l*w
发帖数: 3758 | 1 列宁没办法。普京也是胡嘞。
首先乌克兰独立运动一直存在，十月革命后，乌克兰人民共和国就成立了。得到德国支
持，布列斯特条约里就规定了苏联要承认乌克兰人民共和国。苏联签了布列斯特条约就
得让乌克兰独立。后来列宁为了和乌克兰人民共和国竞争组建了乌克兰苏维埃共和国。
这是不得已为之，否则在乌克兰得不到支持。
其次，布尔什维克里大把乌克兰人，列宁建立乌克兰苏维埃共和国也是为了安抚他们。
再次，乌克兰人可以理解为哥萨克人。白军里大把哥萨克人，红军里也是。所以给哥萨
克一个祖国，可以分化白军。
乌克兰独立运动源远流长了，那么多乌克兰民族主义者也算是奋斗不息了。 |
l*w
发帖数: 3758 | 2 布列斯特条约：
条约主要內容如下，承认乌克兰独立是德国爸爸的条件，参见第三条。乌克兰共和国参
加了巴黎和会。
1，苏维埃政权终止与德国、奥匈帝国、保加利亚和鄂圖曼土耳其的战争状态；
2，苏维埃政权军队全面复员，海军军舰驶回海港并解除武装；
3，苏维埃政权承認芬蘭王國、烏克蘭人民共和國、白俄罗斯人民共和國之獨立，并有
义务同乌克兰人民共和国立即缔结和约；
4，苏维埃政权將爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛、库尔兰（今拉脱维亚西部）、俄属波
兰等地割與德意志帝國與奧匈帝國，上述各地今後之政治狀態，僅德奧二國有權決定；
5，苏维埃政权将沙皇俄国于1877-1878年俄土战争中占领的阿達罕、卡爾斯、巴統等地
区归还给奥斯曼土耳其帝国；
6，苏维埃政权拆除阿兰群岛上所有防禦工事，其未來地位由德奧瑞芬四國共同決定。
【在 l*w 的大作中提到】
: 列宁没办法。普京也是胡嘞。
: 首先乌克兰独立运动一直存在，十月革命后，乌克兰人民共和国就成立了。得到德国支
: 持，布列斯特条约里就规定了苏联要承认乌克兰人民共和国。苏联签了布列斯特条约就
: 得让乌克兰独立。后来列宁为了和乌克兰人民共和国竞争组建了乌克兰苏维埃共和国。
: 这是不得已为之，否则在乌克兰得不到支持。
: 其次，布尔什维克里大把乌克兰人，列宁建立乌克兰苏维埃共和国也是为了安抚他们。
: 再次，乌克兰人可以理解为哥萨克人。白军里大把哥萨克人，红军里也是。所以给哥萨
: 克一个祖国，可以分化白军。
: 乌克兰独立运动源远流长了，那么多乌克兰民族主义者也算是奋斗不息了。
|
d*****u
发帖数: 17243 | 3 我们系有俄国人、乌克兰人、白俄罗斯人，都在我fb好友里。
他们在一块都说俄语
前两年白俄罗斯人整天发反俄post
现在又轮到乌克兰人 |
l*w
发帖数: 3758 | 4 1920年的乌克兰语地区。
【在 l*w 的大作中提到】
: 列宁没办法。普京也是胡嘞。
: 首先乌克兰独立运动一直存在，十月革命后，乌克兰人民共和国就成立了。得到德国支
: 持，布列斯特条约里就规定了苏联要承认乌克兰人民共和国。苏联签了布列斯特条约就
: 得让乌克兰独立。后来列宁为了和乌克兰人民共和国竞争组建了乌克兰苏维埃共和国。
: 这是不得已为之，否则在乌克兰得不到支持。
: 其次，布尔什维克里大把乌克兰人，列宁建立乌克兰苏维埃共和国也是为了安抚他们。
: 再次，乌克兰人可以理解为哥萨克人。白军里大把哥萨克人，红军里也是。所以给哥萨
: 克一个祖国，可以分化白军。
: 乌克兰独立运动源远流长了，那么多乌克兰民族主义者也算是奋斗不息了。
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m*****u
发帖数: 15526 | 5 普京还是为了打击俄共才说的。其实没道理。毕竟领土不是列宁，斯大林分出去的。而
是戈尔巴乔夫，叶利钦分出去的。不去骂这俩而往前找，没道理。但普京权力来自叶利
钦让贤。不好批评。 |
l*w
发帖数: 3758 | 6 乌克兰人认同自己是哥萨克人。他们不觉得自己欠俄罗斯啥。
俄罗斯土地大部分不是哥萨克抢来的吗。动不动说克里米亚是俄罗斯流血换来的，其实
那是哥萨克的血。不是哥萨克拼命，奥斯曼早打到莫斯科了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 列宁没办法。普京也是胡嘞。
: 首先乌克兰独立运动一直存在，十月革命后，乌克兰人民共和国就成立了。得到德国支
: 持，布列斯特条约里就规定了苏联要承认乌克兰人民共和国。苏联签了布列斯特条约就
: 得让乌克兰独立。后来列宁为了和乌克兰人民共和国竞争组建了乌克兰苏维埃共和国。
: 这是不得已为之，否则在乌克兰得不到支持。
: 其次，布尔什维克里大把乌克兰人，列宁建立乌克兰苏维埃共和国也是为了安抚他们。
: 再次，乌克兰人可以理解为哥萨克人。白军里大把哥萨克人，红军里也是。所以给哥萨
: 克一个祖国，可以分化白军。
: 乌克兰独立运动源远流长了，那么多乌克兰民族主义者也算是奋斗不息了。
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c*******e
发帖数: 5818 | 7
【在 l*w 的大作中提到】
: 列宁没办法。普京也是胡嘞。
: 首先乌克兰独立运动一直存在，十月革命后，乌克兰人民共和国就成立了。得到德国支
: 持，布列斯特条约里就规定了苏联要承认乌克兰人民共和国。苏联签了布列斯特条约就
: 得让乌克兰独立。后来列宁为了和乌克兰人民共和国竞争组建了乌克兰苏维埃共和国。
: 这是不得已为之，否则在乌克兰得不到支持。
: 其次，布尔什维克里大把乌克兰人，列宁建立乌克兰苏维埃共和国也是为了安抚他们。
: 再次，乌克兰人可以理解为哥萨克人。白军里大把哥萨克人，红军里也是。所以给哥萨
: 克一个祖国，可以分化白军。
: 乌克兰独立运动源远流长了，那么多乌克兰民族主义者也算是奋斗不息了。
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l*w
发帖数: 3758 | 8 普京动不动就沙俄沙俄的，沙皇一德国人，也太尴尬了吧。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 我们系有俄国人、乌克兰人、白俄罗斯人，都在我fb好友里。
: 他们在一块都说俄语
: 前两年白俄罗斯人整天发反俄post
: 现在又轮到乌克兰人
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l*w
发帖数: 3758 | 9 “乌克兰民族决不是他人（无论是奥地利人还是苏联人）出于某种政治目的进行人为构
建的产物，而是在漫长的乌克兰社会发展中自然形成的，这一过程与所有其他民族的形
成毫无二致，也都涉及历史、语言、宗教、习俗等方方面面。”
曾经的盖特曼政权
已经一去不复返
曾经我们自己领导自己
已经再也不可能
但我们永远不忘记
那哥萨克的荣光
——乌克兰民族诗人塔拉斯·舍甫琴科
【在 l*w 的大作中提到】
: 乌克兰人认同自己是哥萨克人。他们不觉得自己欠俄罗斯啥。
: 俄罗斯土地大部分不是哥萨克抢来的吗。动不动说克里米亚是俄罗斯流血换来的，其实
: 那是哥萨克的血。不是哥萨克拼命，奥斯曼早打到莫斯科了。
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l*w
发帖数: 3758 | 10 “用以区别自己同俄罗斯人”: 俄罗斯打压乌克兰民族思想的手段之一便是不承认乌克
兰民族的独立性，称乌克兰为“小俄罗斯”（Малороссия），认为乌克兰人
是“小俄罗斯人”，而乌克兰语是一种乡村土语。
然而很明显，哥萨克们独立自由地驰骋大草原的鲜明形象决不会与以专制为传统的俄罗
斯人联系在一起，乌克兰人们颂扬哥萨克历与功绩的同时自然也将其与俄罗斯人作出了
区分。“并成为乌克兰追求独立的精神动力”: 在后赫梅利尼茨基，原盖特曼政权辖地
被沿第聂伯河一分为二，各自受到了沙俄和联邦（及奥地利）的压迫。然而，早在十七
世纪便已经建立了独立政权的哥萨克，不仅仅是在精神层面成为乌克兰民族追求独立的
希望，同时也在现实政治层面为乌克兰民族建立独立国家提供了法理依据。它证明了乌
克兰自基辅罗斯灭亡后的封建割据时期以来并不是一直处于异族压迫之下的，在乌克兰
早已诞生过独立的政权，而之后的乌克兰国家完全可以视作其合法继承者。到现在为止
，“基辅罗斯的正统继承者”与“哥萨克盖特曼政权的继承者”一直是乌克兰独立国家
的两大法理依据。
【在 l*w 的大作中提到】
: “乌克兰民族决不是他人（无论是奥地利人还是苏联人）出于某种政治目的进行人为构
: 建的产物，而是在漫长的乌克兰社会发展中自然形成的，这一过程与所有其他民族的形
: 成毫无二致，也都涉及历史、语言、宗教、习俗等方方面面。”
: 曾经的盖特曼政权
: 已经一去不复返
: 曾经我们自己领导自己
: 已经再也不可能
: 但我们永远不忘记
: 那哥萨克的荣光
: ——乌克兰民族诗人塔拉斯·舍甫琴科
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A****C
发帖数: 1 | 11 列宁是德国间谍。
今天乌克兰事件也是德国莫大妈的阴毛。
米帝本来无所谓，东欧前共产国家你们爱干什么就干什么。
北约本来就是原来的架子，苏联也没有动摇过。
法国德国一直有大欧洲情节，从拿破仑到威廉二世直至希特勒，都是一路货，吃相一个
比一个难看，下三滥手段一个比一个烂。
欧洲的每次灾难最后一定是英国和后来的英国表弟/表哥/表叔美国来摆平的，美国就是
靠着帮助欧洲揩屁股，从表弟变成表哥，后来变成表叔，很快会变成表爸。
没有美英，盎格鲁萨克森，你们什么都不是。
【在 l*w 的大作中提到】
: 列宁没办法。普京也是胡嘞。
: 首先乌克兰独立运动一直存在，十月革命后，乌克兰人民共和国就成立了。得到德国支
: 持，布列斯特条约里就规定了苏联要承认乌克兰人民共和国。苏联签了布列斯特条约就
: 得让乌克兰独立。后来列宁为了和乌克兰人民共和国竞争组建了乌克兰苏维埃共和国。
: 这是不得已为之，否则在乌克兰得不到支持。
: 其次，布尔什维克里大把乌克兰人，列宁建立乌克兰苏维埃共和国也是为了安抚他们。
: 再次，乌克兰人可以理解为哥萨克人。白军里大把哥萨克人，红军里也是。所以给哥萨
: 克一个祖国，可以分化白军。
: 乌克兰独立运动源远流长了，那么多乌克兰民族主义者也算是奋斗不息了。
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l*w
发帖数: 3758 | 12 乌克兰国歌名字叫：“乌克兰仍在人间”，或者叫“乌克兰仍未毁灭”。
歌词第一句就是乌克兰尚未灭亡，最后一句是我们属于哥萨克民族。
乌克兰尚未灭亡，
她的光荣，她的自由，
在我们同胞之上，
命运将再次微笑。
我们的敌人将会消失，
像朝阳下的露珠，
同胞们，我们将会统治
我们自己的自由土地。
我们将会献出我们的灵魂和肉体，
为了得到自由，
同胞们，我们将会指明，
我们属于哥萨克民族。
自己也是别人欺负过的民族，尊重下其他国家维护主权独立的努力有这么难吗？
【在 l*w 的大作中提到】
: “用以区别自己同俄罗斯人”: 俄罗斯打压乌克兰民族思想的手段之一便是不承认乌克
: 兰民族的独立性，称乌克兰为“小俄罗斯”（Малороссия），认为乌克兰人
: 是“小俄罗斯人”，而乌克兰语是一种乡村土语。
: 然而很明显，哥萨克们独立自由地驰骋大草原的鲜明形象决不会与以专制为传统的俄罗
: 斯人联系在一起，乌克兰人们颂扬哥萨克历与功绩的同时自然也将其与俄罗斯人作出了
: 区分。“并成为乌克兰追求独立的精神动力”: 在后赫梅利尼茨基，原盖特曼政权辖地
: 被沿第聂伯河一分为二，各自受到了沙俄和联邦（及奥地利）的压迫。然而，早在十七
: 世纪便已经建立了独立政权的哥萨克，不仅仅是在精神层面成为乌克兰民族追求独立的
: 希望，同时也在现实政治层面为乌克兰民族建立独立国家提供了法理依据。它证明了乌
: 克兰自基辅罗斯灭亡后的封建割据时期以来并不是一直处于异族压迫之下的，在乌克兰
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l*w
发帖数: 3758 | 13 我党不也曾经是苏联的工具间谍吗
【在 A****C 的大作中提到】
: 列宁是德国间谍。
: 今天乌克兰事件也是德国莫大妈的阴毛。
: 米帝本来无所谓，东欧前共产国家你们爱干什么就干什么。
: 北约本来就是原来的架子，苏联也没有动摇过。
: 法国德国一直有大欧洲情节，从拿破仑到威廉二世直至希特勒，都是一路货，吃相一个
: 比一个难看，下三滥手段一个比一个烂。
: 欧洲的每次灾难最后一定是英国和后来的英国表弟/表哥/表叔美国来摆平的，美国就是
: 靠着帮助欧洲揩屁股，从表弟变成表哥，后来变成表叔，很快会变成表爸。
: 没有美英，盎格鲁萨克森，你们什么都不是。
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w********9
发帖数: 8613 | 14
这不是1920年，而是1920年代
是事实乌克兰化10几年后的情况
实际是：推行乌克兰语的地区图
后来在高中已经几乎100%用乌克兰语教学
里面的成年人大多数都有可能是说俄语的（人口大多数在河东）
可能还有1/3左右的人不识字
【在 l*w 的大作中提到】
: 1920年的乌克兰语地区。
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w********9
发帖数: 8613 | 15 把哥萨克说成基本都是乌克兰族是纯粹在扯淡
欧洲民族国家的兴起只有250年的历史。之前有多个语言混杂、族群会有一些较大混居
的大帝国。
乌克兰民族大形成也是较晚的事情，在那种大环境下。
100多年前，如果步行，从罗马去巴黎的路上的大小村庄里，比较单纯的意大利语渐渐
变成了比较单纯的法语。（根据我对一个研究欧洲语言的学者的书的记忆。1930年代的
书？后面有作者照片，是个干瘪秃顶老头。在大学图书馆里渎的。也许我还能查到。）
语言“标准化”是很晚的事情。英国至今还有伦敦音和不少英伦的其它地方音的大区别
。。。而美国也只有马马虎虎的“半官方”的“标准音”，非常马虎地接近德裔人口为
主（大平原的一些中西部）地区的英语。。。
而
哥萨克有600年的历史！
起于大河边上一些多不管的开发区里彪悍人群，来源杂乱，匪气很重。对周边强取蛮夺
，突袭不断。。。
后来不少农奴也逃进去。。。较早掺入了突厥人。。。。后来掺入了鞑靼人（在有些地
方，这是个混合相当很的族群）的成分。。。俄大帝国扩张的需要使它加速发展成了更
正规的以武士人群为中心的族群。分布在10个以上的地方，包括黑龙江地区。有的子群
是掺入了较多的所在地方族群血液。有几乎只是俄罗斯人（这本身就是个发展的概念）
的子群。 |
l*w
发帖数: 3758 | 16 你一中国人说扯谈，岂不开玩笑？
哥萨克人在乌克兰国歌上，怎么关联的大把的研究文章。
别说乌克兰民族形成较晚，俄罗斯民族也是一样啊。基辅建成时候，莫斯科在哪儿呐。
沙皇还是日耳曼人呐。
【在 w********9 的大作中提到】
: 把哥萨克说成基本都是乌克兰族是纯粹在扯淡
: 欧洲民族国家的兴起只有250年的历史。之前有多个语言混杂、族群会有一些较大混居
: 的大帝国。
: 乌克兰民族大形成也是较晚的事情，在那种大环境下。
: 100多年前，如果步行，从罗马去巴黎的路上的大小村庄里，比较单纯的意大利语渐渐
: 变成了比较单纯的法语。（根据我对一个研究欧洲语言的学者的书的记忆。1930年代的
: 书？后面有作者照片，是个干瘪秃顶老头。在大学图书馆里渎的。也许我还能查到。）
: 语言“标准化”是很晚的事情。英国至今还有伦敦音和不少英伦的其它地方音的大区别
: 。。。而美国也只有马马虎虎的“半官方”的“标准音”，非常马虎地接近德裔人口为
: 主（大平原的一些中西部）地区的英语。。。
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w********9
发帖数: 8613 | 17
你懂个屁
我是在教育你
我没去过新疆，没去过西藏、没去过越南，但我对那些地方的历史相当了解。读了不少
学术性的文章。不行吗？
而你很无知
用的资料是乌克兰民族主义者写的情感化的东西
19世纪恰好是民族主义盛行的时期
欧洲地方民族主义兴起是250年内的事情
真正做历史不会把哥萨克人说成基本是乌克兰族
600年前乌克兰族还没有影子
而现在的乌克兰大地区在过去500年是大混合区
【在 l*w 的大作中提到】
: 你一中国人说扯谈，岂不开玩笑？
: 哥萨克人在乌克兰国歌上，怎么关联的大把的研究文章。
: 别说乌克兰民族形成较晚，俄罗斯民族也是一样啊。基辅建成时候，莫斯科在哪儿呐。
: 沙皇还是日耳曼人呐。
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w********9
发帖数: 8613 | 18 乌克兰最后一次最大的混合时代可能是苏联工业化时代
乌克兰的工业基本都在东部
因此大多数人口也在东部 |
G**********1
发帖数: 1 | 19 要是不签不列斯特合约会咋样？
: 布列斯特条约：
: 条约主要內容如下，承认乌克兰独立是德国爸爸的条件，参见第三条。乌克兰共
和国参
: 加了巴黎和会。
: 1，苏维埃政权终止与德国、奥匈帝国、保加利亚和鄂圖曼土耳其的战争状态；
: 2，苏维埃政权军队全面复员，海军军舰驶回海港并解除武装；
: 3，苏维埃政权承認芬蘭王國、烏克蘭人民共和國、白俄罗斯人民共和國之獨立
，并有
: 义务同乌克兰人民共和国立即缔结和约；
: 4，苏维埃政权將爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛、库尔兰（今拉脱维亚西部）、
俄属波
: 兰等地割與德意志帝國與奧匈帝國，上述各地今後之政治狀態，僅德奧二國有權
決定；
: 5，苏维埃政权将沙皇俄国于1877-1878年俄土战争中占领的阿達罕、卡爾斯、巴
統等地
【在 l*w 的大作中提到】
: 你一中国人说扯谈，岂不开玩笑？
: 哥萨克人在乌克兰国歌上，怎么关联的大把的研究文章。
: 别说乌克兰民族形成较晚，俄罗斯民族也是一样啊。基辅建成时候，莫斯科在哪儿呐。
: 沙皇还是日耳曼人呐。
|
k***n
发帖数: 1557 | 20 苏维埃政权覆灭
【在 G**********1 的大作中提到】
: 要是不签不列斯特合约会咋样？
:
:
: 布列斯特条约：
:
: 条约主要內容如下，承认乌克兰独立是德国爸爸的条件，参见第三条。乌克兰共
: 和国参
:
: 加了巴黎和会。
:
: 1，苏维埃政权终止与德国、奥匈帝国、保加利亚和鄂圖曼土耳其的战争状态；
:
: 2，苏维埃政权军队全面复员，海军军舰驶回海港并解除武装；
:
: 3，苏维埃政权承認芬蘭王國、烏克蘭人民共和國、白俄罗斯人民共和國之獨立
: ，并有
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l*w
发帖数: 3758 | 21 不签布尔什维克就完蛋。
【在 G**********1 的大作中提到】
: 要是不签不列斯特合约会咋样？
:
:
: 布列斯特条约：
:
: 条约主要內容如下，承认乌克兰独立是德国爸爸的条件，参见第三条。乌克兰共
: 和国参
:
: 加了巴黎和会。
:
: 1，苏维埃政权终止与德国、奥匈帝国、保加利亚和鄂圖曼土耳其的战争状态；
:
: 2，苏维埃政权军队全面复员，海军军舰驶回海港并解除武装；
:
: 3，苏维埃政权承認芬蘭王國、烏克蘭人民共和國、白俄罗斯人民共和國之獨立
: ，并有
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f***y
发帖数: 4447 | |
k***n
发帖数: 1557 | 23 哥萨克人不是一个民族，可以是乌克兰人也可以不是，没有定规
【在 f***y 的大作中提到】
: 哥萨克人不是乌克兰人。
: 你这是创造历史。
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f***y
发帖数: 4447 | 24 哥萨克人是沙皇的前锋，心向俄罗斯。自认是大毛。
【在 k***n 的大作中提到】
: 哥萨克人不是一个民族，可以是乌克兰人也可以不是，没有定规
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w********9
发帖数: 8613 | 25
他就是在瞎扯
顿河完全是在俄罗斯境内。
那个乌克兰民族主义者写诗的年代，顿河那里的哥萨克人口是10个哥萨克地区第一大的
。更别说哥萨克地区散步在俄罗斯帝国各处了。
【在 f***y 的大作中提到】
: 哥萨克人不是乌克兰人。
: 你这是创造历史。
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c********s
发帖数: 1 | 26 人海啊 茫茫啊
【在 m*****u 的大作中提到】
: 普京还是为了打击俄共才说的。其实没道理。毕竟领土不是列宁，斯大林分出去的。而
: 是戈尔巴乔夫，叶利钦分出去的。不去骂这俩而往前找，没道理。但普京权力来自叶利
: 钦让贤。不好批评。
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