奸，巧克力大王不敢让他们去，需要整训。
最早打的是乌克兰右翼民兵，主要是东乌的。里面也有车臣人，比如杜达耶夫营。后来
新整训的乌军才上来。东乌打一仗等于给乌克兰建军了。
而且巧克力大王借着东乌战争的名义把右翼民兵给整编了。
东乌其实就是两个州的一半。人口土地都是占乌克兰的二十分之一以下。不是毛子打个
屁啊。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 转向了
: 真不要脸
: 刚才还说双方力量差不多
|
l*w
发帖数: 3758 | 68 我啥时候说双方实力差不多了。我是说毛子实力不够打仗的。
这两件事区别大了好吧。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 转向了
: 真不要脸
: 刚才还说双方力量差不多
|
l*w
发帖数: 3758 | 69 打东乌战争的时候，俄罗斯也是强制服兵役。俄罗斯里面，你算算穆斯林就多少，也差
不多百分之十几了。俄罗斯里俄罗斯人也就80%。
上次战争起码俄罗斯一帮反战的，比乌克兰这边热闹。
另外你贴这些啥意思？没明白。
【在 w********9 的大作中提到】
: 乌克兰是强制性兵役
: 而近20%的乌克兰人是俄罗斯族
: 其中有多少人会为了一场必败无疑的战争送命？？？？
: 乌俄军事对比
: https://armedforces.eu/compare/country_Ukraine_vs_Russia
: Military budget: 5.4 billion $ 61.7 billion $
: Percent of GDP: 3% 4.3%
: Active personnel: 255,000 1,154,000
: Reserve personnel: 1,000,000 2,000,000
: Available for military: 11,149,646 34,765,736
|
w********9
发帖数: 8613 | 70 https://www.rferl.org/a/russia-ukraine-invasion-scenarios/31614428.html
----------in 2014----------------------
By late summer, however, Russia had increased its deployment of unmarked
military intelligence and even regular troops, resulting in several major
defeats for Ukrainian forces, including one in the city of Ilovaysk that
August.
Those losses highlighted the weak state of Ukraine's military, which had
been hollowed out by years of underfunding and corruption.
Problems included outdated equipment, new equipment sold off for kickbacks,
officers forced to cover their meager salaries with outside business deals,
and vehicles and helicopters lacking fuel or spare parts.
………… in 2014 ………………………………………………………………
now-----------------
While the Rand report hypothesized a theoretical Russian advance to the east
bank of the Dnieper River near Dnipro in a matter of days, other reports
have suggested a Russian invasion would be so overwhelming that the capital,
Kyiv, would be overrun in a matter of hours if Russia set that as an
objective.
"If you look at it from a Ukrainian point of view, it depends on how many
troops Russia accumulates and which areas become the goal of its operations,
" Konrad Muzyka, a Polish defense analyst, told RFE/RL's Russian Service. "
Short-range air-defense systems, anti-tank guided missiles, everything that
can slow down the speed of the Russian offensive; such weapons will be
especially useful.
"Does Ukraine have military capabilities to stop a full invasion? I don't
think so," Muzyka said. "There are only a few countries in the world that
could stop the onslaught of the Russian Army. In case of invasion, Ukraine
will need to mobilize as many reservists as possible so that it does not
become an easy walk for Russia. In that case, it will be a long and bloody
conflict.
"The overwhelming forces assembled [by Russia], it's designed to suppress
casualties. It's designed to be so overwhelming that it crushes the
Ukrainian military," Vindman said. "It's not like there will be anything
left to chance, so the Ukrainians could amass anything later. It's supposed
to be overwhelming and crushing."
Russia might also stop short of a full-scale invasion and aim for limited
gains, experts say: for example, to seek a solution to the water problem in
Crimea, whose freshwater supply was cut off by Ukraine in the months after
it was seized by Russia in March 2014. Though Russia has built a $3.7
billion bridge that links the peninsula to the Russian mainland, water
supplies are a major problem.
A smaller force of Russian troops could seize the swath of Ukrainian
territory along the Sea of Azov, including the major port city of Mariupol,
creating a "land bridge" to Crimea, and allowing for water to be piped into
the peninsula.
A more limited offensive might also be aimed at forcing Kyiv to implement a
2015 peace plan for the Donbas on Russia's terms.
And while virtually no one expects Ukraine's military to withstand a full
Russian onslaught, Ukrainian officials have suggested that a determined
partisan resistance might take shape depending on where and how the attack
occurs.
"Then the whole thing would probably evolve into a drawn-out guerrilla war
that would be very painful for both sides," Bukkvoll said in an e-mail. |
w********9
发帖数: 8613 | 71
你忘了你多次只提俄国只有28万陆军
似乎其它军种都不重要了
至今我只看到你一个人认为俄国难取胜
而且吹乌克兰军队多猛
在克里米亚的大投降不说
还扯在东乌让俄军惨败。事实是俄军加大些投入（累计在1万左右）就让乌克兰军队败
到让那2区事实独立。
【在 l*w 的大作中提到】
: 我啥时候说双方实力差不多了。我是说毛子实力不够打仗的。
: 这两件事区别大了好吧。
|
w********9
发帖数: 8613 | 72 乌克兰在克里米亚的正式军队是怎样瓦解的？
俄罗斯族自然是不会跟俄罗斯做对。。。从那个不小的口子可以开出更多的不小的口子
。。。
https://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-crimea-annexation/why-
ukrainian-forces-gave-up-crimea-without-a-fight-and-nato-is-alert-
idUSKBN1A90G0
Why Ukrainian forces gave up Crimea without a fight
。。。 |
s*******u
发帖数: 9 | |
p***n
发帖数: 17190 | 74 還有沒收 豬頭帝 一帶一路的產業
【在 A****s 的大作中提到】
: 因为克里米亚和俄罗斯陆地上不相连，有了东乌克兰才有路上走廊。俄罗斯掉进了典型
: 的保罗肯尼迪在大国的兴衰里描述的怪圈：为了保护自己的利益进行扩张，扩张以后有
: 更多的利益须要保护，只好进一步扩张。为了安全建立缓冲区，为了缓冲区的安全又要
: 建立缓冲区的缓冲区。俄罗斯自建国以来外交军事方面的智慧基本为零，靠的就是俄罗
: 斯的冬天，以及欺负中亚东欧的弱小民族。
|
c**********n
发帖数: 1 | 75 这个分析真是高见
确实有道理
俄罗斯战术错误
使俄罗斯终将臣服于美国
【在 A****s 的大作中提到】
: 因为克里米亚和俄罗斯陆地上不相连，有了东乌克兰才有路上走廊。俄罗斯掉进了典型
: 的保罗肯尼迪在大国的兴衰里描述的怪圈：为了保护自己的利益进行扩张，扩张以后有
: 更多的利益须要保护，只好进一步扩张。为了安全建立缓冲区，为了缓冲区的安全又要
: 建立缓冲区的缓冲区。俄罗斯自建国以来外交军事方面的智慧基本为零，靠的就是俄罗
: 斯的冬天，以及欺负中亚东欧的弱小民族。
|
c**********n
发帖数: 1 | 76 俄罗斯类似 战国时代的楚国？
美国类似于 秦国？
看东周 春秋战国的历史
觉得 美国特像秦国
【在 s*****r 的大作中提到】
: 真的太贪心了
|
l******l
发帖数: 1 | 77 国内经济发展停滞下滑了。就对外搞军事扩张来转移矛盾，甚至解决了矛盾。毛子从莫
斯科大公国起就是这个路径图。只要扩张不动，就完蛋了。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 真的太贪心了
|
l*w
发帖数: 3758 | 78 我什么时候吹过乌克兰军队有多猛了？
你们粉红普遍逻辑很差，再说一次，说俄军没实力打仗不等于说俄乌军队实力一样。说
俄军上次东乌战争打的差不等于说乌克兰军队多猛。都是完全不同问题。
为什么反复提俄军只有28万陆军，因为这个规模不足以支撑他占领乌克兰，东乌也不够
。占领军需要步兵上去，这个毛子不够。
美军在伊拉克阿富汗就遇到类似问题，当时美军规模四十多万，就发现陆军不够限制美
军占领能力，后来小布什把陆军规模增加到将近六十万才勉强够。08年麦肯竞选口号是
把陆军海陆规模从75万增加到90万，这样才能在中东常待下去。
美军从伊拉克撤军后，川普任期内美国陆军缩减到四十五万，现在据说还要缩减。所以
有一个大陆军才谈得上领土扩张，毛子现有陆军规模不支持他在乌克兰扩张。
这才是一个逻辑链。
【在 w********9 的大作中提到】
: 乌克兰在克里米亚的正式军队是怎样瓦解的？
: 俄罗斯族自然是不会跟俄罗斯做对。。。从那个不小的口子可以开出更多的不小的口子
: 。。。
: https://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-crimea-annexation/why-
: ukrainian-forces-gave-up-crimea-without-a-fight-and-nato-is-alert-
: idUSKBN1A90G0
: Why Ukrainian forces gave up Crimea without a fight
: 。。。
|
l*w
发帖数: 3758 | 79 当时乌军是垃圾，国家认同不强，忠于俄罗斯的可能还更多，总参谋长都跑俄罗斯去了
。要抵抗才怪了。
东乌最早打起来时，双方都是民兵。乌克兰是来自西部的右翼民兵。乌军当时根本不敢
拉上去。
你前面说啥一万陆军把几万乌军如何如何，其实开始东乌民兵把东乌两州大部分地盘占
了。然后西乌民兵过来。双方相持，然后俄军过来帮东乌民兵。
乌克兰军队是后来加入的。当时大菠萝干了几件事，一个是清洗亲俄军官，全军上下重
新效忠乌克兰，然后重新编制整顿乌军。这一套弄完了，乌军才拉到东乌前线。把西乌
民兵替换下来，再整顿西乌民兵，或者打散并入乌军，或者缴械。也因此大菠萝得罪了
西乌，被人整肃也很正常。
所以东乌战争其实是乌军重建。东乌两州开始东乌民兵占了大半，俄军乌军上来后，乌
军其实是收复了不少地盘的。不是俄军，东乌民兵和所谓俄罗斯志愿军已经完蛋了。
说俄军打的差，就是俄军当时没表现出多高的战斗力。东乌战斗力最强的是小卡的车臣
私军。双方都怕车臣人。俄军战斗力并不比东乌民兵强。东乌民兵就是人不够而已，不
到一万人。东乌当时四五万人，真正东乌民兵不到一万人，其他的都是来自俄罗斯的志
愿者，民兵和俄军。乌克兰这边五六万人，前期是西乌民兵，后面是乌军。大破锣借这
机会在德国支持下把西乌民兵整编了。否则后来乌克兰更乱。
【在 w********9 的大作中提到】
: 乌克兰在克里米亚的正式军队是怎样瓦解的？
: 俄罗斯族自然是不会跟俄罗斯做对。。。从那个不小的口子可以开出更多的不小的口子
: 。。。
: https://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-crimea-annexation/why-
: ukrainian-forces-gave-up-crimea-without-a-fight-and-nato-is-alert-
: idUSKBN1A90G0
: Why Ukrainian forces gave up Crimea without a fight
: 。。。
|
x****o
发帖数: 29677 | 80
又一本正经的扯淡
毛子为什么要占领东乌克兰？现在就是让东部亲俄的掌权，事实上独立即可
为什么要占领？
美国去阿富汗打仗，那是全国皆敌，毛子在东乌没这个
再说大部分老百姓又不是军人和民兵
另外别吹乌克兰什么工业国了，现在乌克兰能自己制造什么东西，屁都没有，连军火都
要美英援助，打起来军备后勤就是个大问题
另外二毛军队能有多少战斗力还是两说，08年格鲁吉亚也是吹的自己多厉害，上去就被
俄罗斯打出屎来了
【在 l*w 的大作中提到】
: 当时乌军是垃圾，国家认同不强，忠于俄罗斯的可能还更多，总参谋长都跑俄罗斯去了
: 。要抵抗才怪了。
: 东乌最早打起来时，双方都是民兵。乌克兰是来自西部的右翼民兵。乌军当时根本不敢
: 拉上去。
: 你前面说啥一万陆军把几万乌军如何如何，其实开始东乌民兵把东乌两州大部分地盘占
: 了。然后西乌民兵过来。双方相持，然后俄军过来帮东乌民兵。
: 乌克兰军队是后来加入的。当时大菠萝干了几件事，一个是清洗亲俄军官，全军上下重
: 新效忠乌克兰，然后重新编制整顿乌军。这一套弄完了，乌军才拉到东乌前线。把西乌
: 民兵替换下来，再整顿西乌民兵，或者打散并入乌军，或者缴械。也因此大菠萝得罪了
: 西乌，被人整肃也很正常。
|
l*w
发帖数: 3758 | 81 乌克兰能自己造坦克，反坦克炮。哈尔科夫坦克厂本来还游行反基辅呐，一开仗，来了
订单就开始维修坦克，奋勇支前了。
东乌八州，毛子占的就是两州的一部分。吹啥呐？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 又一本正经的扯淡
: 毛子为什么要占领东乌克兰？现在就是让东部亲俄的掌权，事实上独立即可
: 为什么要占领？
: 美国去阿富汗打仗，那是全国皆敌，毛子在东乌没这个
: 再说大部分老百姓又不是军人和民兵
: 另外别吹乌克兰什么工业国了，现在乌克兰能自己制造什么东西，屁都没有，连军火都
: 要美英援助，打起来军备后勤就是个大问题
: 另外二毛军队能有多少战斗力还是两说，08年格鲁吉亚也是吹的自己多厉害，上去就被
: 俄罗斯打出屎来了
|
x****o
发帖数: 29677 | 82
拿啥造，拿嘴炮造？还以为乌克兰是20年前啊
【在 l*w 的大作中提到】
: 乌克兰能自己造坦克，反坦克炮。哈尔科夫坦克厂本来还游行反基辅呐，一开仗，来了
: 订单就开始维修坦克，奋勇支前了。
: 东乌八州，毛子占的就是两州的一部分。吹啥呐？
|
l*w
发帖数: 3758 | 83 哈尔科夫坦克厂啊。
东乌危机开始时，乌克兰军队能开动的坦克不到一百。开打后，哈尔科夫坦克厂七天二
十四小时工作，翻修旧坦克。最多时一个月翻修一百多辆。这效率不比谁差。
哈尔科夫坦克厂的工人肯定不愿意投俄，现在还能开工，和俄罗斯一合并，肯定立刻关
门。毛子自己的坦克厂还要关门呐。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 拿啥造，拿嘴炮造？还以为乌克兰是20年前啊
|
w********9
发帖数: 8613 | 84 你这种烂人
似乎都不清楚自己的基调是什么，还有脸谈逻辑
脑子转不开了就说对方是粉红
你是不是真的要展现自己的极度愚蠢才必须那么说？
原来俄国八九十万其它军人都不能打仗？
真瞎找理由
既然俄军那么不堪，为什么乌克兰军队在应对克里米亚做不了什么？你难道不知道克里
米亚离乌克兰沿海地区有多近？
你似乎也不知道那里的乌克兰军队完全从内部瓦解了。
在很大程度上是由于：乌克兰对俄国的正式军队必败无疑，而且乌克兰是强制性兵役，
乌克兰的俄罗斯族占人口近20%。
乌克兰仍然是强制性兵役，乌克兰的俄罗斯族仍然占人口近20%。
你弄了半天还不明白我为什么提这2点
见第72贴
你一下子给俄国陆军加了8万，比你之前多了这么多？
乌克兰16万，但你不知道乌克兰常规军人只有22万左右，还不如俄罗斯的陆军多？
俄军有100万常规军人。
如果全面正式开战，乌克兰很快就会没了空军（经过上一次正式冲突，海军就别提了）
陆军很快就会成为靶子
到你嘴里，双方就只是陆军对陆军了
你如何做到了想到的差距小得那么可怜？
关于双方军力对比，再见第65贴
你提了多次了，但毫无证据
我之前就说：乌克兰好几万军队面对的基本是杂牌，俄罗斯军队只去了1万左右。而且
俄国正式军人增加到最后很快就让乌克兰军队不行了。双方总死亡数目相差却不是很大
。而俄罗斯军队死了四五百，乌克兰军队好几千。
下面就是你反复说俄罗斯军队在东乌克兰被打出屎后面的更加真实的描述
看清楚那些数据了啊
https://www.rferl.org/a/russia-ukraine-invasion-scenarios/31614428.html
----------in 2014----------------------
By late summer, however, Russia had increased its deployment of unmarked
military intelligence and even regular troops, resulting in several major
defeats for Ukrainian forces, including one in the city of Ilovaysk that
August.
Those losses highlighted the weak state of Ukraine's military, which had
been hollowed out by years of underfunding and corruption.
Problems included outdated equipment, new equipment sold off for kickbacks,
officers forced to cover their meager salaries with outside business deals,
and vehicles and helicopters lacking fuel or spare parts.
………… in 2014 ………………………………………………………………
--------------------
乌克兰军队： ”64,000 troops“（你的乌克兰陆军数据的40%）
死亡：4619
俄国正式军人和死亡： 9,000–12,000 regular Russian soldiers (Ukraine and
United States estimate)（俄罗斯军队数据的1%左右，你的陆军数据的4%左右）
Includes 400–500 Russian servicemen (per the United States Department of
State, March 2015)
https://en.wikipedia.org/wiki/War_in_Donbas
---------------------
【在 l*w 的大作中提到】
: 哈尔科夫坦克厂啊。
: 东乌危机开始时，乌克兰军队能开动的坦克不到一百。开打后，哈尔科夫坦克厂七天二
: 十四小时工作，翻修旧坦克。最多时一个月翻修一百多辆。这效率不比谁差。
: 哈尔科夫坦克厂的工人肯定不愿意投俄，现在还能开工，和俄罗斯一合并，肯定立刻关
: 门。毛子自己的坦克厂还要关门呐。
|
x****o
发帖数: 29677 | 85
拿啥造，没钱怎么造，你以为给本国造的是免费的？
【在 l*w 的大作中提到】
: 哈尔科夫坦克厂啊。
: 东乌危机开始时，乌克兰军队能开动的坦克不到一百。开打后，哈尔科夫坦克厂七天二
: 十四小时工作，翻修旧坦克。最多时一个月翻修一百多辆。这效率不比谁差。
: 哈尔科夫坦克厂的工人肯定不愿意投俄，现在还能开工，和俄罗斯一合并，肯定立刻关
: 门。毛子自己的坦克厂还要关门呐。
|
w********9
发帖数: 8613 | 86 不说2014年乌克兰军队那段很丢人的历史
看基本现状就知道会怎样了，如果真正打起来
乌克兰仍然是强制性兵役
而近20%的乌克兰人是俄罗斯族
其中有多少人会为了一场必败无疑的战争送命？？？？
克里米亚的乌克兰军队完全投降背后是：大量的俄罗斯族军人首先带头倒戈引起了骨牌
效应。。。
被不攻自破
现在能好到哪里去？
能稍微做对比的是双方的陆军
如前述，2014年在双方军队直接对抗了的区域：乌克兰投入了陆军的40%，俄罗斯投入
了它的4%
乌俄军事对比
https://armedforces.eu/compare/country_Ukraine_vs_Russia
Military budget: 5.4 billion $ 61.7 billion $
Percent of GDP: 3% 4.3%
Active personnel: 255,000 1,154,000
Reserve personnel: 1,000,000 2,000,000
Available for military: 11,149,646 34,765,736
Tanks: 2,105 12,270
Armoured fighting vehicles: 6,990 26,831
Total artillery: 3,721 18,497
Self-propelled artillery: 1,047 6,532
Rocket artillery: 630 4,359
Total aircraft: 326 5,552
Fighter aircraft: 70 792
Multirole aircraf: 0 832
Attack aircraft: 29 880
Helicopters: 129 1,724
UCAV (combat drone): 12 30
small flag UA UA small flag RU RU
Total naval: 63 664
Aircraftcarriers: 0 1
Destroyers: 0 18
Frigates: 1 11
Corvettes: 0 83
Submarines: 0 59 |
h*******i
发帖数: 1 | 87 东吴其实都是俄国人。 哈尔科夫，都是讲俄语的。
敖德萨也是。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 真的太贪心了
|
l*w
发帖数: 3758 | 88 军费啊，那会军火是免费的。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 拿啥造，没钱怎么造，你以为给本国造的是免费的？
|
h****e
发帖数: 1 | 89 似乎夏威夷土著都死了。。。。。。。。
【在 l*w 的大作中提到】
: 夏威夷民意都要加入美帝啊。美帝后来有民意也不并了。波多黎各就这么挂着。
: 美帝要是和中国毛子一样看中领土，那真是史无前例大帝国了
|
l*w
发帖数: 3758 | 90 东乌乌克兰族原来就大多讲俄语。大菠萝就是东乌人，一直说俄语的，当总统后开始说
乌克兰语。
现在东乌已经讲乌克兰语了，14年前还是俄语。感谢普京，民族意识慢慢建立起来了。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 东吴其实都是俄国人。 哈尔科夫，都是讲俄语的。
: 敖德萨也是。
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x****o
发帖数: 29677 | 91
你也不看看二毛经济，现在打仗哪还打的起，拿啥造
连反坦克武器都靠英美援助，还玩个屁
【在 l*w 的大作中提到】
: 军费啊，那会军火是免费的。
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l*w
发帖数: 3758 | 92 前面已经说了，后来乌军做了整顿。亲俄的都赶出去了。东乌战争等于乌克兰建军。
这次毛子要打其实会挺有意思。不看好毛子。当然毛子不会打。不信几个月后看
【在 w********9 的大作中提到】
: 不说2014年乌克兰军队那段很丢人的历史
: 看基本现状就知道会怎样了，如果真正打起来
: 乌克兰仍然是强制性兵役
: 而近20%的乌克兰人是俄罗斯族
: 其中有多少人会为了一场必败无疑的战争送命？？？？
: 克里米亚的乌克兰军队完全投降背后是：大量的俄罗斯族军人首先带头倒戈引起了骨牌
: 效应。。。
: 被不攻自破
: 现在能好到哪里去？
: 能稍微做对比的是双方的陆军
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x****o
发帖数: 29677 | 93
建什么军啊，二毛拿什么跟大毛打，大毛空军几颗导弹下去，二毛就全军崩溃了
就跟当初格鲁吉亚一个德行
【在 l*w 的大作中提到】
: 前面已经说了，后来乌军做了整顿。亲俄的都赶出去了。东乌战争等于乌克兰建军。
: 这次毛子要打其实会挺有意思。不看好毛子。当然毛子不会打。不信几个月后看
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l*w
发帖数: 3758 | 94 现在哈尔科夫坦克厂就在加班。这点钱还是能拿出来的。东乌战争时更困难。
乌克兰旧坦克多，一万多。加点装甲，搞点新型瞄准装置，改装出生产力。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 建什么军啊，二毛拿什么跟大毛打，大毛空军几颗导弹下去，二毛就全军崩溃了
: 就跟当初格鲁吉亚一个德行
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l*w
发帖数: 3758 | 95 北约可以给防空装备。毛子空军连土耳其都不敢动
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 建什么军啊，二毛拿什么跟大毛打，大毛空军几颗导弹下去，二毛就全军崩溃了
: 就跟当初格鲁吉亚一个德行
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x****o
发帖数: 29677 | 96
你别扯淡了行吗，知道一颗炮弹多少钱吗
改装了旧坦克，有油吗
【在 l*w 的大作中提到】
: 现在哈尔科夫坦克厂就在加班。这点钱还是能拿出来的。东乌战争时更困难。
: 乌克兰旧坦克多，一万多。加点装甲，搞点新型瞄准装置，改装出生产力。
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w********9
发帖数: 8613 | 97 这个数据，不管怎么被dismissed，还是很能说明些情况
https://www.kyivpost.com/ukraine-politics/poll-shows-41-of-ukrainians-agree-
with-putins-one-nation-claim-but-question-was-tweaked.html
Poll shows 41% of Ukrainians agree with Putin’s ‘one nation’ claim, but
question was tweaked |
x****o
发帖数: 29677 | 98
毛子不是不敢动，而是不想和土耳其发生冲突
二毛要是敢扎刺，格鲁吉亚就是前车之鉴，几颗导弹打下来，陆军被炸一炸，立马全军
崩溃鸟兽散
什么防空装备，单兵防空武器也就能打一打直升机，怎么打高空的战斗机
北约也就能给点单兵防空武器，其他地空导弹那都是需要高级操作，二毛都没有
还吹
【在 l*w 的大作中提到】
: 北约可以给防空装备。毛子空军连土耳其都不敢动
|
l*w
发帖数: 3758 | 99 不想发生冲突不就是不敢动。
那好吧，这么说吧，毛子不想和乌克兰发生大的冲突。这样和谐吧。
格鲁吉亚附近孤立无援。周边没盟友，毛子又在格鲁吉亚驻军。
乌克兰边上有波兰土耳其两个反俄愤青。上次东乌战争是后来规模没起来，波兰一直想
派志愿军，大菠萝没要。这次打，波兰志愿军过来，毛子也怕。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 毛子不是不敢动，而是不想和土耳其发生冲突
: 二毛要是敢扎刺，格鲁吉亚就是前车之鉴，几颗导弹打下来，陆军被炸一炸，立马全军
: 崩溃鸟兽散
: 什么防空装备，单兵防空武器也就能打一打直升机，怎么打高空的战斗机
: 北约也就能给点单兵防空武器，其他地空导弹那都是需要高级操作，二毛都没有
: 还吹
|
l****g
发帖数: 5080 | 100 有啥好撺掇，人家知道了只能怨恨你。就人这份德行，不用撺掇都打得起来，何必费那
吃力不讨好的劲。
【在 i***q 的大作中提到】
: 中国可以撺掇啊，打起来最好，打不起来加深制裁，中国买油就更便宜了。
|
l*w
发帖数: 3758 | 101 炮弹在乌克兰不值钱。油能需要多少。一两百万吨的事，顶天了
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 毛子不是不敢动，而是不想和土耳其发生冲突
: 二毛要是敢扎刺，格鲁吉亚就是前车之鉴，几颗导弹打下来，陆军被炸一炸，立马全军
: 崩溃鸟兽散
: 什么防空装备，单兵防空武器也就能打一打直升机，怎么打高空的战斗机
: 北约也就能给点单兵防空武器，其他地空导弹那都是需要高级操作，二毛都没有
: 还吹
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w********9
发帖数: 8613 | 102
你说的
你前面还对发生过得犯了极其严重的错误
这要看乌克兰政客会怎么做
乌克兰正式宣布必须要加入北约差不多类似于
台湾正式宣布独立
那发生之后，战争无疑
否则，也可能有较小冲突，俄罗斯可能会“定点”打击
你要知己知彼
基辅是东斯拉夫人的文化摇篮
乌克兰本身就是拼凑出来的
东部在南部的那大半和沿海沿海地区在历史上与其它地方都从来不属于乌克兰的其它部
分
【在 l*w 的大作中提到】
: 前面已经说了，后来乌军做了整顿。亲俄的都赶出去了。东乌战争等于乌克兰建军。
: 这次毛子要打其实会挺有意思。不看好毛子。当然毛子不会打。不信几个月后看
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l****g
发帖数: 5080 | 103 历史上看克里米亚是俄罗斯在欧洲的纷争中夺下来的吧，基本没乌克兰什么事情。是兄
弟，送你乐呵一下。吃里扒外的，当然就得拿回来。
【在 l*w 的大作中提到】
: 没签字画押，而且和苏联说的。苏联不存在了。
: 俄罗斯承诺乌克兰领土完整是签了条约。94年布达佩斯条约，英美俄乌四国签条约，乌
: 克兰弃核，核力量交给毛子。毛子承诺尊重乌克兰主权和乌克兰领土完整。
: 毛子吞并克里米亚是开了二战后大国公然吞并领土的先例。我党也不承认
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l*w
发帖数: 3758 | 104 这么说俄罗斯也是拼凑出来的，西伯利亚就不属于俄罗斯啊，车臣也是一样的。不过小
卡觉得将来整个俄罗斯都是穆斯林的，所以没必要独立。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你说的
: 你前面还对发生过得犯了极其严重的错误
: 这要看乌克兰政客会怎么做
: 乌克兰正式宣布必须要加入北约差不多类似于
: 台湾正式宣布独立
: 那发生之后，战争无疑
: 否则，也可能有较小冲突，俄罗斯可能会“定点”打击
: 你要知己知彼
: 基辅是东斯拉夫人的文化摇篮
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m***n
发帖数: 12188 | 105 那是后来苏联开发出来的
俄罗斯帝国时代，很多没开发，只有乌克兰开发了
【在 l*w 的大作中提到】
: 得了吧，俄罗斯是最大小麦出口国吧。乌克兰粮仓那是苏联宣传
|
l*w
发帖数: 3758 | 106 沙俄时代俄罗斯就种小麦。就是小麦出口国。农业国家
【在 m***n 的大作中提到】
: 那是后来苏联开发出来的
: 俄罗斯帝国时代，很多没开发，只有乌克兰开发了
|
w********9
发帖数: 8613 | 107
那得有国家能争得去
而这些地方有相当多的亲俄的乌克兰人
有历史原因和族裔原因造成
你除了否定那些最基本的数字
不会也否认乌克兰和俄罗斯是兄弟民族，有亲俄的乌克兰族人吧？
“”“”“”“”“”“”“
东部在南部的那大半和沿海沿海地区在历史上与其它地方都从来不属于乌克兰的其它部
分
【在 l*w 的大作中提到】
: 这么说俄罗斯也是拼凑出来的，西伯利亚就不属于俄罗斯啊，车臣也是一样的。不过小
: 卡觉得将来整个俄罗斯都是穆斯林的，所以没必要独立。
|
w********9
发帖数: 8613 | 108 你还是直接把这些最基本的数据否认了再胡说八道别的吧
别回避 |
l*w
发帖数: 3758 | 109 我没否定基本数字啊。自始至终我是说28万陆军不支持毛子去打乌克兰，占领东乌。
你不用贴那些东西，毛子军队咋样，我比你清楚。
毛子这次就是找机会谈判，顺便推高油价。打仗，普京没那想法。不信看事实就是了。
【在 w********9 的大作中提到】
: 你还是直接把这些最基本的数据否认了再胡说八道别的吧
: 别回避
|
w********9
发帖数: 8613 | 110
你什么都说你清楚
而基本数据和资料一次次显示：你是个把无知和想象当成有知的幻想者
第84贴就把你说得很清楚了
但你就是脸皮厚，有资本不要脸
【在 l*w 的大作中提到】
: 我没否定基本数字啊。自始至终我是说28万陆军不支持毛子去打乌克兰，占领东乌。
: 你不用贴那些东西，毛子军队咋样，我比你清楚。
: 毛子这次就是找机会谈判，顺便推高油价。打仗，普京没那想法。不信看事实就是了。
|
w********9
发帖数: 8613 | 111 不打仗而长期维持现状僵持下去对俄乌都更好
对中国也很有利
否则中国过去的40年大发展如果能长期继续下去就更被当成。。。的主要目标 |
x****o
发帖数: 29677 | 112
不值钱？你倒是造一个试试啊，看看炮弹值不值钱
油当然也重要，坦克开动难道不需要油？老逼将们天天说中国石油储备不够，一开战就
没油了，到乌克兰这里，变出来1万辆坦克不说，油都不需要了
【在 l*w 的大作中提到】
: 炮弹在乌克兰不值钱。油能需要多少。一两百万吨的事，顶天了
|
s*****e
发帖数: 16824 | 113 这都是啥啊。第一次东乌之战基本是东乌完胜，在兵力装备都略逊一筹的情况下，打出
了二战以后最漂亮的钳式攻势，在杰巴利采沃包围了乌克兰3个精锐旅，几乎全歼。这
一仗就把乌克兰精锐打没了，后面只能维持战线，不能进攻了。乌克兰在东乌战争中表
现极差，基本都是一触即溃的水平。要不是普京不想扩大战争，哈尔科夫，敖德萨都是
保不住的。 |
w********9
发帖数: 8613 | |
F**o
发帖数: 871 | 115 投个鸡吧。美国不都是死人投票吗？
: 民意是大家投票投出来的，不是君主的意向。
【在 l*w 的大作中提到】
: 我没否定基本数字啊。自始至终我是说28万陆军不支持毛子去打乌克兰，占领东乌。
: 你不用贴那些东西，毛子军队咋样，我比你清楚。
: 毛子这次就是找机会谈判，顺便推高油价。打仗，普京没那想法。不信看事实就是了。
|
w********9
发帖数: 8613 | |
w********9
发帖数: 8613 | 117 从三面（南方、东部和北方包括白鹅螺丝）进攻的可能？ |
l*w
发帖数: 3758 | 118 炮弹对乌克兰来说不是事。另外二毛子自己就有石油。他是缺天然气。
中国打仗不缺油，管制就是了。二毛子更不缺。他石油进口比例更低。
二毛子自己确实有上万辆坦克趴在地里。并不是说打仗能弄出上万辆，可能吗。
粉红都没逻辑的吗
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 不值钱？你倒是造一个试试啊，看看炮弹值不值钱
: 油当然也重要，坦克开动难道不需要油？老逼将们天天说中国石油储备不够，一开战就
: 没油了，到乌克兰这里，变出来1万辆坦克不说，油都不需要了
|
l*w
发帖数: 3758 | 119 这都是黄俄意淫的。还一触即溃。东部八个州，毛子就占了两个州的一半。还是靠车臣
人和毛子正规军介入。
还敖德塞守不住，看下地图好吗？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这都是啥啊。第一次东乌之战基本是东乌完胜，在兵力装备都略逊一筹的情况下，打出
: 了二战以后最漂亮的钳式攻势，在杰巴利采沃包围了乌克兰3个精锐旅，几乎全歼。这
: 一仗就把乌克兰精锐打没了，后面只能维持战线，不能进攻了。乌克兰在东乌战争中表
: 现极差，基本都是一触即溃的水平。要不是普京不想扩大战争，哈尔科夫，敖德萨都是
: 保不住的。
|
k*******r
发帖数: 16963 | 120 乌克兰军工大部分都在乌东。14年如果不是普京克制，哈尔科夫本来也会脱离乌克兰的。
【在 l*w 的大作中提到】
: 炮弹对乌克兰来说不是事。另外二毛子自己就有石油。他是缺天然气。
: 中国打仗不缺油，管制就是了。二毛子更不缺。他石油进口比例更低。
: 二毛子自己确实有上万辆坦克趴在地里。并不是说打仗能弄出上万辆，可能吗。
: 粉红都没逻辑的吗
|
w***x
发帖数: 1763 | 121 克里米亚和东乌的民意就是亲俄啊
如果不双标的话，东乌独立或加入俄罗斯都是当地民意的反映。
美帝本来就是从印地安人手里抢的土地
抢了世界第三大的领土还不贪婪？
这地洗的
【在 l*w 的大作中提到】
: 夏威夷民意都要加入美帝啊。美帝后来有民意也不并了。波多黎各就这么挂着。
: 美帝要是和中国毛子一样看中领土，那真是史无前例大帝国了
|
k*******r
发帖数: 16963 | 122 其实乌克兰族这个划分本身就奇葩。西乌人信仰天主教，说乌克兰语；东乌人信仰东正
教，说俄语居多。按照南斯拉夫塞族和克族的划分，西乌和东乌根本就是两个民族。而
东乌说俄语信东正教的所谓乌克兰族，和俄罗斯族根本就没啥区别。其实在共产党上台
高民族识别前，在现今乌克兰地盘上的乌克兰人根本没有自己是俄罗斯族还是乌克兰族
的概念，除了一些知识分子。但即使是知识分子，在帝俄时代，很多也没觉得自己是乌
克兰人，比如现在认定是乌克兰族的果戈里，通篇都是伟大的“俄罗斯”。
另外提一句，被暗杀的东乌顿涅斯克民兵领导人扎哈尔琴科本身就是乌克兰族。 |
w***x
发帖数: 1763 | 123 东乌西乌历史上就尿不到一个壶里
乌克兰本来就是苏联人为制造出来的
欧美如果不双标的话，就应该允许东乌象科索沃那样公投决定自己的命运。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 真的太贪心了
|
l*w
发帖数: 3758 | 124 哈尔科夫后来反俄了。本来反基辅的。开战后积极支前。
普京不是克制，本来以为东乌会纷纷起义的。结果没发生。
的。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 乌克兰军工大部分都在乌东。14年如果不是普京克制，哈尔科夫本来也会脱离乌克兰的。
|
l*w
发帖数: 3758 | 125 东乌不是。现在乌克兰政坛主要还是东乌的。大菠萝就是东乌的，从小到大一直讲俄语
。现在这演员也是东乌的。所以反俄领导人都是东乌的，他们的背后势力和选票也都来
自东乌。
东乌亲俄就是黄俄意淫
【在 w***x 的大作中提到】
: 克里米亚和东乌的民意就是亲俄啊
: 如果不双标的话，东乌独立或加入俄罗斯都是当地民意的反映。
: 美帝本来就是从印地安人手里抢的土地
: 抢了世界第三大的领土还不贪婪？
: 这地洗的
|
n******t
发帖数: 4406 | 126 人家建国时候一个巴掌大公国，现在1600万平方公里，
中国几百面前1000多万，现在960万，
结果你在笑别人的智慧低，这世界上为啥就有这么多穿新衣的皇帝呢？
【在 A****s 的大作中提到】
: 因为克里米亚和俄罗斯陆地上不相连，有了东乌克兰才有路上走廊。俄罗斯掉进了典型
: 的保罗肯尼迪在大国的兴衰里描述的怪圈：为了保护自己的利益进行扩张，扩张以后有
: 更多的利益须要保护，只好进一步扩张。为了安全建立缓冲区，为了缓冲区的安全又要
: 建立缓冲区的缓冲区。俄罗斯自建国以来外交军事方面的智慧基本为零，靠的就是俄罗
: 斯的冬天，以及欺负中亚东欧的弱小民族。
|
k*******r
发帖数: 16963 | 127 扯淡，哈尔科夫当然起义了，只不过被血腥镇压而普京没有出手支持而已。
【在 l*w 的大作中提到】
: 哈尔科夫后来反俄了。本来反基辅的。开战后积极支前。
: 普京不是克制，本来以为东乌会纷纷起义的。结果没发生。
:
: 的。
|
l*w
发帖数: 3758 | 128 那是以前了。既然你提到东乌民兵领导人，东乌民兵领导人死于非命的好几任了。现在
直接换了俄罗斯人。
都是在批评普京软弱后在俄罗斯死的
【在 k*******r 的大作中提到】
: 其实乌克兰族这个划分本身就奇葩。西乌人信仰天主教，说乌克兰语；东乌人信仰东正
: 教，说俄语居多。按照南斯拉夫塞族和克族的划分，西乌和东乌根本就是两个民族。而
: 东乌说俄语信东正教的所谓乌克兰族，和俄罗斯族根本就没啥区别。其实在共产党上台
: 高民族识别前，在现今乌克兰地盘上的乌克兰人根本没有自己是俄罗斯族还是乌克兰族
: 的概念，除了一些知识分子。但即使是知识分子，在帝俄时代，很多也没觉得自己是乌
: 克兰人，比如现在认定是乌克兰族的果戈里，通篇都是伟大的“俄罗斯”。
: 另外提一句，被暗杀的东乌顿涅斯克民兵领导人扎哈尔琴科本身就是乌克兰族。
|
w***x
发帖数: 1763 | 129 东乌亲俄是事实
在乌克兰政变废掉前总统镇压东乌亲俄民众之前东乌从来都是亲俄派的大票仓
不要拿东乌个别人的政治态度来洗地
【在 l*w 的大作中提到】
: 东乌不是。现在乌克兰政坛主要还是东乌的。大菠萝就是东乌的，从小到大一直讲俄语
: 。现在这演员也是东乌的。所以反俄领导人都是东乌的，他们的背后势力和选票也都来
: 自东乌。
: 东乌亲俄就是黄俄意淫
|
l*w
发帖数: 3758 | 130 当时乌军倒是想镇压，有那能力吗？
这么说吧，目前为止所有乌克兰总统都是来自所谓亲俄的东乌，包括14年上任的大菠萝
和现在的演员。
都是来自东乌，都是乌克兰语说不利落，俄语娴熟的。支持他们的势力和选票也都来自
东乌。
你们说说他们为啥反俄呐？
【在 k*******r 的大作中提到】
: 扯淡，哈尔科夫当然起义了，只不过被血腥镇压而普京没有出手支持而已。
|
l*w
发帖数: 3758 | 131 历任乌克兰总统都来自东乌，票仓都是东乌。包括现任总统和前任大菠萝。
大菠萝任内打了东乌战争。
乌克兰就不是粉红这非黑即白的小脑袋能理解的：
【在 w***x 的大作中提到】
: 东乌亲俄是事实
: 在乌克兰政变废掉前总统镇压东乌亲俄民众之前东乌从来都是亲俄派的大票仓
: 不要拿东乌个别人的政治态度来洗地
|
l*w
发帖数: 3758 | 132 东乌票仓，寡头支持的两任总统大菠萝，演员都在反俄第一线。
【在 w***x 的大作中提到】
: 东乌西乌历史上就尿不到一个壶里
: 乌克兰本来就是苏联人为制造出来的
: 欧美如果不双标的话，就应该允许东乌象科索沃那样公投决定自己的命运。
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w***x
发帖数: 1763 | 133 乌军当然有能力
没有俄罗斯的支持，光指望当地亲俄民众怎么可能在武力上和乌克兰政府军抗衡
要知道当初亲俄的亚努科维奇之所以能上台，就是在总统大选中拿到了东乌的大部分选
票。
【在 l*w 的大作中提到】
: 当时乌军倒是想镇压，有那能力吗？
: 这么说吧，目前为止所有乌克兰总统都是来自所谓亲俄的东乌，包括14年上任的大菠萝
: 和现在的演员。
: 都是来自东乌，都是乌克兰语说不利落，俄语娴熟的。支持他们的势力和选票也都来自
: 东乌。
: 你们说说他们为啥反俄呐？
|
l*w
发帖数: 3758 | 134 大菠萝也拿了东乌大部分选票，现任总统也拿了东乌选票，演员原来还支持亚努科维奇。
按粉红的理解，他们都是亲俄的。
【在 w***x 的大作中提到】
: 乌军当然有能力
: 没有俄罗斯的支持，光指望当地亲俄民众怎么可能在武力上和乌克兰政府军抗衡
: 要知道当初亲俄的亚努科维奇之所以能上台，就是在总统大选中拿到了东乌的大部分选
: 票。
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w***x
发帖数: 1763 | 135 个体不能代替群体的统计。
当初亲俄的亚努科维奇靠着东乌票仓击败了西乌支持的季莫申科，成功当选乌克兰总统。
这是无可辩驳的事实。
【在 l*w 的大作中提到】
: 东乌票仓，寡头支持的两任总统大菠萝，演员都在反俄第一线。
|
l*w
发帖数: 3758 | 136 季莫申科也是东乌的。那是东乌内决。
乌克兰历任总统都是东乌出来的。都赢了东乌。这也是事实啊。
统。
【在 w***x 的大作中提到】
: 个体不能代替群体的统计。
: 当初亲俄的亚努科维奇靠着东乌票仓击败了西乌支持的季莫申科，成功当选乌克兰总统。
: 这是无可辩驳的事实。
|
w***x
发帖数: 1763 | 137 亚努科维奇被非法推翻之后乌克兰政府军都出来镇压东乌亲俄派了
轮子拿政府军武力镇压下的选举结果出来洗地未免太可笑了
至于个体暂时支持谁，蔡英文还说过自己是中国人呢，能证明啥？
奇。
【在 l*w 的大作中提到】
: 大菠萝也拿了东乌大部分选票，现任总统也拿了东乌选票，演员原来还支持亚努科维奇。
: 按粉红的理解，他们都是亲俄的。
|
l*w
发帖数: 3758 | 138 另外亚努科维奇算亲俄吗？他是跑到俄罗斯去了。
但是他亲手启动的乌克兰入欧进程。后来被赶下台是挺不住普京压力中止了入欧进程。
就是意志不坚定的反俄分子罢了。
自己后来接受采访也说自己要求普京介入是一个错误。不过人已经臭了，成乌奸了。
现任总统演员，原来就是亚努科维奇的支持者。
统。
【在 w***x 的大作中提到】
: 个体不能代替群体的统计。
: 当初亲俄的亚努科维奇靠着东乌票仓击败了西乌支持的季莫申科，成功当选乌克兰总统。
: 这是无可辩驳的事实。
|
l*w
发帖数: 3758 | 139 第一我不是轮子，李洪志该下地狱。
然后，政府军当时没能力镇压。而且亚努启动的入欧进程，他是一念之差，没顶住普京
压力而已。
现任总统是亚努支持者，东乌选出来的。现在要入北约的也是他。他算亲俄还是不亲俄？
为什么东乌出来的政客都往西跑呐？
【在 w***x 的大作中提到】
: 亚努科维奇被非法推翻之后乌克兰政府军都出来镇压东乌亲俄派了
: 轮子拿政府军武力镇压下的选举结果出来洗地未免太可笑了
: 至于个体暂时支持谁，蔡英文还说过自己是中国人呢，能证明啥？
:
: 奇。
|
t********e
发帖数: 1079 | 140 土地肥沃
【在 s*****r 的大作中提到】
: 真的太贪心了
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w********9
发帖数: 8613 | 141 总统来自东乌有什么奇怪的
乌克兰最发达的地区就是东乌和南乌，城市和工业区主要说俄语，广播、电视和出版等
正规场合都是俄语。国会也是俄语。
西乌克兰整体明显更落后。最大的城市是在最西的那个亲波兰省，只是第7大城市。 |
w***x
发帖数: 1763 | 142 亲俄当然是相对的，俄罗斯并没要求一个言听计从的傀儡做乌克兰总统。
和当时的竞争对手波罗申科比起来他就是亲俄
把克里米亚港口租给俄罗斯也是他签的约
可惜乌克兰连这样一个希望左右逢缘两边都不得罪让乌克兰利益最大化的总统也要非法
推翻。
后来选边站的结果并没有使乌克兰成功加入欧盟和北约
鸡飞蛋打
不仅克里米亚丢了，连东乌的一部分都失去了实际控制权
再说一遍
蔡英文原来还说过自己是中国人呢
轮子反复拿现总统原来支持亚努科维奇说事有啥用呢？
【在 l*w 的大作中提到】
: 另外亚努科维奇算亲俄吗？他是跑到俄罗斯去了。
: 但是他亲手启动的乌克兰入欧进程。后来被赶下台是挺不住普京压力中止了入欧进程。
: 就是意志不坚定的反俄分子罢了。
: 自己后来接受采访也说自己要求普京介入是一个错误。不过人已经臭了，成乌奸了。
: 现任总统演员，原来就是亚努科维奇的支持者。
:
: 统。
|
l*w
发帖数: 3758 | 143 你才是轮子呐。
亚努启动的入欧进程，后来虽然在普京断气的威胁下中止了，游行起来后又重新启动了
。严格说就是软弱和运气不好。
当时不中断进程乌克兰本来也进不了欧盟。进欧盟要27个国家都同意，本来就不容易。
当然乌克兰也有好处，就是乌克兰人可以去欧洲打工，活跃了乌克兰经济
你提蔡英文做啥。哪任乌克兰总统说过自己是俄罗斯人了？
到目前的乌克兰总统都是来自东乌，最后都往西跑，为什么？因为包括东乌都知道乌克
兰的民族利益是要加入欧洲而不是拥抱俄罗斯。
【在 w***x 的大作中提到】
: 亲俄当然是相对的，俄罗斯并没要求一个言听计从的傀儡做乌克兰总统。
: 和当时的竞争对手波罗申科比起来他就是亲俄
: 把克里米亚港口租给俄罗斯也是他签的约
: 可惜乌克兰连这样一个希望左右逢缘两边都不得罪让乌克兰利益最大化的总统也要非法
: 推翻。
: 后来选边站的结果并没有使乌克兰成功加入欧盟和北约
: 鸡飞蛋打
: 不仅克里米亚丢了，连东乌的一部分都失去了实际控制权
: 再说一遍
: 蔡英文原来还说过自己是中国人呢
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w***x
发帖数: 1763 | 144 轮子别激动
轮子先扯粉红的，还不许别人说轮子啦，典型的轮式双标
从亚努科维奇被非法推翻之后乌克兰折腾到现在越来越烂，加入欧盟和北
约越来越遥远。所以我才说它鸡飞蛋打。这和软弱运气无关，就是单纯地蠢。
它不这么折腾也一样可以去欧洲打工，只要不是一边倒保持中立即可。
蔡英文的例子是对应你说的演员总统原来支持亚啊，这么简单的类比都看不出来吗
目前的总统是个体，东乌有个体不亲俄这不是很正常吗？能用来说明东乌不亲俄吗？
逻辑上完全不能。
【在 l*w 的大作中提到】
: 你才是轮子呐。
: 亚努启动的入欧进程，后来虽然在普京断气的威胁下中止了，游行起来后又重新启动了
: 。严格说就是软弱和运气不好。
: 当时不中断进程乌克兰本来也进不了欧盟。进欧盟要27个国家都同意，本来就不容易。
: 当然乌克兰也有好处，就是乌克兰人可以去欧洲打工，活跃了乌克兰经济
: 你提蔡英文做啥。哪任乌克兰总统说过自己是俄罗斯人了？
: 到目前的乌克兰总统都是来自东乌，最后都往西跑，为什么？因为包括东乌都知道乌克
: 兰的民族利益是要加入欧洲而不是拥抱俄罗斯。
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w********9
发帖数: 8613 | 145 乌克兰还是一个比较撕裂的国家
现在的乌克兰总统的代表性比过去明显更弱
那次政变后，投票率不到51%
后来也没有恢复到原来的水平，最高还不到64%
现在总统的支持率29%，差不多是反对率的一半
结合我上一个帖子所叙述的情况，从选举根本就不能推出绝大多数民众的意愿
只要有1/4的民众亲俄，或者只要发达地区（差不多就是原来土耳其占有区，也就是
最后加入乌克兰加盟国的那些地区）1/3的人口亲俄，乌克兰根本就没有团结一致统一
对俄的可能。
真有大战，还是会像2014年那样，面对大倾斜式的劣势，面对会是绝望的结果，军队内
部会出现不少瓦解，更多人的战斗意志急剧下降。。。
信乌克兰已经有一定的对抗俄罗斯的战斗能力的人，得有足够低的智商，和靠骂其他人
是五毛、粉红和愤青的“能力”。 |
c**e
发帖数: 21 | 146 现在想想，“明犯强汉者，虽远必诛”，说着爽，实是亡国之道
【在 c**********n 的大作中提到】
: 这个分析真是高见
: 确实有道理
: 俄罗斯战术错误
: 使俄罗斯终将臣服于美国
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l*w
发帖数: 3758 | 147 你丫才是轮子。
乌克兰现在日子还是好多了，不这么折腾去不了欧洲打工，白俄罗斯就去不了。毛子也
去不了。
东乌选出来的总统亲欧是个体，那怎么东乌就选不出一个亲俄的个体呐。亚努也亲欧，
加入欧盟是亚
努的主意，他自己启动的。不但总统，总统班子也都是东欧的，怎么一选就选出个体来
了？
蔡英文和演员有啥共性。你说蔡英文支持过蒋经国还差不多。
【在 w***x 的大作中提到】
: 轮子别激动
: 轮子先扯粉红的，还不许别人说轮子啦，典型的轮式双标
: 从亚努科维奇被非法推翻之后乌克兰折腾到现在越来越烂，加入欧盟和北
: 约越来越遥远。所以我才说它鸡飞蛋打。这和软弱运气无关，就是单纯地蠢。
: 它不这么折腾也一样可以去欧洲打工，只要不是一边倒保持中立即可。
: 蔡英文的例子是对应你说的演员总统原来支持亚啊，这么简单的类比都看不出来吗
: 目前的总统是个体，东乌有个体不亲俄这不是很正常吗？能用来说明东乌不亲俄吗？
: 逻辑上完全不能。
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l*w
发帖数: 3758 | 148 毛子当时不立刻并克里米亚。让克里米亚独立，然后在走个过场公民投票加入俄罗斯。
这样大家都能接受。乌克兰其实也无所谓。克里米亚穷地方，一直受基辅补贴。包袱扔
了也就扔了。
要是这么走的话，俄罗斯现在也和西方缓和了。
普京硬拿，这个大家接受不了。出来混都要面子的。
【在 c**e 的大作中提到】
: 现在想想，“明犯强汉者，虽远必诛”，说着爽，实是亡国之道
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w***x
发帖数: 1763 | 149 轮子可以说别人粉红
别人不能说轮子是轮子
这正好用轮式双标证明了轮子不愧是轮子。
乌克兰总人口中能去欧洲打工的比例很少。
白俄是因为一边倒，但乌克兰按照亚努科维奇的路子完全可以做到左右逢缘，国民一样
可以去欧洲打工。可惜自己蠢死了，轮子想给洗地成软弱和运气是没用的。
乌克兰给亲俄的都扣上乌奸的帽子哪能有资格参加选举，还有大批政府军常驻东乌镇压
亲俄民众，总统选举参与率很低。
菜和演员的共性是以前说过啥不等于现在还是一样的观点，人会变也有可能表演。真是
小学没毕业的理解力
【在 l*w 的大作中提到】
: 你丫才是轮子。
: 乌克兰现在日子还是好多了，不这么折腾去不了欧洲打工，白俄罗斯就去不了。毛子也
: 去不了。
: 东乌选出来的总统亲欧是个体，那怎么东乌就选不出一个亲俄的个体呐。亚努也亲欧，
: 加入欧盟是亚
: 努的主意，他自己启动的。不但总统，总统班子也都是东欧的，怎么一选就选出个体来
: 了？
: 蔡英文和演员有啥共性。你说蔡英文支持过蒋经国还差不多。
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l*w
发帖数: 3758 | 150 因为你们确实是粉红而我不是轮子。我是最早反法轮功的。
乌克兰人愿意去就能去欧盟打工。现在都有中国人移民乌克兰然后去欧洲打工。当然国
人是另一种生物。
【在 w***x 的大作中提到】
: 轮子可以说别人粉红
: 别人不能说轮子是轮子
: 这正好用轮式双标证明了轮子不愧是轮子。
: 乌克兰总人口中能去欧洲打工的比例很少。
: 白俄是因为一边倒，但乌克兰按照亚努科维奇的路子完全可以做到左右逢缘，国民一样
: 可以去欧洲打工。可惜自己蠢死了，轮子想给洗地成软弱和运气是没用的。
: 乌克兰给亲俄的都扣上乌奸的帽子哪能有资格参加选举，还有大批政府军常驻东乌镇压
: 亲俄民众，总统选举参与率很低。
: 菜和演员的共性是以前说过啥不等于现在还是一样的观点，人会变也有可能表演。真是
: 小学没毕业的理解力
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l*w
发帖数: 3758 | 151 大菠萝民族和解，亚努集团的人都接着从政呐。大菠
萝严格说是亚努金主，演员是亚努支持者，按你说法都是乌奸
还乌克兰驻军镇压。那军队也是东乌人，也是个体了。
【在 w***x 的大作中提到】
: 轮子可以说别人粉红
: 别人不能说轮子是轮子
: 这正好用轮式双标证明了轮子不愧是轮子。
: 乌克兰总人口中能去欧洲打工的比例很少。
: 白俄是因为一边倒，但乌克兰按照亚努科维奇的路子完全可以做到左右逢缘，国民一样
: 可以去欧洲打工。可惜自己蠢死了，轮子想给洗地成软弱和运气是没用的。
: 乌克兰给亲俄的都扣上乌奸的帽子哪能有资格参加选举，还有大批政府军常驻东乌镇压
: 亲俄民众，总统选举参与率很低。
: 菜和演员的共性是以前说过啥不等于现在还是一样的观点，人会变也有可能表演。真是
: 小学没毕业的理解力
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w***x
发帖数: 1763 | 152 蔡英文以前说过自己是中国人等于她现在承认自己是中国人？
以前支持过亚等于现在支持亚等于现在亲俄？
东乌亲俄等于东乌所有人都亲俄？
谁告诉驻东乌的政府军也是东乌人了？
这逻辑越来越轮子化了
大菠萝民族和解，亚努集团的人都接着从政呐。大菠
【在 l*w 的大作中提到】
: 大菠萝民族和解，亚努集团的人都接着从政呐。大菠
: 萝严格说是亚努金主，演员是亚努支持者，按你说法都是乌奸
: 还乌克兰驻军镇压。那军队也是东乌人，也是个体了。
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l*w
发帖数: 3758 | 153 你逻辑很好吗？现在知道中国人不等于中国公民。中国不等于共产党。爱国不等于要爱
党了吧。
另外蔡英文确实是中国人。
而历任乌克兰总统都不承认自己是俄罗斯人。乌军以东乌人为主，乌军主要驻扎在东乌
。所以在东乌的乌军主要是东乌人，这个逻辑明白不。
为什么亲俄的东乌总是选出亲欧的个体来呐。亚努也是亲欧的，他提出启动的入欧。
你说总统算偶然，怎么选出的议员也是亲欧的呐。
【在 w***x 的大作中提到】
: 蔡英文以前说过自己是中国人等于她现在承认自己是中国人？
: 以前支持过亚等于现在支持亚等于现在亲俄？
: 东乌亲俄等于东乌所有人都亲俄？
: 谁告诉驻东乌的政府军也是东乌人了？
: 这逻辑越来越轮子化了
:
: 大菠萝民族和解，亚努集团的人都接着从政呐。大菠
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w***x
发帖数: 1763 | 154 中国和乌克兰问题没半毛钱关系
轮子不要转移话题更不要用爱国不等于爱党当借口为自己反华反中洗地。
蔡英文说自己是中国人和她客观上是不是中国人没那么点关系，我从来没说过亲俄一定
要承认自己是俄罗斯人
你扯这些无关的也洗不了地。
驻东乌的军队主要是哪的人需要证据，可惜你拿不出来。
亲俄是乌克兰自己给扣的帽子，你找乌克兰说去，反俄不极端就是亲俄，走中间路线就
是亲俄。
和轮子一个奇葩逻辑
反华轮子能把制裁新疆都给洗地成反共不反华呢
【在 l*w 的大作中提到】
: 你逻辑很好吗？现在知道中国人不等于中国公民。中国不等于共产党。爱国不等于要爱
: 党了吧。
: 另外蔡英文确实是中国人。
: 而历任乌克兰总统都不承认自己是俄罗斯人。乌军以东乌人为主，乌军主要驻扎在东乌
: 。所以在东乌的乌军主要是东乌人，这个逻辑明白不。
: 为什么亲俄的东乌总是选出亲欧的个体来呐。亚努也是亲欧的，他提出启动的入欧。
: 你说总统算偶然，怎么选出的议员也是亲欧的呐。
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l*w
发帖数: 3758 | 155 你们这些粉红轮子真是不讲逻辑。前面你们队友说了，乌克兰强制征兵。既然强制征兵
，那么自然人口占大多数的东乌在军队里也占多数了。
其次，乌军上层都是东乌。大菠萝在东乌战争稳定后清洗了西乌民兵，军队里西乌人物
都赶出去了。
再次，你也说了乌克兰军工企业都在东乌，军工联合体后勤主要都是东乌势力。
我的证据说完了，你的呐？
以后就叫你们粉红轮子了，反正你们和轮子一样傻逼，习教主第一。一个李教主，一个
习教主。自愿被洗脑，确实绝配。
【在 w***x 的大作中提到】
: 中国和乌克兰问题没半毛钱关系
: 轮子不要转移话题更不要用爱国不等于爱党当借口为自己反华反中洗地。
: 蔡英文说自己是中国人和她客观上是不是中国人没那么点关系，我从来没说过亲俄一定
: 要承认自己是俄罗斯人
: 你扯这些无关的也洗不了地。
: 驻东乌的军队主要是哪的人需要证据，可惜你拿不出来。
: 亲俄是乌克兰自己给扣的帽子，你找乌克兰说去，反俄不极端就是亲俄，走中间路线就
: 是亲俄。
: 和轮子一个奇葩逻辑
: 反华轮子能把制裁新疆都给洗地成反共不反华呢
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w***x
发帖数: 1763 | 156 逻辑太差
轮子说的一个能证明东乌军队大都是东乌的证据也没有
还完全没出处，很像是轮子自己信口胡编的。
轮子暴露人身攻击的本质了？
你们轮子不仅傻逼还坏逼
反华反到脑残，连制裁新疆都能洗地成反共不反华
自己被洗脑就把所有不同意见都看出被洗脑
【在 l*w 的大作中提到】
: 你们这些粉红轮子真是不讲逻辑。前面你们队友说了，乌克兰强制征兵。既然强制征兵
: ，那么自然人口占大多数的东乌在军队里也占多数了。
: 其次，乌军上层都是东乌。大菠萝在东乌战争稳定后清洗了西乌民兵，军队里西乌人物
: 都赶出去了。
: 再次，你也说了乌克兰军工企业都在东乌，军工联合体后勤主要都是东乌势力。
: 我的证据说完了，你的呐？
: 以后就叫你们粉红轮子了，反正你们和轮子一样傻逼，习教主第一。一个李教主，一个
: 习教主。自愿被洗脑，确实绝配。
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l*w
发帖数: 3758 | 157 你粉红轮子队友说的乌克兰强制征兵啊。
你需要
1，证明乌克兰不是强制征兵。
2，证明东乌人口不占多数。
3，证明东乌人口分布异常，没年轻人。
4，证明有法律规定东乌人不能当兵。
你完成上面几点，才能说我说的不对。你们粉红轮子逻辑都没学过吗？
【在 w***x 的大作中提到】
: 逻辑太差
: 轮子说的一个能证明东乌军队大都是东乌的证据也没有
: 还完全没出处，很像是轮子自己信口胡编的。
: 轮子暴露人身攻击的本质了？
: 你们轮子不仅傻逼还坏逼
: 反华反到脑残，连制裁新疆都能洗地成反共不反华
: 自己被洗脑就把所有不同意见都看出被洗脑
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w***x
发帖数: 1763 | 158 完全没常识
无不需要证明
有才需要证明
脑残轮子连这点基本逻辑都不懂吗？
还是说明故犯打算撒泼耍赖了？
【在 l*w 的大作中提到】
: 你粉红轮子队友说的乌克兰强制征兵啊。
: 你需要
: 1，证明乌克兰不是强制征兵。
: 2，证明东乌人口不占多数。
: 3，证明东乌人口分布异常，没年轻人。
: 4，证明有法律规定东乌人不能当兵。
: 你完成上面几点，才能说我说的不对。你们粉红轮子逻辑都没学过吗？
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w********9
发帖数: 8613 | 159
你就是一个无赖贱脑残
在第85贴里引用的你那些愚蠢甚至互有根本矛盾的说辞，足以说明问题
连你那反复只提陆军20万的大错误到后来都不愿意承认。
更可笑的是：
40%乌陆军对4%俄陆军战斗的人数和死亡的对比：好几万对1万，10比1
还一直被你说成俄军被打出了屎
更别说克里米亚大投降的乌军战绩了
整个情势就差点没有被你说成乌军最有上升空间了
对你那些根本性错误，你都只有回避，却从没有承认
而整体的情况更被你直接回避
我说强制性征兵，是指最亲俄的俄罗斯族就会占乌克兰军人的1/6以上。如果10%的军人
有反
心，那个军队就会是个大问题。你到现在还不明白这么简单的道理？绝大多数人应该能
够明白，只要看了我引用的那篇报道。
关于你把人简单分入2个类别，对乌克兰人，也对这个帖子里的人：：：：：：：
每个人的想法都会不一样，哪里只有1和2两类人？同类人也会有不同的想法。
同个地区的人会有不同类的人。同类的人会发生类间转变。就是同一个人的想法也会因
为有了更多的信息或者有了实际情况的变化而改变。
这些，你的脑力不足以让你都能够理解
但对大多数人来说，应该是很清楚的事情
你的脑力欠缺不是最大的问题，而是你耍无赖的问题，那是基本品质上的问题
这又得回到第85贴了
【在 l*w 的大作中提到】
: 你们这些粉红轮子真是不讲逻辑。前面你们队友说了，乌克兰强制征兵。既然强制征兵
: ，那么自然人口占大多数的东乌在军队里也占多数了。
: 其次，乌军上层都是东乌。大菠萝在东乌战争稳定后清洗了西乌民兵，军队里西乌人物
: 都赶出去了。
: 再次，你也说了乌克兰军工企业都在东乌，军工联合体后勤主要都是东乌势力。
: 我的证据说完了，你的呐？
: 以后就叫你们粉红轮子了，反正你们和轮子一样傻逼，习教主第一。一个李教主，一个
: 习教主。自愿被洗脑，确实绝配。
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l*w
发帖数: 3758 | 160 你说的乌克兰强制征兵啊。粉红轮子别不认账。强制征兵的意思就是人口占大多数的，
兵员里也占大多数。
当然粉红轮子不认这个逻辑，我这是给第三方看的
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你就是一个无赖贱脑残
: 在第85贴里引用的你那些愚蠢甚至互有根本矛盾的说辞，足以说明问题
: 连你那反复只提陆军20万的大错误到后来都不愿意承认。
: 更可笑的是：
: 40%乌陆军对4%俄陆军战斗的人数和死亡的对比：好几万对1万，10比1
: 还一直被你说成俄军被打出了屎
: 更别说克里米亚大投降的乌军战绩了
: 整个情势就差点没有被你说成乌军最有上升空间了
: 对你那些根本性错误，你都只有回避，却从没有承认
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w***x
发帖数: 1763 | 161 脑残轮子又造谣了
贼喊捉贼
脑残轮子自己说的乌克兰强制征兵，栽赃给我
你把我的原话找出来证明是我说的
真是下贱的辩术
找不出来你就是王八，造谣的王八
【在 l*w 的大作中提到】
: 你说的乌克兰强制征兵啊。粉红轮子别不认账。强制征兵的意思就是人口占大多数的，
: 兵员里也占大多数。
: 当然粉红轮子不认这个逻辑，我这是给第三方看的
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l*w
发帖数: 3758 | 162 你粉红轮子是弱智吗？
没看看我回的是谁？
就是他说的乌克兰强制征兵。你们粉红轮子之间还内斗吗？
【在 w***x 的大作中提到】
: 脑残轮子又造谣了
: 贼喊捉贼
: 脑残轮子自己说的乌克兰强制征兵，栽赃给我
: 你把我的原话找出来证明是我说的
: 真是下贱的辩术
: 找不出来你就是王八，造谣的王八
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w***x
发帖数: 1763 | 163 看错了
没料到脑残轮子认怂不敢再反驳我了
【在 l*w 的大作中提到】
: 你粉红轮子是弱智吗？
: 没看看我回的是谁？
: 就是他说的乌克兰强制征兵。你们粉红轮子之间还内斗吗？
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w********9
发帖数: 8613 | 164
我当然说了乌克兰是强制性征兵，而且多次强调那个
那也就是compulsory military service
也就是mandatory military service
强制性征兵的最基本意思是：人人（每个符合条件的人）都要入伍
乌克兰强制性征兵制度意味着：
占人口近20%的俄罗斯族会占乌克兰军人的1/6以上（你同意不？）
这些人中如果有一大半有反心，就会有1/10以上的军人有反心（你同意不？）
那么你说会不会是个很严重的问题（你同意吗？）
我前面多次提到：在基本确定战斗结果会是怎样绝望的情况下，弱方战斗意志本来就会
很弱，如果有
人有反心/投降，战斗力会大幅下降
只提了俄罗斯族，是由于他们对俄国的亲密度显然会最高
2014年有过克里米亚内部全面瓦解的例子
你觉得现在会好到哪里去？？？？？
这些最简单最基本的事情，到你脑子里，怎么就显得那么难懂？？？？？？？？？
【在 l*w 的大作中提到】
: 你说的乌克兰强制征兵啊。粉红轮子别不认账。强制征兵的意思就是人口占大多数的，
: 兵员里也占大多数。
: 当然粉红轮子不认这个逻辑，我这是给第三方看的
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w********9
发帖数: 8613 | 165 你可以去查
ukrain military compulsory
马上显示的是
conscription
那就是compulsory service的意思 |
l*w
发帖数: 3758 | 166 你和你粉红轮子同伴说去。既然五分之一俄族，那亲俄东乌应该能选出亲俄总统啊。怎
么一个也没选出来啊。
演员和大菠萝都是东乌出来的，说俄语的。
【在 w********9 的大作中提到】
: 你可以去查
: ukrain military compulsory
: 马上显示的是
: conscription
: 那就是compulsory service的意思
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l*w
发帖数: 3758 | 167 你粉红轮子队友说的强制征兵，你去反驳他去吧。对了，他还说乌军里五分之一是俄族
呐。
你和他解释下这样组成的乌军是怎么在东乌镇压亲俄的东乌人民选举亲俄政客的。
【在 w***x 的大作中提到】
: 看错了
: 没料到脑残轮子认怂不敢再反驳我了
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w********9
发帖数: 8613 | 168
对你这蠢货的这些愚蠢逻辑
我前面的2个帖子里就回应了
你谈逻辑简直就是个笑话
小学生该知道的数学也不行
你上过中学吗？上过大学吗？是哪个垃圾学校毕业的竟然脑缠到这种程度？
我同学里没有过这么蠢的。真的被你的无赖和愚蠢恶心到了
【在 l*w 的大作中提到】
: 你和你粉红轮子同伴说去。既然五分之一俄族，那亲俄东乌应该能选出亲俄总统啊。怎
: 么一个也没选出来啊。
: 演员和大菠萝都是东乌出来的，说俄语的。
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w***x
发帖数: 1763 | 169 和我有P关系
我又没说过乌克兰是不是强制征兵
我只是澄清我没说过这话
【在 l*w 的大作中提到】
: 你粉红轮子队友说的强制征兵，你去反驳他去吧。对了，他还说乌军里五分之一是俄族
: 呐。
: 你和他解释下这样组成的乌军是怎么在东乌镇压亲俄的东乌人民选举亲俄政客的。
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w********9
发帖数: 8613 | 170 我开始严重怀疑你不大懂英文
否则你怎么会看不懂我前面引用的那个“瓦解”文章？还有我提供的那些数据资料和视
频吗，你似乎也没看过。
假若你没有假装。。。 |
n***s
发帖数: 10056 | 171 broken link.
B4%
【在 d******e 的大作中提到】
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%83%8F%E5%85%8B%E8%98%AD%E9%A0%93%E5%B7%B4%
: E6%96%AF%E6%88%B0%E7%88%AD%E8%88%87%E4%BA%BA%E9%81%93%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E5%
: 8D%B1%E6%A9%9F#/media/File:Ukraine_Political_Regions.png
: 看这个，大妈。
|
l*w
发帖数: 3758 | 172 清华的。论上学你没戏。
【在 w********9 的大作中提到】
: 我开始严重怀疑你不大懂英文
: 否则你怎么会看不懂我前面引用的那个“瓦解”文章？还有我提供的那些数据资料和视
: 频吗，你似乎也没看过。
: 假若你没有假装。。。
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l*w
发帖数: 3758 | 173 你搜搜我文章，你真觉得你那些东西谁不知道？天底下都知道，俄军比乌军实力强。但
我说的是俄军实力不够占领乌克兰或者东乌的。
打个比方，你看看数字，79年对越战争，我军肯定赢。但我军敢占越南地盘吗，不敢。
因为实力到不了。最后那仗就是打的稀里哗啦，草草了事。
现在俄军也是一样。
【在 w********9 的大作中提到】
: 我开始严重怀疑你不大懂英文
: 否则你怎么会看不懂我前面引用的那个“瓦解”文章？还有我提供的那些数据资料和视
: 频吗，你似乎也没看过。
: 假若你没有假装。。。
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w********9
发帖数: 8613 | 174
真的？？？？？？
北京的
但也不该那么差劲？
我为什么没戏？这美国又是什么学校？
【在 l*w 的大作中提到】
: 清华的。论上学你没戏。
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w********9
发帖数: 8613 | 175
那在第85和第159贴里指出的特大问题为啥还反复出现？
【在 l*w 的大作中提到】
: 你搜搜我文章，你真觉得你那些东西谁不知道？天底下都知道，俄军比乌军实力强。但
: 我说的是俄军实力不够占领乌克兰或者东乌的。
: 打个比方，你看看数字，79年对越战争，我军肯定赢。但我军敢占越南地盘吗，不敢。
: 因为实力到不了。最后那仗就是打的稀里哗啦，草草了事。
: 现在俄军也是一样。
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l*w
发帖数: 3758 | 176 上学你没戏。好吧
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 那在第85和第159贴里指出的特大问题为啥还反复出现？
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w********9
发帖数: 8613 | 177
你上的是caltech？
否则我。。。
逻辑和数字概念那么差
你还敢吹？
【在 l*w 的大作中提到】
: 上学你没戏。好吧
|
l*w
发帖数: 3758 | 178 我第一次见还提出贴号的。
你那里视频没人看。数字都知道。从来没按贴号看过，从华人过来的吗？
我说的从来就是俄军陆军或者说步兵不够，占不了东乌。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你上的是caltech？
: 否则我。。。
: 逻辑和数字概念那么差
: 你还敢吹？
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l*w
发帖数: 3758 | 179 我又不是学数理化的，去Caltech干嘛。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你上的是caltech？
: 否则我。。。
: 逻辑和数字概念那么差
: 你还敢吹？
|
w********9
发帖数: 8613 | 180
上的是mit？
否则我。。。
你真敢吹
我提学校完全是由于：你最基本的数字和逻辑都很差劲
普通高校毕业的也不至于低到那种水平
不是我一个人这样认为
当然，不同意你的只可能是一种人：粉红/愤青/五毛
你有学位答辩过吗？
【在 l*w 的大作中提到】
: 我又不是学数理化的，去Caltech干嘛。
|
l*w
发帖数: 3758 | 181 扯啥逻辑问题？
我自始至终说的是毛子28万陆军不足以支持他占领东乌。
你逻辑好，告诉我哪点错了。
我提过美军的例子。补充个中越吧，中越79年对比，实力压倒。最后也就是两礼拜就跑
回来了。一个道理，实力不足以占地。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 上的是mit？
: 否则我。。。
: 你真敢吹
: 我提学校完全是由于：你最基本的数字和逻辑都很差劲
: 普通高校毕业的也不至于低到那种水平
: 不是我一个人这样认为
: 当然，不同意你的只可能是一种人：粉红/愤青/五毛
: 你有学位答辩过吗？
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w********9
发帖数: 8613 | 182
那扯得实在太远了。起码有一点：那边就没什么亲中力量，哪怕是局部的。
乌俄现在的情况，从各个角度看，从各个方面看，最接近2014年它们之间的情况
尽管双方各自都有了进步/改变
也是很重要的一点：我们谈的不一定就只是占领东乌一种情况
我提到过海上。。。（南乌也许更重要）
而且
你说对我贴的那些视频的内容都知道，但你显然没有看里面讨论的俄国所有的多种选择
至今，几乎只有你认为乌克兰有机会，所有那些视频都认为俄国比较慎重的对自己相当
有利的选择有多种
你不妨也上个你认为有或有点公信力的视频说明乌克兰的机会比绝大多数让想象的要大
【在 l*w 的大作中提到】
: 扯啥逻辑问题？
: 我自始至终说的是毛子28万陆军不足以支持他占领东乌。
: 你逻辑好，告诉我哪点错了。
: 我提过美军的例子。补充个中越吧，中越79年对比，实力压倒。最后也就是两礼拜就跑
: 回来了。一个道理，实力不足以占地。
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l*w
发帖数: 3758 | 183 你老先生动不动就那么一长段，能精简下吗。
视频不看，看YouTube，小孩子把戏。不如我做个视频你看吧。
我说了我只坚持我的陆军说法。
你问题是孤立看问题。粉红轮子通病，不是说你是粉红轮子，这个逻辑理解吧，看你挺
看不起他们的。
他们通病就是，一谈抗美援朝，如何伟大，就忘了斯大叔站后面。乌克兰后面是北约，
虽然面，但民主国家，毛子过分了，民意起来，也得下场。拜登不想打，德国不想打，
毛子真弄大了，拜登不想选了吗？因此美帝必然下场。
毛子自然了解这点，所以毛子也不敢大干。毛子的最优解是美帝给他一个书面协议，北
约东扩不包括乌克兰。俄罗斯一直对此耿耿，当年戈尔巴乔夫没让美德留下个书面不东
扩承诺，只有根舍的口头承诺。
当然美俄结盟最好，不过普京不会对这个抱幻想。能接受的最次解是维持现状，北约近
期不接受乌克兰。长期普京不管了。
普京对东乌地盘无所谓，他又不傻。土耳其揍下毛子飞机，在阿塞拜疆揍亚美尼亚，普
京都当没发生。
对美帝来说，最好的也是近期不接受乌克兰，双方各回各家。最次的是出个书面协议，
保证东扩不包括乌克兰。这个拜登肯定不愿意，会被骂死。
双方就是在这博弈一下。其他什么都想多了。看最好博弈结果是啥。博弈期间，毛子石
油天然气都赚钱，所以毛子不亏。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 那扯得实在太远了。起码有一点：那边就没什么亲中力量，哪怕是局部的。
: 乌俄现在的情况，从各个角度看，从各个方面看，最接近2014年它们之间的情况
: 尽管双方各自都有了进步/改变
: 也是很重要的一点：我们谈的不一定就只是占领东乌一种情况
: 我提到过海上。。。（南乌也许更重要）
: 而且
: 你说对我贴的那些视频的内容都知道，但你显然没有看里面讨论的俄国所有的多种选择
: 至今，几乎只有你认为乌克兰有机会，所有那些视频都认为俄国比较慎重的对自己相当
: 有利的选择有多种
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w********9
发帖数: 8613 | 184
你自己写了一大段
却不是真正在回我的贴
继续了一个行为：
不去看那些比你了解情况要强了很多很多人做出的东西
也不想办法理解别人的意思
（你连大多数最基本最重要的的情况都去不考虑，还敢吹对乌俄两边都很了解）
我觉得你还是缺乏基本理解能力，也缺乏讨论具体问题需要的最基本素养
基本是在很简单很一根筋地思维
我还是把前面的说开些吧。
你要是读不懂就算了
前面关于强制性征兵制度，我都解释了好几回。恐怕只有你不明白其中的简单道理了。
那扯得实在太远了。起码有一点：那边就没什么亲中力量，哪怕是局部的。
（中越人民的文化和历史距离比他们要大得多。已经分离千年，如果不考虑双边短暂的
亲密关系。）
1979年的那场战争距今有40多年了
（乌克兰战争的战争更会是全方位多兵种的，很快乌克兰就会没有空军也没有了海军）
那是一场非常困难的山地战争（乌克兰的地势相当平坦）
中国撤回是考虑到越南的主国苏联会介入（你认为有北约介入的可能？）
俄罗斯军队会采用心理战/瓦解战，电子战，空中打击等等现代化多了的方式攻击乌克兰
很快，乌克兰的主要力量，陆军，会被切割。协调和调动能力会被最大可能地打击，主
要从空中（空军或各种炮火。。。）。运输系统、桥梁、主要运输交通方式。。。
也就加这么多了。
我到此就停了。从你那里了解不到任何东西。你呢，什么都知道什么都懂，但是。。。
就是一个死循环。。。
你岁数很大了吧？好像没有什么学习能力了。
乌俄现在的情况，从各个角度看，从各个方面看，最接近2014年它们之间的情况
尽管双方各自都有了进步/改变
也是很重要的一点：我们谈的不一定就只是占领东乌一种情况
你为什么只盯上
我提到过海上。。。（南乌也许更重要）
而且
你说对我贴的那些视频的内容都知道，但你显然没有看里面讨论的俄国所有的多种选择
至今，几乎只有你认为乌克兰有机会，所有那些视频都认为俄国比较慎重的对自己相当
有利的选择有多种
你不妨也上个你认为有或有点公信力的视频说明乌克兰的机会比绝大多数让想象的要大
【在 l*w 的大作中提到】
: 你老先生动不动就那么一长段，能精简下吗。
: 视频不看，看YouTube，小孩子把戏。不如我做个视频你看吧。
: 我说了我只坚持我的陆军说法。
: 你问题是孤立看问题。粉红轮子通病，不是说你是粉红轮子，这个逻辑理解吧，看你挺
: 看不起他们的。
: 他们通病就是，一谈抗美援朝，如何伟大，就忘了斯大叔站后面。乌克兰后面是北约，
: 虽然面，但民主国家，毛子过分了，民意起来，也得下场。拜登不想打，德国不想打，
: 毛子真弄大了，拜登不想选了吗？因此美帝必然下场。
: 毛子自然了解这点，所以毛子也不敢大干。毛子的最优解是美帝给他一个书面协议，北
: 约东扩不包括乌克兰。俄罗斯一直对此耿耿，当年戈尔巴乔夫没让美德留下个书面不东
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i**********t
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Google translate:
乌克兰战争和俄罗斯的终结
通过 彼得 Zeihan 于 2021 年 12 月 28 日
这些天在欧洲，任何人都可以谈论的是俄罗斯。俄罗斯正在限制流向欧洲的天然气，以
推高能源价格并获得地缘政治让步。俄罗斯正在使用不规则的国家工具——想想网络—
—来操纵欧洲政治，并通过植入有关疫苗的错误信息来加剧 COVID 流行。俄罗斯威胁
要在乌克兰开战，多达十万军队到乌克兰边境地区，并利用全球雇佣军社区招募数千名
战士向基辅投掷。俄罗斯要求从根本上改写乌克兰、爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛、波
兰、匈牙利、斯洛伐克、捷克共和国、罗马尼亚、保加利亚、斯洛文尼亚、克罗地亚、
阿尔巴尼亚、
我在纸上和视频上说俄罗斯即将到来的厄运（稍后会详细介绍）将迫使它采取更积极的
安全姿态，特别是在乌克兰。今天，俄罗斯的大部分边境地区都站不住脚。几乎没有地
理障碍可以阻止潜在的入侵，这迫使人数不断减少的俄罗斯人试图保卫大片领土。俄罗
斯人 确实有什么障碍——想到克里米亚和高加索——只是因为普京现在威胁到整个乌
克兰的那种战略冒险主义。发疯是有 办法的。套用凯瑟琳大帝的话说，俄罗斯可以扩
张，或者俄罗斯可以灭亡。
但自从我早在 2014 年在《意外的超级大国》中阐明我的立场并 在 2017年勾勒出《缺
席的超级大国
》中假设的暮光之战的大致轮廓以来，一些事情发生了变化。第一个重大变化：乌克兰
政治和身份。
早在 2000 年代，乌克兰可以被非常仁慈地称为“混乱”。这是一个寡头的游乐场，被
分成三个竞争区域。东部最大的地区要么居住在以俄语为第一语言的乌克兰人，要么居
住在地图上虚线的乌克兰一侧的真正的俄罗斯人。乌克兰一直是俄罗斯境外俄罗斯族人
最集中和数量最多的地方。而这些群体——无论是俄罗斯人还是说俄语
的乌克兰人——都毫无歉意地支持莫斯科。
正是这种亲俄情绪与克里姆林宫认为大规模政治暴力往往有用的观点相结合，才使我们
走上了今天的道路。2014 年初，当时的乌克兰总统维克多·亚努科维奇（Victor
Yanukovych）——其中一位亲俄罗斯的乌克兰人——通过使用乌克兰特种部队射杀了数
千人来对付亲西方的“欧洲民主联盟”抗议者。他被赶下台，最终离开了国家，现在他
流亡在俄罗斯，你猜对了。
亚努科维奇针对自己人民的行动——得到弗拉基米尔·普京的公开支持的行动——使乌
克兰走上了我曾经一度忽视的道路：政治巩固和强大的乌克兰身份的形成。普京没有—
—没有——想通了。后来俄罗斯的行动——让乌克兰人缺乏燃料、吞并克里米亚、在顿
巴斯战争中入侵乌克兰东南部的顿涅茨克和卢甘斯克省——只会加深亚努科维奇无意中
开始的乌克兰政治整合。
过去七年来，俄罗斯对乌克兰的政策远非利用强烈和合法的亲俄情绪，甚至将乌克兰最
亲莫斯科的俄罗斯公民变成了乌克兰民族主义者。
2010年，乌克兰不是一个国家。它只是俄罗斯和欧盟之间的缓冲区，没有真正的身份，
让这样一个非实体加入欧盟或北约是荒谬的。今天的乌克兰是一个国家，欧盟或北约成
员国的想法几乎没有那么疯狂。而这种演变完全是因为普京不断的误判。
第二大点：军事现实。
早在2014年俄罗斯发动顿巴斯战争时，普京就吹嘘说，如果他选择，俄罗斯军队可以轻
松入侵乌克兰。他指出，俄罗斯军队可能会在一个月内抵达基辅。
这可能是吹牛，但绝对不是虚张声势，也不是夸大其词。俄罗斯军队可能是其前身苏联
的一个苍白阴影，但它远胜于 1990 年代在车臣被羞辱的战争机器。比较乌克兰的军队
？Phbbbbt。被腐败蹂躏，被缺乏动力所削弱，只带着苏联解体时俄罗斯人选择留下的
1992 年以前的装备？亚努科维奇使用特种部队镇压欧洲游行示威者是有原因的。军队
甚至无法胜任这项工作。与十万左右的俄罗斯军队作战？那很好笑。
自 2014 年以来，有些事情变得更好了。西方的援助有助于使军队专业化。俄罗斯入侵
向乌克兰指挥官收取了真实战争学校的高额学费。加强民族认同感提高了部队的凝聚力
。但最大的转变是在武器方面。
用足够的军事装备武装一个像乌克兰这样大小的国家，与俄罗斯人进行士兵对士兵作战
，这将是赫拉克林的一项努力。所以这不是美国所做的。美国人向乌克兰人提供了标枪
反坦克导弹。标枪是便携式的，肩扛式发射，重量不到 50 磅。他们向高处射击并俯冲
下来，攻击顶部装甲最薄弱的坦克。最重要的是，它们非常易于操作。如果您可以在
Candy Crush 中达到 3 级，则可以使用标枪。
考虑到任何前往基辅的驾驶都将是一次坦克行动，将标枪交给乌克兰人就像给消防员送
水一样。这是完成这项工作的完美工具。仅在 2021 年 11 月，标枪队才在顿巴斯的前
线首次亮相战时……大约是在克里姆林宫开始尖叫并要求全面改变欧洲安全路线的时候
。巧合？我想不是。
现在不要得意忘形。如果俄罗斯人真正认真起来，我毫不怀疑标枪就足够了。任何俄罗
斯入侵部队的人数都将大大超过防御者。但这不是重点。与 2000 年代或顿巴斯战争不
同，乌克兰人现在可以将刀从俄罗斯人盔甲的缝隙中滑入，让他们流血。很多。与
2000 年代不同的是，乌克兰人现在拥有了可以团结起来为之奋斗的民族认同。乌克兰
人现在有了手段和动机。由俄罗斯人决定他们是否愿意提供这个机会。
如果战争来临，俄罗斯人仍然可以到达基辅。但这可能需要三个月而不是一个月。俄罗
斯人仍然可以征服整个乌克兰。但这可能需要一年多的时间，而不是不到三个月。入侵
者的损失会很大，最重要的是战争只是开始。在“胜利”之后，俄罗斯人将不得不占领
一个拥有4500 万人口的国家。
这将我们带到了这个故事的最后一点：人口统计。
俄罗斯经历了一段艰难的时期……一切。对列宁和斯大林的清洗。世界大战。后苏联解
体。赫鲁晓夫、勃列日涅夫和叶利钦治下的可怕管理不善。有时在无尽的波涛中，有时
在灼热的时刻，俄罗斯的出生率在一次又一次的打击中受到打击，以至于俄罗斯民族本
身不再面临消亡的危险，它正在消亡。而在这个特殊的时刻，今天没有多少青少年可以
填补明天的俄罗斯军队行列。
这一事实的影响是巨大的。
最不重要的是，如果有点有趣的话，俄罗斯人现在正在完全伪造他们的人口数据，所以
情况看起来并不那么……注定要失败。查看上图中底部的两个年龄类别；10 岁及以下
儿童的部分。几年前，俄罗斯人开始夸大这些数据。最好的猜测是，俄罗斯儿童的数量
可能比该数据显示的少四分之一到三分之一。这大约是 400 万儿童的夸张。
最重要的是对潜在的俄乌战争的影响。任何失去任何地方的俄罗斯士兵都无法替代。如
果普京承诺入侵乌克兰，俄罗斯将获胜。但成本不会是次要的。战争和占领将是昂贵和
血腥的，最重要的是，对于整个世界来说，它会消耗掉俄罗斯青年的剩余生命。
普京会下令发动袭击吗？不知道。几年前有一个人口和战略时刻，俄罗斯人本可以轻松
征服乌克兰。那一刻已经过去，不会再回来。但是，一个不能巩固其边界的俄罗斯会死
得更快的战略论点仍然存在。
也许近年来最大的变化是：美国现在对俄罗斯的进攻感兴趣，因为这将是俄罗斯的最后
一场战争。
30 年来，人口统计数据告诉我们，美国不仅会比俄罗斯活得更久，而且很容易做到这
一点。问题一直是如何在避免严重破坏的同时管理俄罗斯的衰落。一场俄乌战争将使大
部分俄罗斯军队被困在一个既绝望又自恋和旷日持久的占领中，直到俄罗斯的终端人口
将这支军队变成无能为力的外壳。而这一切都将发生在美国战略利益最小的一块领土上。
这对乌克兰人来说很艰难，但从美国人的角度来看，很难想象俄罗斯有更好、更彻底、
最重要的是更安全的自杀方式。
【在 l*w 的大作中提到】
: 扯啥逻辑问题？
: 我自始至终说的是毛子28万陆军不足以支持他占领东乌。
: 你逻辑好，告诉我哪点错了。
: 我提过美军的例子。补充个中越吧，中越79年对比，实力压倒。最后也就是两礼拜就跑
: 回来了。一个道理，实力不足以占地。
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l*w
发帖数: 3758 | 186 俄罗斯陆军太少，这次166个营弄了100多在乌克兰边境。真打起来就是百营大战。
俄罗斯已经失去大规模地面战争能力了。 |
i**********t
发帖数: 1 | 187 估计普京比谁都明白，打乌克兰意味着俄罗斯会土崩瓦解。
【在 i**********t 的大作中提到】
: https://mailchi.mp/zeihan/a-ukraine-war-and-the-end-of-russia
: Read the link for better understanding
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: 乌克兰战争和俄罗斯的终结
: 通过 彼得 Zeihan 于 2021 年 12 月 28 日
: 这些天在欧洲，任何人都可以谈论的是俄罗斯。俄罗斯正在限制流向欧洲的天然气，以
: 推高能源价格并获得地缘政治让步。俄罗斯正在使用不规则的国家工具——想想网络—
: —来操纵欧洲政治，并通过植入有关疫苗的错误信息来加剧 COVID 流行。俄罗斯威胁
: 要在乌克兰开战，多达十万军队到乌克兰边境地区，并利用全球雇佣军社区招募数千名
: 战士向基辅投掷。俄罗斯要求从根本上改写乌克兰、爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛、波
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l*w
发帖数: 3758 | 188 挖个坟吧
【在 l*w 的大作中提到】
: 克里米亚容易，俄军本来就长驻，把和乌克兰的陆陆交通一掐就完了，黑海舰队就在那
: 里。
: 东乌毛子打得和屎一样。打仗看排名？你很幽默。
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l*w
发帖数: 3758 | 189 挖
【在 l*w 的大作中提到】
: 毛子陆军就二十八万。乌克兰十六万。扯预备役干嘛？乌克兰预备役也一百万呐。
: 毛子东乌打得困难就是双方都是工业国，打起来伤亡惨重。
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l*w
发帖数: 3758 | 190 顶
【在 l*w 的大作中提到】
: 我什么时候吹过乌克兰军队有多猛了？
: 你们粉红普遍逻辑很差，再说一次，说俄军没实力打仗不等于说俄乌军队实力一样。说
: 俄军上次东乌战争打的差不等于说乌克兰军队多猛。都是完全不同问题。
: 为什么反复提俄军只有28万陆军，因为这个规模不足以支撑他占领乌克兰，东乌也不够
: 。占领军需要步兵上去，这个毛子不够。
: 美军在伊拉克阿富汗就遇到类似问题，当时美军规模四十多万，就发现陆军不够限制美
: 军占领能力，后来小布什把陆军规模增加到将近六十万才勉强够。08年麦肯竞选口号是
: 把陆军海陆规模从75万增加到90万，这样才能在中东常待下去。
: 美军从伊拉克撤军后，川普任期内美国陆军缩减到四十五万，现在据说还要缩减。所以
: 有一个大陆军才谈得上领土扩张，毛子现有陆军规模不支持他在乌克兰扩张。
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G**********1
发帖数: 1 | 191 中亚能有加州内华达州亚利桑那州缺水？
: 中亚缺水。纳粹优先乌克兰方向，而不是莫斯科方向有两原因：1、粮食；2、雅
利安比
: 例高。甚至整村整村的德意志移民。
: 乌克兰及高加索的共和国很多雅利安在二战前后被斯大林迫害。
【在 n********g 的大作中提到】
: 快负资产了
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v**o
发帖数: 4956 | 192 改天要求长城以北去军事化，小粉红是赞成还是反对 |
l*w
发帖数: 3758 | 193 我错误太大了，太低估普京了。
我认罪
【在 l*w 的大作中提到】
: 我没否定基本数字啊。自始至终我是说28万陆军不支持毛子去打乌克兰，占领东乌。
: 你不用贴那些东西，毛子军队咋样，我比你清楚。
: 毛子这次就是找机会谈判，顺便推高油价。打仗，普京没那想法。不信看事实就是了。
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b****i
发帖数: 1 | 194 地图上的俄罗斯由于气球曲率的原因被放大了
实际面积没有这么大 |
l*w
发帖数: 3758 | 195 兄弟真是早就说了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 哈尔科夫后来反俄了。本来反基辅的。开战后积极支前。
: 普京不是克制，本来以为东乌会纷纷起义的。结果没发生。
:
: 的。
|
l*w
发帖数: 3758 | 196 早就斩钉截铁指出：东乌亲俄就是黄俄意淫
没想到，居然普金也不知道。本来以为黄俄最傻逼呐。
【在 l*w 的大作中提到】
: 东乌不是。现在乌克兰政坛主要还是东乌的。大菠萝就是东乌的，从小到大一直讲俄语
: 。现在这演员也是东乌的。所以反俄领导人都是东乌的，他们的背后势力和选票也都来
: 自东乌。
: 东乌亲俄就是黄俄意淫
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G**********1
发帖数: 1 | 197 普京说：克兰本为同根兄弟，帝国之下共享太平，怎奈美帝阴谋挑唆，国家从此鸡犬不
宁，朕今日只为替天行道，兴兵要把那反贼讨平，美帝要敢那再生是非，要问我核武答
不答应
: 乌克兰本来确实不算一个国家，现在毛子在帮助建立乌克兰的国家认同。这次俄
乌闹完
: ，大概还要十几年，到那时乌克兰就真是一个国家了。看看哈尔科夫老百姓反应
就知道。
【在 l*w 的大作中提到】
: 早就斩钉截铁指出：东乌亲俄就是黄俄意淫
: 没想到，居然普金也不知道。本来以为黄俄最傻逼呐。
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l*w
发帖数: 3758 | 198 早指出俄罗斯已经失去大规模地面战争能力了。
这百营大战打的。
【在 l*w 的大作中提到】
: 俄罗斯陆军太少，这次166个营弄了100多在乌克兰边境。真打起来就是百营大战。
: 俄罗斯已经失去大规模地面战争能力了。
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l****g
发帖数: 5080 | 199 是现代社会不行。美军有话语权，在阿富汗误伤个把平民常事，但造无人区也是不能做
的。
【在 l*w 的大作中提到】
: 扯啥逻辑问题？
: 我自始至终说的是毛子28万陆军不足以支持他占领东乌。
: 你逻辑好，告诉我哪点错了。
: 我提过美军的例子。补充个中越吧，中越79年对比，实力压倒。最后也就是两礼拜就跑
: 回来了。一个道理，实力不足以占地。
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w********9
发帖数: 8613 | 200 这个泼粪坑竟然也挖出来了
真不要脸
无论在哪里，俄军能很快拿下村庄和较小的城镇
那是由于乌军没办法依赖民众的肉体“帮”他们
kharkiv如果没有平民在里面而绑住了俄军手脚，早就被当成阵地拿下了
在顿巴斯独立区周边和南边，是不是进展很快？ |
w********9
发帖数: 8613 | 201 最可笑的就是这个了
发信人: wewill2009 (daluobe), 信区: Military
标 题: Re: 俄罗斯地盘那么大，为啥还要东乌克兰
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 24 23:25:52 2022, 美东)
它的军事力量不止这些
有很多预备力量或可以投入的战斗力量
也会招募国际上的雇佣军
这些在上次乌克兰分裂和叙利亚都用了
逼急了它肯定会打
没有选择
否则黑海地区的水域就会被北约。。。
乌克兰那些亲欧的政治人物就是一堆蠢货
明明知道国家内部基本是1对1的分裂而不走中间道路
在武力推翻亲俄国政府之前，他们就说要加入北约，而且有过会谈。北约也表示最终会
吸收乌克兰。。。
而乌克兰经济与俄国紧密连续。
你说那不是把乌克兰拖进火坑是什么？
【在 l*w 的大作中提到】
: 毛子那么精，打不起来。这么闹就是为了谈价钱。
: 毛子陆军不过20万，还有驻外的，还要驻西伯利亚。打个啥啊
|
w********9
发帖数: 8613 | 202 发信人: wewill2009 (daluobe), 信区: Military
标 题: Re: 俄罗斯地盘那么大，为啥还要东乌克兰
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 25 02:24:04 2022, 美东)
大毛子只拿陆军跟二毛子打仗？
90万正规军中其它的人就没用了
哪有那么弱智的？
还在瞎胡扯
那根本就不是俄国军队为主要的战争。最多去了1万左右正式军人---按乌克兰估计。而
乌克兰至少有好几万正式军人。
真打起来，俄罗斯可能会封乌克兰的海上活动。csis不就说了这种可能吗？
【在 l*w 的大作中提到】
: 毛子陆军就二十八万。乌克兰十六万。扯预备役干嘛？乌克兰预备役也一百万呐。
: 毛子东乌打得困难就是双方都是工业国，打起来伤亡惨重。
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w********9
发帖数: 8613 | 203 发信人: wewill2009 (daluobe), 信区: Military
标 题: Re: 俄罗斯地盘那么大，为啥还要东乌克兰
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 24 23:04:25 2022, 美东)
道。
那边不可预料
哈尔科夫发生了什么变化？
乌克兰族比俄罗斯族多出60%以上的地方
你是说乌克兰族和俄罗斯族继续分裂对立？
【在 l*w 的大作中提到】
: 乌克兰本来确实不算一个国家，现在毛子在帮助建立乌克兰的国家认同。这次俄乌闹完
: ，大概还要十几年，到那时乌克兰就真是一个国家了。看看哈尔科夫老百姓反应就知道。
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w********9
发帖数: 8613 | 204 发信人: wewill2009 (daluobe), 信区: Military
标 题: Re: 俄罗斯地盘那么大，为啥还要东乌克兰
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 25 14:23:55 2022, 美东)
从三面（南方、东部和北方包括白鹅螺丝）进攻的可能？ |
w********9
发帖数: 8613 | 205 等10天后再挖
20天后再挖
30天后再挖
。。。
克里米亚僵持了好几个星期以上吧？
乌东民兵（靠俄国支持）打了8年。。。 |
z*****3
发帖数: 507 | 206 〉二毛拿什么跟大毛打，大毛空军几颗导弹下去，二毛就全军崩溃了
你这属于典型的 纸上谈兵
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 不值钱？你倒是造一个试试啊，看看炮弹值不值钱
: 油当然也重要，坦克开动难道不需要油？老逼将们天天说中国石油储备不够，一开战就
: 没油了，到乌克兰这里，变出来1万辆坦克不说，油都不需要了
|
