w*****g
发帖数: 4298 | 1 拆解光刻机，搞逆向工程复制，这种弯道超车的手法侵犯了光刻机的知识产权 |
n**d
发帖数: 9764 | 2 怎么拿到的，是买的还是偷的？
买得话，有只注明不能拆吗？
【在 w*****g 的大作中提到】
: 拆解光刻机，搞逆向工程复制，这种弯道超车的手法侵犯了光刻机的知识产权
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h*****s
发帖数: 228 | 3 观察中国光刻机有无突破，ASML的反应是唯一指标 |
m*******r
发帖数: 1 | 4 所以还是可以逆向工程的啊
【在 w*****g 的大作中提到】
: 拆解光刻机，搞逆向工程复制，这种弯道超车的手法侵犯了光刻机的知识产权
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s**********g
发帖数: 1 | 5 有一台刚到货公司就破产了，机器没拆被抵给银行了
【在 n**d 的大作中提到】
: 怎么拿到的，是买的还是偷的？
: 买得话，有只注明不能拆吗？
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s*****n
发帖数: 1998 | 6 本来可以大卖中国光刻机， 非要下三滥地不给中国最先进的， 死了算球
【在 w*****g 的大作中提到】
: 拆解光刻机，搞逆向工程复制，这种弯道超车的手法侵犯了光刻机的知识产权
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c*****a
发帖数: 1 | 7 你工怒指白皮复制印刷术，逆向工程指南针，偷窃火种和火药， |
L**T
发帖数: 1 | |
t****r
发帖数: 1606 | 9 reverse engineering哪有那么简单？否则大飞机发动机早就出来了。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 拆解光刻机，搞逆向工程复制，这种弯道超车的手法侵犯了光刻机的知识产权
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L**9
发帖数: 1 | 10 那就别卖了呗
lol
【在 w*****g 的大作中提到】
: 拆解光刻机，搞逆向工程复制，这种弯道超车的手法侵犯了光刻机的知识产权
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z*****n
发帖数: 36 | 11 那不就是老将嘲讽的武汉鸿芯烂尾项目吗？
【在 s**********g 的大作中提到】
: 有一台刚到货公司就破产了，机器没拆被抵给银行了
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z*****n
发帖数: 36 | 12 大飞机发动机确实已经出来了。
我鳖以前主要是没法逆向最先进的，只能逆向三流，结果做出来也是三流。ASML是一流
，逆向至少做出来二流。
【在 t****r 的大作中提到】
: reverse engineering哪有那么简单？否则大飞机发动机早就出来了。
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k**0
发帖数: 19737 | 13 LOL 不搞逆向怎么搞明白原理？
【在 w*****g 的大作中提到】
: 拆解光刻机，搞逆向工程复制，这种弯道超车的手法侵犯了光刻机的知识产权
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z*****n
发帖数: 36 | 14 引进耗子。。。。
【在 k**0 的大作中提到】
: LOL 不搞逆向怎么搞明白原理？
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x****u
发帖数: 32 | 15 这个又有英文出处没有？
【在 w*****g 的大作中提到】
: 拆解光刻机，搞逆向工程复制，这种弯道超车的手法侵犯了光刻机的知识产权
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s***c
发帖数: 1926 | 16 看来武汉宏芯是我鳖的钓鱼工程，那几个“骗子”其实是国安。
抵押给银行的光刻机被“银行拆了卖零件了”。
【在 s**********g 的大作中提到】
: 有一台刚到货公司就破产了，机器没拆被抵给银行了
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h********1
发帖数: 415 | 17 搞逆向就跟读书差不多，虽然逆向之后学会了一些，但是跟写书的人肯定有差距 |
x******g
发帖数: 33885 | |
z*****n
发帖数: 36 | 19 光刻机内部都是有监控传感器的，你一挪动就能知道，何况拆了。但是ASML不敢公开承
认罢了。
【在 x******g 的大作中提到】
: 荷兰是怎么知道中国拆了？
: 有内鬼？
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L**T
发帖数: 1 | 20 很可能。当初出面买瓦良格的就是一家皮包公司
【在 s***c 的大作中提到】
: 看来武汉宏芯是我鳖的钓鱼工程，那几个“骗子”其实是国安。
: 抵押给银行的光刻机被“银行拆了卖零件了”。
|
s***c
发帖数: 1926 | 21 荷兰说不定在故意放水。抗议就表示这条山寨路径是正确的。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 光刻机内部都是有监控传感器的，你一挪动就能知道，何况拆了。但是ASML不敢公开承
: 认罢了。
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D**S
发帖数: 24887 | 22 那真货是如何到了中国人的手上的呢？
出了内奸？ |
a******g
发帖数: 13519 | 23 监控信号能穿透法拉第笼吗？还是用量子纠缠通信的？
吼吼吼！！！
【在 z*****n 的大作中提到】
: 光刻机内部都是有监控传感器的，你一挪动就能知道，何况拆了。但是ASML不敢公开承
: 认罢了。
|
D**S
发帖数: 24887 | 24 肯定不简单，但是也有成功的“风险”啊。
【在 t****r 的大作中提到】
: reverse engineering哪有那么简单？否则大飞机发动机早就出来了。
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g******t
发帖数: 18158 | 25 懂原理了就能融会贯通，甚至比原来的做的更好，比如于敏型氢弹
【在 h********1 的大作中提到】
: 搞逆向就跟读书差不多，虽然逆向之后学会了一些，但是跟写书的人肯定有差距
|
G******g
发帖数: 2275 | 26 说不定荷兰知道中国正在搞什么，其实方向是错的，但荷兰故意抗议好让中国以为走对
了路，接着在错误道路上继续走下去
【在 s***c 的大作中提到】
: 荷兰说不定在故意放水。抗议就表示这条山寨路径是正确的。
|
h********1
发帖数: 415 | 27 当然会更好，只是需要点时间，不然科技还怎么进步。我是说仅仅逆向成功，离超越还
有差距
: 懂原理了就能融会贯通，甚至比原来的做的更好，比如于敏型氢弹
【在 g******t 的大作中提到】
: 懂原理了就能融会贯通，甚至比原来的做的更好，比如于敏型氢弹
|
f**********w
发帖数: 132 | 28 工程中一大半都是逆向工程吧，工程又不在乎是否发明创造，只要别人家有的，就有可
能被参照，就是逆向。逆不逆向不重要，只要有用、价格合适、就好。 |
s*x
发帖数: 8041 | 29 哈哈，网和电都断了还能跟荷兰通信那的确是牛逼的技术。
【在 a******g 的大作中提到】
: 监控信号能穿透法拉第笼吗？还是用量子纠缠通信的？
: 吼吼吼！！！
|
g******t
发帖数: 18158 | 30 谁发明了轮子，青铜器，铁器，谁驯服了马？
谁培育了水稻小麦，谁发明了火药，指南针，造纸，印刷术？
你先做的东西不给人做是不可能的，如果那样的话人类现在不在山洞里就在树上
火药和枪炮技术就是西方通过中东，从中国学去的
英国工业革命以后，德国也大量山寨英国技术
英国还曾试图禁止纺织技术流传到美国，但是美国还是得到了那个技术 |
g******t
发帖数: 18158 | 31 禁运的东西根本不该受到专利保护，你麻蛋都不卖给我，还不准我山寨？去你妈的 |
g****g
发帖数: 1267 | 32 靠，这玩意要是拆了就能学会咋造，那也太low了 |
m*******1
发帖数: 1131 | 33 中国在材料科学上，依然有各种瓶颈。
制造精密仪器，哪儿是知道怎么拼那么简单。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 拆解光刻机，搞逆向工程复制，这种弯道超车的手法侵犯了光刻机的知识产权
|
x******g
发帖数: 33885 | 34 中！
【在 g******t 的大作中提到】
: 禁运的东西根本不该受到专利保护，你麻蛋都不卖给我，还不准我山寨？去你妈的
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z*****n
发帖数: 36 | 35 你反过来想，你原本应该有一个信号发生器固定时间发送信息给ASML总部，现在忽然断
掉了，可不就是被拆了或者被屏蔽了？
【在 a******g 的大作中提到】
: 监控信号能穿透法拉第笼吗？还是用量子纠缠通信的？
: 吼吼吼！！！
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z*****n
发帖数: 36 | 36 我推测是，他们首先要知道哪里是瓶颈，现在连瓶颈都不知道在哪里。需要耗子这样的
人才
【在 m*******1 的大作中提到】
: 中国在材料科学上，依然有各种瓶颈。
: 制造精密仪器，哪儿是知道怎么拼那么简单。
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j****z
发帖数: 299 | 37
哪条规定买了东西自个还没有拆的权力，你卖出去的东西一手钱一手货的，人家凭什么
买了不能拆，就好比汽车，人家买了想自个拆了难不成还得经过你同意
【在 w*****g 的大作中提到】
: 拆解光刻机，搞逆向工程复制，这种弯道超车的手法侵犯了光刻机的知识产权
|
n**d
发帖数: 9764 | 38 没那么简单。
很多设备的买卖合同中有应用限制。
比如高性能计算机只能用于天气预报。
【在 j****z 的大作中提到】
:
: 哪条规定买了东西自个还没有拆的权力，你卖出去的东西一手钱一手货的，人家凭什么
: 买了不能拆，就好比汽车，人家买了想自个拆了难不成还得经过你同意
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w**t
发帖数: 592 | 39 拆了也做不出来，当年从希腊转弯抹角引进的柴油火车，拆散了也做不出来。哈哈哈
【在 w*****g 的大作中提到】
: 拆解光刻机，搞逆向工程复制，这种弯道超车的手法侵犯了光刻机的知识产权
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L********d
发帖数: 3820 | 40 走没走对路测一下性能看能不能用就行了？
又不是考试，要老师批分告诉你对错。
【在 G******g 的大作中提到】
: 说不定荷兰知道中国正在搞什么，其实方向是错的，但荷兰故意抗议好让中国以为走对
: 了路，接着在错误道路上继续走下去
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r****x
发帖数: 1 | 41 按你这个理论，读书的不如写书的，然后人类知识一直退化......
【在 h********1 的大作中提到】
: 搞逆向就跟读书差不多，虽然逆向之后学会了一些，但是跟写书的人肯定有差距
|
r****x
发帖数: 1 | 42 我知道你的方向是错的，
你知道我知道你的方向是错的，
我知道你知道我知道你的方向是错的...
【在 G******g 的大作中提到】
: 说不定荷兰知道中国正在搞什么，其实方向是错的，但荷兰故意抗议好让中国以为走对
: 了路，接着在错误道路上继续走下去
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i****d
发帖数: 255 | 43 ASML发抖了。
慢慢搞，总能慢慢接近的。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 拆解光刻机，搞逆向工程复制，这种弯道超车的手法侵犯了光刻机的知识产权
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k****r
发帖数: 421 | 44 大不了，拆了，就没保修了呗
: 哪条规定买了东西自个还没有拆的权力，你卖出去的东西一手钱一手货的，人家
凭什么
: 买了不能拆，就好比汽车，人家买了想自个拆了难不成还得经过你同意
【在 j****z 的大作中提到】
:
: 哪条规定买了东西自个还没有拆的权力，你卖出去的东西一手钱一手货的，人家凭什么
: 买了不能拆，就好比汽车，人家买了想自个拆了难不成还得经过你同意
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s****p
发帖数: 1 | 45 本来就应该是这个逻辑。搞个专利申请就想把人家科技树窒息死嘛？ 你不卖专利就作废
【在 g******t 的大作中提到】
: 禁运的东西根本不该受到专利保护，你麻蛋都不卖给我，还不准我山寨？去你妈的
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p*******k
发帖数: 488 | 46 第一次逆向的确不如原创，慢慢地琢磨，造的越多越熟练，然后就越来越精了。
以前读书的时候，看不明白结果，就去看推导，然后模仿着推导，然后就熟练了。学习
不就是如此么？不然怎么青出于蓝而胜于蓝？！
【在 h********1 的大作中提到】
: 搞逆向就跟读书差不多，虽然逆向之后学会了一些，但是跟写书的人肯定有差距
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p*******k
发帖数: 488 | 47 ASML的CEO不是说，就算把图纸给土工，土工也造不出来么？拆解一下中国自己买下的
机器怎么啦？！
复制么？天下的玩意儿不都是差不多的么？是不是所有自己造飞机都是逆向复制前面造
飞机的？
【在 w*****g 的大作中提到】
: 拆解光刻机，搞逆向工程复制，这种弯道超车的手法侵犯了光刻机的知识产权
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p*******k
发帖数: 488 | |
e*******e
发帖数: 9616 | 49 不就是void warrenty而已吗?
尼玛 |
b*******H
发帖数: 830 | 50 我一直觉着武汉红心就是个局，跟当年说买瓦良格回来做旅游开发一个路子。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 那不就是老将嘲讽的武汉鸿芯烂尾项目吗？
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g******t
发帖数: 18158 | 51 有钱就买两台，用一台拆一台
【在 e*******e 的大作中提到】
: 不就是void warrenty而已吗?
: 尼玛
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p*******k
发帖数: 488 | 52 没错！再复杂的机器也不过是一个个零件组装起来的，拆了就能知道如何运转了。剩下
的就是精细化的部件。
这就是以前在学校反复操练数理化习题一样，做多了就精了。然后在扎实的基础上才会
有自己的想法。
【在 g******t 的大作中提到】
: 懂原理了就能融会贯通，甚至比原来的做的更好，比如于敏型氢弹
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m**********s
发帖数: 518 | 53 禁运的工业产品是否享有知识产权保护？也没有干大律师的老将给嫂嫂忙LOL |
g******t
发帖数: 18158 | 54 难度还是挺大的，ASML也是系统集成，他能从全世界买到他所需要的全部元器件
中国自己造，想买的元器件肯定还要被大漂亮卡脖子
但是并不是不可能造出来，只是几乎全部都要自己从头做
【在 p*******k 的大作中提到】
: ASML的CEO不是说，就算把图纸给土工，土工也造不出来么？拆解一下中国自己买下的
: 机器怎么啦？！
: 复制么？天下的玩意儿不都是差不多的么？是不是所有自己造飞机都是逆向复制前面造
: 飞机的？
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e*******e
发帖数: 9616 | 55 没有用到我第软硬件制造的配件应该可以拿到货。。。
【在 g******t 的大作中提到】
: 难度还是挺大的，ASML也是系统集成，他能从全世界买到他所需要的全部元器件
: 中国自己造，想买的元器件肯定还要被大漂亮卡脖子
: 但是并不是不可能造出来，只是几乎全部都要自己从头做
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I*3
发帖数: 7012 | 56 ASML和nikon都是逆向工程GCA的
ASML有次把GCA的光刻机拆开，装不回去，只能找GCA的人过来维修
【在 w*****g 的大作中提到】
: 拆解光刻机，搞逆向工程复制，这种弯道超车的手法侵犯了光刻机的知识产权
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p*******k
发帖数: 488 | 57 我自己的造的高性能计算机也只能用于天气预报？
还有买回来了，不用于天气预报，乐于把它拆了再组装。
【在 n**d 的大作中提到】
: 没那么简单。
: 很多设备的买卖合同中有应用限制。
: 比如高性能计算机只能用于天气预报。
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p*******k
发帖数: 488 | 58 航母不就是如此造出来的？难度肯定是有的，拆解琢磨，一个个零件慢慢精细化。当年
中国宣称要建自己的空间站时，多少人嘲笑中国？
中国的人够多，人才也够多，大家分摊一个个零部件去攻关。
【在 g******t 的大作中提到】
: 难度还是挺大的，ASML也是系统集成，他能从全世界买到他所需要的全部元器件
: 中国自己造，想买的元器件肯定还要被大漂亮卡脖子
: 但是并不是不可能造出来，只是几乎全部都要自己从头做
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p*******k
发帖数: 488 | 59 属实。除了第一个完全原创的，其他无论是仿造还是改进的，都是逆向工程！
【在 I*3 的大作中提到】
: ASML和nikon都是逆向工程GCA的
: ASML有次把GCA的光刻机拆开，装不回去，只能找GCA的人过来维修
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D**d
发帖数: 1186 | 60 各大车厂都有专门拆（别人）车的，商业秘密没有IP
【在 I*3 的大作中提到】
: ASML和nikon都是逆向工程GCA的
: ASML有次把GCA的光刻机拆开，装不回去，只能找GCA的人过来维修
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s*****r
发帖数: 11545 | |
o****e
发帖数: 417 | 62 版上一堆瞎猜。故事可以如下：屏蔽室内先3D扫描建模，拆，记录各种数据。对方也知
道会拆但是无法验证。拆了之后发觉问题很多，有很大困难，赶不上工期，又有一批人
受不了996走了。项目头目向上汇报，上面一看，每隔半年的吹风也糊弄不了太久了，
干脆让团队内的双面人把消息透露出去，播放研发的机器成功运转的剪辑影像让双面人
相信有很大进展。双面人传出去了也拿到一笔钱。然后爱斯梅尔一看就笑了，你们走错
路了，然后故意发一条消息抗议，以为能够误导对方。 |
A******F
发帖数: 13 | 63 鳖在这点上没我帝狠，鳖应该对中国稀土的用途进行监控，不许用于军事、高端设备制
造，一样能卡我帝脖子。 |
w*****g
发帖数: 4298 | |
j*f
发帖数: 1 | 65 荷兰从哪里抄的？
【在 w*****g 的大作中提到】
: 拆解光刻机，搞逆向工程复制，这种弯道超车的手法侵犯了光刻机的知识产权
|
n**e
发帖数: 1296 | 66 记得彼得大帝当年就是从荷兰偷的镜头制备技术？
【在 w*****g 的大作中提到】
: 拆解光刻机，搞逆向工程复制，这种弯道超车的手法侵犯了光刻机的知识产权
|
W*****p
发帖数: 729 | 67 只要能逆向就好办，第一代山寨搞清楚原理，再过几代就看不出来山寨，再下去就超车
看看当初华为的error message的错字和cisco都一样就知道有多山寨了
【在 w*****g 的大作中提到】
: 拆解光刻机，搞逆向工程复制，这种弯道超车的手法侵犯了光刻机的知识产权
|
s*i
发帖数: 344 | 68 光刻机的原理改懂的都懂了，现在就是一些核心器件的问题 |
r********e
发帖数: 1879 | 69 不相信河南光刻机没用中国制造的零件。拆了看看什么是中国制造的，以后不给供货了。 |
H*V
发帖数: 2770 | |
d******0
发帖数: 3640 | 71 专利成了阻碍社会进步的毒瘤，所有发展中国家都应该出台新法律，凡是没在
自己国境内正式申请的专利都不受保护，得到批准后的专利，如果五年内相关
产品还不能在自己国内上市，则认为是恶意专利，相关专利自动失效。
【在 g******t 的大作中提到】
: 禁运的东西根本不该受到专利保护，你麻蛋都不卖给我，还不准我山寨？去你妈的
|
f********e
发帖数: 1 | 72 就如同你们狗链国被贩卖的人口，人人得而奸之，祝另母性生活愉快，哈哈哈哈哈
[在 greendot (清风抚山岗) 的大作中提到：]
:禁运的东西根本不该受到专利保护，你麻蛋都不卖给我，还不准我山寨？去你妈的 |
f********e
发帖数: 1 | 73 狗链国别把自己和其它发展中国家放在一起，那些也是人类社会，没这么不要脸，哈哈
哈哈哈哈哈
[在 dell3000 (dimension) 的大作中提到：]
:专利成了阻碍社会进步的毒瘤，所有发展中国家都应该出台新法律，凡是没在
:自己国境内正式申请的专利都不受保护，得到批准后的专利，如果五年内相关
:产品还不能在自己国内上市，则认为是恶意专利，相关专利自动失效。 |
